Dresden lässt Fans zu Hause...

[berlinaix]

... ob es nützt ?

http://www.sportschau.de/sp/fussball.../31/dynamo.jsp

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von berlinaix

... ob es nützt ?

http://www.sportschau.de/sp/fussball.../31/dynamo.jsp

Rein gar nichts,damit besänftigt man nur den DFB sonst keinen,ist nur schade für die wirklichen Fussball Fans die darunter zu leiden haben.Das eigentlich Problem bekommt man so jedenfalls nicht in den griff.Bei Dynamo hat man ein bisschen das Gefühl als wenn sie vor diesen Leuten kapituliert hätten......

[Jenne]

Vielleicht bleibt Dresden auch ganz zu Hause, alleine....

http://www.kicker.de/news/fussball/2...o-dresden.html

[Mittelstürmer]

Zitat von Jenne

Vielleicht bleibt Dresden auch ganz zu Hause, alleine....

http://www.kicker.de/news/fussball/2...o-dresden.html

DFB-Pokal-Ausschluss finde ich nicht so gut. Mir wäre lieber, die bekommen nächstes Jahr die Lizenz für die zweite Liga nicht mehr. Dann sind wir zumindest faktisch nicht mehr letzter.

Zitat von Mittelstürmer

DFB-Pokal-Ausschluss finde ich nicht so gut. Mir wäre lieber, die bekommen nächstes Jahr die Lizenz für die zweite Liga nicht mehr. Dann sind wir zumindest faktisch nicht mehr letzter.

Alternativ kann man auch mal über Punktestrafen in der Liga nachdenken.
Das wäre mir eh lieber, als diese albernen Geldstrafen.
5, 10 oder 20.000 Euro tun nicht wirklich weh.
Bei 6stelligen Summen spreche ich von echten Strafen.

Punktabzüge sind aber viel gerechter! Denn ein Verein mit viel Kohle wird genau so bestraft, wie ein Verein, dem finanziell das Wasser bis zum Hals steht.

Ja ich weiss, dass es hier um den DFB-Pokal geht, aber warum werden die Strafen nicht auf die Liga übertragen?


Gruß

svenc

[Jenne]

Die Fragestellung die die ganze Thematik aufwirft ist doch, was kann man tun um in Zukunft Gewaltexsesse in dieser Form zu verhindern.

Da muß ich mich auch teilweise schwer über die Vorschläge der jeweiligen Vereine wundern.

Dynamo Dresden will nun die eigenen Fans ausperren um Schlimmeres zu verhindern. Dabei ist es nur eine Minderheit von weniger als 5 Prozent der Fans, von denen die Gewalt ausgeht.

In meinen Augen wäre es wesentlich sinnvoller gezielt auf die Straftäter zuzugehen und Ihnen unmissverständlich zu verdeutlichen, dass Ihr Verhalten nicht weiter toleriert wird.
Es ist ein leichtes die betreffenden Personen und Gruppierungen zu identifizieren, wenn man sich in der eigenen Fanszene auskennt.
Diese Gruppierungen müßen angesprochen werden und es muss Ihnen klar gemacht werden, daß man auch nicht vor drastischen Kollektivstrafen zurückschreckt.
So kann man einer Gruppierung, aus dessen Umfeld die Gewalt verübt wird auch mit einem Stadionverbot oder dem Verbot der Gruppe drohen.
Wird dann geklagt, dass die Gewalttäter nicht der Gruppe zugehörig sind, so ist die Gruppierung auf Ihre Eigenverantwortlichkeit hinzuweisen und man muß Ihnen klarmachen, dass Sie die Gewalttäter aber auch nicht durch die Gruppe decken darf, wenn man die Gruppe vor Sanktionen schützen will.

Mir stellt sich eher die Frage, warum die betreffenden Vereine nur sehr zurückhaltend reagieren.

Vielleicht ist es den Vereinen schlichtweg zu teuer, zusätzliche Ordner bei Auswärtsfahrten zu stellen. Diese Ordner könnten im sehr hilfreich sein, Gewalttäter zu identifizieren.

Oder möchte man im Grunde genommen gewisse Gruppen gar nicht erst sanktionieren.
Denn es vielen Vereinen nur recht und billig zu sein, wenn diese Gruppen aufwändige Choreographien organisieren, wenn Sie lautstark dafür Sorgen, dass es im Fernsehen so erscheint, als hätte der jeweilige Verein eine gewaltige Anhängerschaft.
Das ist auch sicherlich nicht verkehrt, doch haben einige Vereine nicht mitbekommen, wie sich diese Gruppen verselbständigt haben und eine eigene Subkultur des Fandaseins erschaffen haben.

Ein weiterer Grund könnte natürlich auch einfach Desinteresse und das Gefühl des "Nicht zuständig Seins" sein, denn oftmals wird die Verantwortung auch gerne an andere Institutionen weitergereicht.

[Mittelstürmer]

Zitat von svenc

Alternativ kann man auch mal über Punktestrafen in der Liga nachdenken.
Das wäre mir eh lieber, als diese albernen Geldstrafen.
5, 10 oder 20.000 Euro tun nicht wirklich weh.
Bei 6stelligen Summen spreche ich von echten Strafen.

Punktabzüge sind aber viel gerechter! Denn ein Verein mit viel Kohle wird genau so bestraft, wie ein Verein, dem finanziell das Wasser bis zum Hals steht.

Ja ich weiss, dass es hier um den DFB-Pokal geht, aber warum werden die Strafen nicht auf die Liga übertragen?


Gruß

svenc

Möglicherweise ist den Hooligans der Abstieg egal, in unteren Ligen hat man schließlich mehr Narrenfreiheit.

[DerLängsteFan]

Zitat von svenc

Alternativ kann man auch mal über Punktestrafen in der Liga nachdenken.
Das wäre mir eh lieber, als diese albernen Geldstrafen.
5, 10 oder 20.000 Euro tun nicht wirklich weh.
Bei 6stelligen Summen spreche ich von echten Strafen.

Punktabzüge sind aber viel gerechter! Denn ein Verein mit viel Kohle wird genau so bestraft, wie ein Verein, dem finanziell das Wasser bis zum Hals steht.

Ja ich weiss, dass es hier um den DFB-Pokal geht, aber warum werden die Strafen nicht auf die Liga übertragen?


Gruß

svenc

Ist eine Strafe für einen Verein überhaupt gerecht, wenn ein Einzelner oder eine Gruppe unter dem Deckmantel des "Fan"seins randaliert,zündelt oder zuschlägt?
Die Verursacher müssen bestaft werden, nicht der Verein.
Ich möchte mal gerne wissen,was du schreibst,wenn der Alemannia ein paar Punkte abgezogen würden,wegen ebensolcher Vorfälle.
Weg mit den Chaoten,nicht weg mit den Vereinen.

[Michi Müller]

Zitat von svenc

Alternativ kann man auch mal über Punktestrafen in der Liga nachdenken.
Das wäre mir eh lieber, als diese albernen Geldstrafen.
5, 10 oder 20.000 Euro tun nicht wirklich weh.
Bei 6stelligen Summen spreche ich von echten Strafen.

Punktabzüge sind aber viel gerechter! Denn ein Verein mit viel Kohle wird genau so bestraft, wie ein Verein, dem finanziell das Wasser bis zum Hals steht.

Ja ich weiss, dass es hier um den DFB-Pokal geht, aber warum werden die Strafen nicht auf die Liga übertragen?



Gruß

svenc

Ich finde aber das man so NUR die Vereine bestraft! Was kann ein Verein für seine Fans? Klar gibt es Vereine mit vielen "Problemfans" und welche mit wenigen, aber das liegt ja meistens schon an den Lebensumständen in der Region. Wenn ich ehrlich bin hat ein Verein GAR KEINE Möglichkeit Pyrotechnik oder Gewalt zu unterbinden.
Ich würde mit Dir Wetten abschliessen das ich (fast) alles was ich will ins Stadion schmuggeln könnte. Die Ordner können nun mal nicht 30.000 Zuschauer bis auf die Unterhose ausziehen. Ein Verbot von Fangruppen bringt genauso wenig. Mir fällt auch kein Patentrezept ein...

Zitat von DerLängsteFan

Ist eine Strafe für einen Verein überhaupt gerecht, wenn ein Einzelner oder eine Gruppe unter dem Deckmantel des "Fan"seins randaliert,zündelt oder zuschlägt?
Die Verursacher müssen bestaft werden, nicht der Verein.
Ich möchte mal gerne wissen,was du schreibst,wenn der Alemannia ein paar Punkte abgezogen würden,wegen ebensolcher Vorfälle.
Weg mit den Chaoten,nicht weg mit den Vereinen.

Die Vereine sind aber zuerst einmal für ihre Fans verantwortlich.
Es gibt Fan-Verantwortliche, Fan-Projekte, vereinseigene Ordner, szenekundige Beamte usw..

Die Störenfriede sind zu 100% bekannt und könnten leicht "aus dem Verkehr gezogen" werden.


Das scheuen die Vereine aber (auch die Alemannia) und somit müssen die Vereine bestraft werden.
Solange diese Strafen aber bei wenigen tausend Euro bleiben, schlucken die Vereine das und wollen keinen "Stress" mit diesen Gruppen provozieren.
Man nennt das auch Feigheit!

Auch der Alemannia (bzw. den oben genannten Verantwortlichen) sind die Chaoten bekannt, diese werden aber ja antiauthoritär mit Mal- und Bastelspielen "bestraft", anstatt nach wiederholter Ermahnung mal die Grenzen aufgezeigt zu bekommen (das gleiche gilt übrigens für die braune Brut, die sich immer noch im Stadion rumtreibt).

Sobald sich im Block jemand vermummt oder sonst einen Sch... macht, Funkspruch an die Polizei und zack rein in den Block, die Person(en) einkassieren, identifizieren, Stadionverbot erteilen, Strafverfahren einleiten und ab in den Bus nach Hause.
Die Deeskalationstaktik hilft doch nicht weiter, wenn diese Chaoten keine Strafen für ihre Handlungen bekommen.

Zeitlich begrenzte Stadionverbote für Fan-Clubs, die Chaoten in ihren Reihen haben, etc.. Entweder führt der Fan-Club eine Selbstreinigung durch oder die müssen sich halt ein Sky-Abo kaufen.


Inwieweit die Vereine sich an dem Chaoten schadlos halten, ist deren Problem. Das ist nicht Aufgabe des Fußballverbandes.
Genauso ist es nicht Aufgabe eines Profi-Fußballvereins misslungene Erziehung des Elternhauses durch psychotherapeutische Maßnahmen aufzufangen. Das ist Aufgabe von gemeinnützigen Vereinen (Jugendfußball, etc..).

Wenn ich das Theater Aachen besuche, dort Randale veranstalte, fliege ich raus und bekomme Stadionverbot, egal ob ich ne schwere Kindheit hatte.

Würde es bei der Alemannia soweit kommen, würden sich bestimmt genügend echte Fans finden, die das Problem dauerhaft lösen (Betonschuhe und dann ne Runde im Rursee schwimmen).

Gruß

svenc

[Michi Müller]

Zitat von svenc

Die Vereine sind aber zuerst einmal für ihre Fans verantwortlich.
Es gibt Fan-Verantwortliche, Fan-Projekte, vereinseigene Ordner, szenekundige Beamte usw..

Die Störenfriede sind zu 100% bekannt und könnten leicht "aus dem Verkehr gezogen" werden.


Das scheuen die Vereine aber (auch die Alemannia) und somit müssen die Vereine bestraft werden.
Solange diese Strafen aber bei wenigen tausend Euro bleiben, schlucken die Vereine das und wollen keinen "Stress" mit diesen Gruppen provozieren.
Man nennt das auch Feigheit!

Auch der Alemannia (bzw. den oben genannten Verantwortlichen) sind die Chaoten bekannt, diese werden aber ja antiauthoritär mit Mal- und Bastelspielen "bestraft", anstatt nach wiederholter Ermahnung mal die Grenzen aufgezeigt zu bekommen (das gleiche gilt übrigens für die braune Brut, die sich immer noch im Stadion rumtreibt).

Sobald sich im Block jemand vermummt oder sonst einen Sch... macht, Funkspruch an die Polizei und zack rein in den Block, die Person(en) einkassieren, identifizieren, Stadionverbot erteilen, Strafverfahren einleiten und ab in den Bus nach Hause.
Die Deeskalationstaktik hilft doch nicht weiter, wenn diese Chaoten keine Strafen für ihre Handlungen bekommen.

Zeitlich begrenzte Stadionverbote für Fan-Clubs, die Chaoten in ihren Reihen haben, etc.. Entweder führt der Fan-Club eine Selbstreinigung durch oder die müssen sich halt ein Sky-Abo kaufen.


Inwieweit die Vereine sich an dem Chaoten schadlos halten, ist deren Problem. Das ist nicht Aufgabe des Fußballverbandes.
Genauso ist es nicht Aufgabe eines Profi-Fußballvereins misslungene Erziehung des Elternhauses durch psychotherapeutische Maßnahmen aufzufangen. Das ist Aufgabe von gemeinnützigen Vereinen (Jugendfußball, etc..).

Wenn ich das Theater Aachen besuche, dort Randale veranstalte, fliege ich raus und bekomme Stadionverbot, egal ob ich ne schwere Kindheit hatte.

Würde es bei der Alemannia soweit kommen, würden sich bestimmt genügend echte Fans finden, die das Problem dauerhaft lösen (Betonschuhe und dann ne Runde im Rursee schwimmen).

Gruß

svenc

Im Moment würd da glaub ich nicht viel passieren

http://www.an-online.de/artikel/1832090