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Hallo Flutlicht, wenn man diese Zwischenstände dann so offen kommuniziert, dann sollte man vielleicht dabei auch mal verdeutlichen, wie man von einer noch fehlenden Summe von 1,5 Millionen auf 1,2 Millionen bei einem Gewinn im Retterspiel von ca. 0,6 Millionen kommt. Dies würde bestimmt positiv von den Leuten gesehen und beugt Un- bzw. Missverständnissen. Vielleicht könnte uns Mönning ja mal den "Erklärbär" geben?! Gruß V.
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Flach spielen... hoch gewinnen!! |
#63
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selbst der weiteste Weg beginnt mit einem ersten Schritt nur der tsv |
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Roda-Alemanne (27.01.2013) |
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siehe auch hier: http://www.alemannia-brett.de/forums...&postcount=752 ...und damit können wir dann wohl auch den Leipertz-Thread verlassen. |
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Mittelstürmer (27.01.2013) |
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Mönnings Zahl ist bringt kaum Erkenntnisgewinn, weil überhaupt nicht klar ist, was da alles rein- oder rausgerechnet ist. Außerdem alles Planungszahlen, die sich - wie Du eben schon geschrieben hast - laufend ändern. Alleine 500 Zuschauer mehr oder weniger pro Spiel sind schon ein sechsstelliger Betrag in der Endabrechnung. Ein neuer Sponsor - zahlt der so viel wie eingeplant? Die Masse schreit nach einer Zahl und bekommt sie. Danach lobt jeder Mönning für seine Kommunikationsfähigkeiten. Mit Betriebswirtschaft hat das nichts zu tun. Am 30.06. wird gezählt, ob es gereicht hat. Bis dahin ist jede Zahl reine Spekulation. |
#66
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Schaffen wir den 30.06., dann geht es schuldenfrei in der 4. Liga los, quasi ein absoluter Neuanfang ohne das Damoklesschwert des Stadions oder sonstiger Altlasten. Die ökonomische Größenordnung in der 4. Liga wird nicht mehr sehr dramatisch sein, da werden kleinen Einnahmen auch kleine Ausgaben gegenüberstehen.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#67
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Der neue Eigentümer des Stadions wird nach einigem Hin und Her mit dem Land NRW letztlich die Stadt Aachen sein. Die steht dann vor der Alternative, entweder keinerlei Einnahmen mit dem Stadion zu erzielen, trotzdem die laufenden Kosten tragen zu müssen, oder aber eine wenn auch nur geringe Einnahme, die der Alemannia aber das Überleben sichert. Verlust wird die Stadt in jedem Fall mit dem Stadion machen. Ich bin fest davon überzeugt, dass die 2. Alternative gewählt wird. Zitat:
Ich bin daher optimistisch, dass wir uns in der 4. Liga etablieren können. Ob es dann irgendwann für einen Aufstieg reicht, wird man dann sehen.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
#69
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig. (John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962) |
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Wolfgang, wieso gibt es die GmbH dann nicht mehr? Meinst du die Stadion GmbH oder die Alemannia Aachen GmbH?
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mise (27.01.2013) |
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Was mit der Stadion GmbH passiert, ist fraglich. Die Alemannia Aachen GmbH besitzt ja immer noch die Mehrheit an der Stadion GmbH. Sollte das Insolvenzverfahren eröffnet werden, zählen diese Anteile zur Masse. Egal, ob Insolvenzverfahren oder Abwendung desselben, ich denke bei der Stadion GmbH wird sich am meisten tun. Die Anteilsrechte werden dann wohl vollständig auf die Stadt Aachen und das Land NRW übergehen. Das Land wird irgendwie versuchen, aus der Sachen rauszukommen, so dass schlussendlich die Stadt Aachen (ggfls. über Tochtergesellschaften) 100%iger Eigentümer des Stadions wird und dieses an die Alemannia vermietet (an Spieltagen) oder vollständig verpachtet. Gruß svenc |
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Eikinho (27.01.2013) |
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Ich weiß, dass die Alemannia Aachen GmbH definitiv noch bestehen bleibt. Hatte ich schon vor längerem so verstanden. Deswegen war die Frage, ob er die Stadion GmbH meint. Was die angeht, habe ich leider keine Ahnung und Vorstellung, wie mir ihr verfahren wird.
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Es gibt ja noch die (möglicherweise unrealistische) Hoffnung, dass am 30.06. keine Insolvenz angemeldet werden muss und wir sportlich den Klassenerhalt schaffen. Wären wir dann nicht auch "schuldenfrei"?! Und haben wir überhaupt noch das Damoklesschwert des Stadions nach der Umfinanzierung (Danke, danke Stadt Aachen) im letzten Februar? Rein vom Gefühl her denke ich nicht, dass wir das Stadion günstiger mieten können, als wir es jetzt abbezahlen. Ich lass es mir aber auch gerne nochmal erklären, was für unseren Verein die bessere Alternative wäre. Wolfbiker
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Alemannia Aachen - The way you make me feel |
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Von Schuldenfreiheit sprechen wir in diesem Fall nicht, lediglich davon, dass wir nicht mehr akut insolvenzgefährdet sind. Das reicht aber im Zweifel für einen Neuaufbau - wir haben schließlich die höchsten Zuschauereinnahmen in der dritten Liga und eine darüber hinausgehende Attraktivität für Sponsoren und Spieler. |
#75
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
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Nur wird die Miete in der 3. Liga etwas höher sein, als in der 4. Liga. Somit müsste das Interesse der Stadt hoch sein, dass wir die Eröffnung des Insolvenzverfahrens vermeiden können. Gruß svenc |
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Natürlich hat die Stadt auch die Möglichkeit in Liga 3, aber bist du sicher, dass die Miete dann (wenngleich auch nur minimal) höher wäre/sein könnte? Bleiben wir in Liga 3, dann hätten wir doch noch einige andere Verbindlichkeiten zu stemmen. Ob da noch Geld für ein Stadion wäre?
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«Wir werden belächelt, weil wir nicht am Abend vorher anreisen, weil wir keinen einheitlichen Anzug haben. Aber wir sind eine Mannschaft, die sich wehrt. » René van Eck |
#78
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Mittelfristig kann es nur von Interesse des größten Gläubigers sein, dass die Alemannia so schnell wie möglich wieder in der 2. Bundesliga spielt, da hier die Ertragslage wegen steigender TV-Gelder grundsätzlich gesichert scheint*. Dann kann der Stadioneigentümer eine halbwegs marktübliche Miete für das Stadion verlangen. *Ein ordentliches kaufmännisches Verhalten der Alemannia vorausgesetzt...
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
#79
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Auch in diesem Fall müsste man sich meiner Ansicht nach mit allen Gläubigern vergleichen - ansonsten macht das Szenario wenig Sinn und wir stehen in spätestens 24 Monaten genauso mies da wie heute. Das Aushandeln einen solchen Vergleichs halte ich für die schwierigste Aufgabe von M&M.
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hemingway (28.01.2013), Mittelstürmer (27.01.2013) |
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Hier werden eine Menge Dinge hinsichtlich der Insolvenz durcheinandergeworfen.
Einziger Eigentümer der Alemannia Aachen GmbH ist der Aachener Turn- und Sportverein Alemannia 1900 e.V. (kurz: TSV). Wenn am 01.07. die Insolvenz über die Alemannia Aachen GmbH eröffnet werden sollte, dann verliert der TSV sein Eigentum an der GmbH. Alle Vermögensgegenstände, dazu gehört auch die Stadion GmbH, werden zur Insolvenzmasse und dienen dazu, die Gläubiger mit einer möglichst hohen Quote zu befriedigen. Auch mögliche Spielerwerte gehören in die Insolvenzmasse. Die Alemannia Aachen GmbH ist danach vermögenslos und schuldenfrei und gehört niemandem mehr. Bilanziell hat sie noch ein gezeichnetes Kapital von 25.000 € (Mindestkapital bei einer GmbH), dem aber auf der Aktivseite der Bilanz kein einziger € gegenübersteht. Die Bilanz wird ausgeglichen durch eine Position "nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag" in Höhe von 25.000 €. Eine Möglichkeit besteht jetzt darin, die vermögenslose GmbH zu liquidieren. Der TSV würde dann mit seiner 1. Mannschaft in der 4. Liga spielen. Eine andere Möglichkeit besteht darin, dass jemand 25.000 € in die Kasse der GmbH einzahlt und Eigentümer wird. Dieser Jemand könnte z.B. der TSV sein. In dem Fall würde die 1. Mannschaft der GmbH, die nun wieder dem TSV gehört, in der 4. Liga spielen. Die GmbH ist, was Vermögen und Schulden angeht, dann einer frisch gegründeten GmbH vergleichbar. Soweit klar?
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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