Vom Thema abgekommen

[Jeff]

@SVENC

Warum das frage ich mich schon seit langer Zeit bis Du so ein "Ultra- Hasser???
Du schreibst in deinen Beiträgen eigentlich das was normale Leute (ich ?) als Fundamentalismus bezeichnen. Sorry der ist immer Sche…..und im Fußball ganz besonders fehl am Platze. Toleranz HääH???.
Ich kenne niemanden hier im Forum der Aufgrund seiner Texte nicht mehr den Namen Ultra verdient hätte wie Du.
Leute versuchen eine Choreo zu organisieren-schrumms kommst Du mit deiner Fobie..
Haben die dich mal abgewiesen oder wo liegt dein Problem?
Ich setzte mich wenigstens mit Ihnen auseinander , brauch die Anonymität des Forums dafür nicht!
***** bzw. Eier zeigen, nicht immer nur an den Tasten...


So das musste schon lange mal raus.

Jeff

[TSV1900]

Zitat von Jeff

@SVENC

Warum das frage ich mich schon seit langer Zeit bis Du so ein "Ultra- Hasser???
Du schreibst in deinen Beiträgen eigentlich das was normale Leute (ich ?) als Fundamentalismus bezeichnen. Sorry der ist immer Sche…..und im Fußball ganz besonders fehl am Platze. Toleranz HääH???.
Ich kenne niemanden hier im Forum der Aufgrund seiner Texte nicht mehr den Namen Ultra verdient hätte wie Du.
Leute versuchen eine Choreo zu organisieren-schrumms kommst Du mit deiner Fobie..
Haben die dich mal abgewiesen oder wo liegt dein Problem?
Ich setzte mich wenigstens mit Ihnen auseinander , brauch die Anonymität des Forums dafür nicht!
***** bzw. Eier zeigen, nicht immer nur an den Tasten...


So das musste schon lange mal raus.

Jeff

[Lukas619]

Zitat von Jeff

@SVENC

Warum das frage ich mich schon seit langer Zeit bis Du so ein "Ultra- Hasser???
Du schreibst in deinen Beiträgen eigentlich das was normale Leute (ich ?) als Fundamentalismus bezeichnen. Sorry der ist immer Sche…..und im Fußball ganz besonders fehl am Platze. Toleranz HääH???.
Ich kenne niemanden hier im Forum der Aufgrund seiner Texte nicht mehr den Namen Ultra verdient hätte wie Du.
Leute versuchen eine Choreo zu organisieren-schrumms kommst Du mit deiner Fobie..
Haben die dich mal abgewiesen oder wo liegt dein Problem?
Ich setzte mich wenigstens mit Ihnen auseinander , brauch die Anonymität des Forums dafür nicht!
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So das musste schon lange mal raus.

Jeff

[-ATSV-]

Mach doch mal bitte jemand nen Thread auf wo sich die ganzen Leute aufregen können. Geht mir echt auf den Sack, dass jeder Thread mit Hassreden gegen die Ultras gefüllt ist ! -.-

Natürlich haben diese Old School Choreos was, aber die neuen Choreos genauso. Finde man sollte da eine gute Mischung bzw. Abwechslung finden.

[Jeff]

Richtig,konnte mich nur mal einen Augenblick nicht be..Geht aber wieder. ha,ha,

Jeff

Zitat von Jeff

@SVENC

Warum das frage ich mich schon seit langer Zeit bis Du so ein "Ultra- Hasser???
Du schreibst in deinen Beiträgen eigentlich das was normale Leute (ich ?) als Fundamentalismus bezeichnen. Sorry der ist immer Sche…..und im Fußball ganz besonders fehl am Platze. Toleranz HääH???.
Ich kenne niemanden hier im Forum der Aufgrund seiner Texte nicht mehr den Namen Ultra verdient hätte wie Du.
Leute versuchen eine Choreo zu organisieren-schrumms kommst Du mit deiner Fobie..
Haben die dich mal abgewiesen oder wo liegt dein Problem?
Ich setzte mich wenigstens mit Ihnen auseinander , brauch die Anonymität des Forums dafür nicht!
***** bzw. Eier zeigen, nicht immer nur an den Tasten...


So das musste schon lange mal raus.

Jeff

Ich hoffe, Du verzeihst, dass ich nicht zig verschiedene Schrift-, Formatierungs- und Farben-HTML-Tags verwende, sondern Dir nur im Plain-Text antworte

a) Warum Ultra Hasser:
Meine Erfahrungen mit den Ultras sind ziemlich eindeutig, eindeutig negativ, sie sind mir noch nie positiv aufgefallen. Ich habe mich mehrfach für die Alemannia schämen müssen und das lag nicht an der Mannschaft, sondern an dieser Gruppe von Fans. So schön, preiswert und ökologisch öffentliche Verkehrsmittel sind, ich werde die Auswärtsspiele wieder mit dem privaten PKW besuchen. Diese Randale von angetrunkenen 15-18jährigen ist für mich einfach abstossend. Ich mag es nicht von der Polizei mit solchen Leuten in Verbindung gebracht zu werden.
Auch die nicht vorhandene Fähigkeit zur Selbstreflektion stösst mich ab. Die Ultras wollen wie Erwachsene behandelt werden, verhalten sich aber nicht so. Das habe ich schon mehrfach kritisiert.


b) Toleranz:
Ich bin tolerant zu Leuten, die sich innerhalb geltender Gesetze und Regeln bewegen, das Eigentum anderer achten und Respekt vor anderen Menschen haben. Leider trifft dies auf die Ultras nicht zu, somit muss ich deren Verhalten auch nicht tolerieren. Wenn Du das tust, ist das Deine Ansicht, diese ist Dir unbenommen.


c) Mein Problem:
Verweise ich auf a) und
Darf ich eine Meinung haben und diese auch äußern. Du musst sie ja nicht lesen, dafür gibt es die Ignor-Funktion.
und
Ich habe nur auf die Nachricht reagiert, wo ein User hier schon Befürchtungen hatte, dass die Ultras so etwas "genehmigen" müssen. Das darf ja wohl nicht sein, oder?


e) Auseinandersetzung mit den Ultras:
Ich setze mich gerne mit denen auseinander, wenn die Form der Diskussion gewahrt wird.
Bislang habe ich nur Beleidigungen und ähnliches vernommen. Bei den IG-Treffen wäre oft genug die Möglichkeit gegeben, mich anzusprechen. Aber die Jungs fühlen sich ja durch die IG nicht ausreichend ernst genommen (zumindest habe ich das so verstanden, als gefragt wurde, warum die Ultras nicht mehr zu den IG-Treffen kommen).
Ich sehe es aber nicht ein, jemanden mit offenen Armen zu empfangen, der in der Vergangenheit nur durch negative Ereignisse aufgefallen sind. Die Ultras müssen in der neuen Saison zeigen, ob sie aus der Kritik (und die wurde ja nun wirklich nicht von mir alleine geäußert) gelernt haben. Wenn nicht, müssen sie mit den Konsequenzen leben.

f) Eier zeigen:
Was verlangst Du von mir? Soll ich mich alleine in einem geschlossenen Raum mit 10 Ultras treffen? Ich bezweifle, dass das etwas bringt.
Wenn schon klöös mit seiner sehr besonnen Art es nicht schafft, die Ultras zur weiteren Mitarbeiter bei der IG zu bewegen, dann werde ich wohl mit meinen Forderungen auf der ganzen Linie scheitern.
Falls notwendig, stehe ich auch auf und vertrete meine Meinung. Habe ich auf der aJHV Fragen der Ultras verpasst? Wer hat denn den wirklich unpassenden Jubel auf der aJHV nach der Bekanntgabe der Nichtwahl von Jürgen Linden denn gestartet?
Wo warst Du bei der aJHV?
Teile gestrichen, wegen Verwechslung
Wo waren Deine "Eier"?

f) Fundamentalismus:
Du solltest noch einmal genau nachlesen, was Fundamentalismus bedeutet.
Ich behaupte nicht, dass die oder die Form die einzig richtige Form ist. Ich vertrete nur die Auffassung, dass die Form des "Ultra-Supports" definitiv NICHT die einzig wahre Form ist. Und ich vertrete die Meinung, dass die Ultras definitiv keinerlei Entscheidungsrecht über irgendeine Form einer "Choreo" (auch so ein Ultra-Wort) haben. (siehe d)
Teile gestrichen, wegen Verwechslung
Bin ich Fundamentalist, weil ich nie im Leben auch nur einen 1cent für die Linke, die NPD oder ähnliche Extremisten spenden würde?

g) warum sollte ich ein Ultra sein? Du solltest Dir meine Beiträge durchlesen und versuchen diese zu verstehen, bevor Du so etwas publizierst.


Gruss

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

Ich hoffe, Du verzeihst, dass ich nicht zig verschiedene Schrift-, Formatierungs- und Farben-HTML-Tags verwende, sondern Dir nur im Plain-Text antworte

a) Warum Ultra Hasser:
Meine Erfahrungen mit den Ultras sind ziemlich eindeutig, eindeutig negativ, sie sind mir noch nie positiv aufgefallen. Ich habe mich mehrfach für die Alemannia schämen müssen und das lag nicht an der Mannschaft, sondern an dieser Gruppe von Fans. So schön, preiswert und ökologisch öffentliche Verkehrsmittel sind, ich werde die Auswärtsspiele wieder mit dem privaten PKW besuchen. Diese Randale von angetrunkenen 15-18jährigen ist für mich einfach abstossend. Ich mag es nicht von der Polizei mit solchen Leuten in Verbindung gebracht zu werden.
Auch die nicht vorhandene Fähigkeit zur Selbstreflektion stösst mich ab. Die Ultras wollen wie Erwachsene behandelt werden, verhalten sich aber nicht so. Das habe ich schon mehrfach kritisiert.


b) Toleranz:
Ich bin tolerant zu Leuten, die sich innerhalb geltender Gesetze und Regeln bewegen, das Eigentum anderer achten und Respekt vor anderen Menschen haben. Leider trifft dies auf die Ultras nicht zu, somit muss ich deren Verhalten auch nicht tolerieren. Wenn Du das tust, ist das Deine Ansicht, diese ist Dir unbenommen.


c) Mein Problem:
Verweise ich auf a) und
Darf ich eine Meinung haben und diese auch äußern. Du musst sie ja nicht lesen, dafür gibt es die Ignor-Funktion.
und
Ich habe nur auf die Nachricht reagiert, wo ein User hier schon Befürchtungen hatte, dass die Ultras so etwas "genehmigen" müssen. Das darf ja wohl nicht sein, oder?


e) Auseinandersetzung mit den Ultras:
Ich setze mich gerne mit denen auseinander, wenn die Form der Diskussion gewahrt wird.
Bislang habe ich nur Beleidigungen und ähnliches vernommen. Bei den IG-Treffen wäre oft genug die Möglichkeit gegeben, mich anzusprechen. Aber die Jungs fühlen sich ja durch die IG nicht ausreichend ernst genommen (zumindest habe ich das so verstanden, als gefragt wurde, warum die Ultras nicht mehr zu den IG-Treffen kommen).
Ich sehe es aber nicht ein, jemanden mit offenen Armen zu empfangen, der in der Vergangenheit nur durch negative Ereignisse aufgefallen sind. Die Ultras müssen in der neuen Saison zeigen, ob sie aus der Kritik (und die wurde ja nun wirklich nicht von mir alleine geäußert) gelernt haben. Wenn nicht, müssen sie mit den Konsequenzen leben.

f) Eier zeigen:
Was verlangst Du von mir? Soll ich mich alleine in einem geschlossenen Raum mit 10 Ultras treffen? Ich bezweifle, dass das etwas bringt.
Wenn schon klöös mit seiner sehr besonnen Art es nicht schafft, die Ultras zur weiteren Mitarbeiter bei der IG zu bewegen, dann werde ich wohl mit meinen Forderungen auf der ganzen Linie scheitern.
Falls notwendig, stehe ich auch auf und vertrete meine Meinung. Habe ich auf der aJHV Fragen der Ultras verpasst? Wer hat denn den wirklich unpassenden Jubel auf der aJHV nach der Bekanntgabe der Nichtwahl von Jürgen Linden denn gestartet?
Wo warst Du bei der aJHV? Als ehemaliges und nicht mehr kandidierendes AR-Mitglied hättest Du doch auch Fragen stellen dürfen oder? Wo waren Deine "Eier"?

f) Fundamentalismus:
Du solltest noch einmal genau nachlesen, was Fundamentalismus bedeutet.
Ich behaupte nicht, dass die oder die Form die einzig richtige Form ist. Ich vertrete nur die Auffassung, dass die Form des "Ultra-Supports" definitiv NICHT die einzig wahre Form ist. Und ich vertrete die Meinung, dass die Ultras definitiv keinerlei Entscheidungsrecht über irgendeine Form einer "Choreo" (auch so ein Ultra-Wort) haben. (siehe d)
Bist Du Fundamentalist, weil Du nur für eine Partei antrittst? Bin ich Fundamentalist, weil ich nie im Leben auch nur einen 1cent für die Linke, die NPD oder ähnliche Extremisten spenden würde?

g) warum sollte ich ein Ultra sein? Du solltest Dir meine Beiträge durchlesen und versuchen diese zu verstehen, bevor Du so etwas publizierst.


Gruss

svenc

In Bezug auf die Ultras schliesse ich mich Deinen Beitrag in vollem Umfang an.

Allerdings glaube ich, dass du hier die User JEF und Jeff verwechselst.
Jeder , der hier mitliest, weiss ja , dass ich die Rolle von JEF als sogenannter Fanverteter im AR der Gmbh in Bezug auf Kontrolle und Mitverantwortung für die Stadion-Misere sehr kritisch sehe.
Aber Jeff ist ein anderer.
Den kenne ich doch auch , fällt mir jetzt ein.
Es ist manchmal ganz gut, wenn man die User in Echt kennt.
Ich bringe Euch nochmal zusammen, natürlich nur jeff und svenc, demnächst am Stammtisch der STJ beim ersten Heimspiel.
Ich glaube, da haben wir auch schon zusammen gestanden.

Zitat von a.tetzlaff

In Bezug auf die Ultras schliesse ich mich Deinen Beitrag in vollem Umfang an.

Allerdings glaube ich, dass du hier die User JEF und Jeff verwechselst.
Jeder , der hier mitliest, weiss ja , dass ich die Rolle von JEF als sogenannter Fanverteter im AR der Gmbh in Bezug auf Kontrolle und Mitverantwortung für die Stadion-Misere sehr kritisch sehe.

Aber Jeff ist ein anderer.

dann habe ich mich da verhauen und streiche diese Teile meines Beitrags durch.
Danke für den Hinweis.

Gruß

svenc

[I LOV IT]

Zitat von AC_Daniel

Die Idee mit dem Verein und Sponsoren fragen find ich sehr schlecht.
Choreos sollten von den Fans selber finanziert werden.

Dies schließt sich in meinen Augen nicht aus. Es gibt genügend Sponsoren, die, teils sehr leidenschaftliche, Fans der Alemannia sind. Das sind dann natürlich nicht die dicken Namen von den Banden oder der Videowand. Es gibt über 80 sponsornde Firmen - gerade auch die kleineren Sponsoren, die gleichzeitig Fan sind sollen also ausgeschlossen werden ?!

Zitat von AC_Daniel

Um die ganzen Sachen die du aufzählst geht es doch gar nich.Wir kennen deine Meinung darüber doch schon und kein Mensch will das jetzt hier noch 10 mal lesen.Es ging darum,dass der Initiator dieser Geschichte gesagt hat,er habe sich auch bei den Ultras gemeldete.Das ist meiner Meinung nach auch richtig,da man jede Hilfe gebrauchen kann.Egal ob von Ultras,Normals,Kutten oder Hools. Die Aktion ist ja dann nicht von den Ultras sondern von der Aachener Fanszene.So wie damals die Aktion gegen Düsseldorf.Da stand auch (ich mein im Mullejan wars) extra erwähnt,dass es sich bei der Aktion um eine Choreo aller Aachen fans handle und nich nur von einer bestimmten gruppe.

Also von Hools will ich keine Hilfe.

Zitat von Jeff

@SVENC

Warum das frage ich mich schon seit langer Zeit bis Du so ein "Ultra- Hasser???
Du schreibst in deinen Beiträgen eigentlich das was normale Leute (ich ?) als Fundamentalismus bezeichnen. Sorry der ist immer Sche…..und im Fußball ganz besonders fehl am Platze. Toleranz HääH???.
Ich kenne niemanden hier im Forum der Aufgrund seiner Texte nicht mehr den Namen Ultra verdient hätte wie Du.
Leute versuchen eine Choreo zu organisieren-schrumms kommst Du mit deiner Fobie..
Haben die dich mal abgewiesen oder wo liegt dein Problem?
Ich setzte mich wenigstens mit Ihnen auseinander , brauch die Anonymität des Forums dafür nicht!
***** bzw. Eier zeigen, nicht immer nur an den Tasten...


So das musste schon lange mal raus.

Jeff

Sorry aber ich glajube auf dem Stück vom Lesen zum Verstehen sind bei Dir ein par Dinge auf der Strecke geblieben. Erinnerung: Ausgangspunkt ist die Frage gewesen, ob man die Ultras in die Planung und Durchführung einer Choreo einbinden muss bze. sollte.

Natürlich ist da, nicht nur bei Sven, viel subjektive Ehrfahrung in den Meinungen dahinter. Allerdings sind auch genügend rein sachliche Argumente, wie beispielsweise der Vandalismus und die Meinung "ohne Ultras geht es nicht" vorhanden.

Du sprichst von Tolleranz. Wenn die Ultras tollerant wären, hätten wir diese negativen Erfahrungen und damit verbundenen Einstellungen nicht.
Noch dazu die Unterstellung, er (Sven) wäre gegen eine Choreo...

Wenn seine Meinung ungeteilt wäre, könnte ich deine Aussage verstehen, aber alleine die 11.200 Zuschauer am vergangenen Sonntag haben das Gegenteil bewiesen.

Und nun zur Choreo: Die Idee vor jedem Spiel die Wurfrollen zu nem kleinen Preis (irgendwer schrieb 0,50 €) zu verkaufen ist ne gute Idee. Die gehen immer und man kann so einen (kleinen) Teil Geld für größere Choreos sammeln.

Da es keine Pfandbecher mehr gibt, kann man eine "Spendensäule" nicht umsetzen...da konnten Fans die Becher reinstellen und so den Pfand der Choreogruppe spenden. Da kam mehr rum als eine einfache Sammelbüchse.

Die Choreo über die ganze Tribüne zu erstrecken würde ordentlich was her machen aber der Satz unten lasst die Süd erstrahlen ist zu sehr Selbstbeweihräucherung. Man kann das Auf Gedeih und Verdeb einfach so stehen lassen. Passt doch

[a.tetzlaff]

Das Problem mit den Ultras hat sich offenbar von selbst erledigt.
Die haben sich doch aufgelöst.

Der Dicke hat jetzt einen Sitzplatz.

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Das Problem mit den Ultras hat sich offenbar von selbst erledigt.
Die haben sich doch aufgelöst.

Der Dicke hat jetzt einen Sitzplatz.

.....................

[AC-Ultrakutte]

Zitat von a.tetzlaff

Das Problem mit den Ultras hat sich offenbar von selbst erledigt.
Die haben sich doch aufgelöst.

Der Dicke hat jetzt einen Sitzplatz.

.....................

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

.....................

[Uh Ah Riethmacher]

Zitat von AC_Daniel

Hast du in diesem Thread schonmal was gescheites geschrieben außer was gegen Ultras?

wenn wenigstens Das gescheit wäre...

[Krippekratz]

@ Svenc + X + X + X: Willste mitmachen -> dann "hip hip hurra" jeder wird gebraucht!

willste nur über die Ultras meckern (was mit deinen Erfahrungen durchaus nachvollziehbar ist) -> bitte nimm den alten Ultra-Faden. Wir bemühen uns wirklich etwas (vorerst) kleines auf die Beine zu stellen. Die "junge Pflanze" der Organisation könnte durch seitenweise OT zertreten werden.

Hat deine Kritik Bezug zum Thema (auch das will dir selbstverständlich niemand nehmen besonders mit dem "um Erlaubnis fragen") -> selbstverständlich gehört das hier rein.

Ich wünsche mir hier weniger impulsive Beiträge - mehr konstruktive!
Ja, ich kenn das Forum - aber man darf ja wohl noch träumen...

Ich mein das echt nicht böse, sondern als Bitte.

Zitat von a.tetzlaff

Das Problem mit den Ultras hat sich offenbar von selbst erledigt.
Die haben sich doch aufgelöst.

Der Dicke hat jetzt einen Sitzplatz.

Da sieht man mal wieder, dass Du null Ahnung von der Fanszene hast und mit Nichtwissen Deine Texte verfasst.

Deine persönlichen Diffamierungen kannst Du bitte lassen, denn nach Deinen eigenen Angaben bezüglich Körpergewicht und Größe bist Du ja auch schon ein ganz schöner Specki ;-)

[klenkes67]

Zitat von a.tetzlaff

Der Dicke hat jetzt einen Sitzplatz.

na hoffentlich nicht in meinem Block

[Tante Käthe]

Zitat von Kalex

Eine deutlichere Stärkung wäre, wenn die verschiedenen Lager sich gegenseitig respektieren würden und einfach mal akzeptieren, dass der andere halt andere Vorstellungen hat.
Ob es einem passt, oder nicht: Die Ultras sind nun mal ein Teil der Fan-Szene. Man wird sich mit ihnen arrangieren müssen und sie werden sich mit den anderen arrangieren müssen. Ein offenes Bekriegen, wie es letzte Saison teilweise schon vor kam, schadet doch nur. Geschmäcker sind halt verschieden, oder ist Pluralismus nicht so dein Ding?

Da es jetzt zu OT ist, ist hier Schluss für mich. Aber per PN bin ich noch erreichbar.

Der Mythos "tolle Stimmung auf dem alten Tivoli" ist schon vor längerer Zeit gestorben, Basta .... !! Den wird es auch auf dem neuen Tivoli in absehbarer Zeit nicht mehr geben. Das Forum ist doch ein Spiegelbild der Alemanniafamilie. Auch diese Familie ist mausetot !!

Recht viele Leute, die früher mit mir im X - und V-Block standen, kommen nicht mehr und beteiligen sich auch nicht mehr hier im Forum an Diskussionen. Die Stänkereien innerhalb und außerhalb des Forums, des Stadions und rund um die Alemannia haben es den Leuten vermießt. Die vorige Saison hat da noch als I-Tüpfelchen gefehlt.

[Meachem]

Zitat von Tante Käthe

Der Mythos "tolle Stimmung auf dem alten Tivoli" ist schon vor längerer Zeit gestorben, Basta .... !! Den wird es auch auf dem neuen Tivoli in absehbarer Zeit nicht mehr geben. Das Forum ist doch ein Spiegelbild der Alemanniafamilie. Auch diese Familie ist mausetot !!

Recht viele Leute, die früher mit mir im X - und V-Block standen, kommen nicht mehr und beteiligen sich auch nicht mehr hier im Forum an Diskussionen. Die Stänkereien innerhalb und außerhalb des Forums, des Stadions und rund um die Alemannia haben es den Leuten vermießt. Die vorige Saison hat da noch als I-Tüpfelchen gefehlt.

Und ich habe den Eindruck das der grobe Durchschnitt der Fanszene recht arogant geworden ist. Diskussionstechnisch kreisen wir in der Ära der Goldwaagen und der Schwanzvergleiche ("Ich gehe seit xy zum Tivoli", "Ich verfolge die Alemannia seit xy", "Fan seit 99 ? Modefan !" etc. )

[Jeff]

Hallo Rolf,
schön wieder was von Dir zu lesen. Da blitzt ja wieder die alte Führungskraft durch,geht doch noch!!!!!
Ja genau, zu deinem Vorschlag.
Die Disskussionen machen die Jungens doch nur zu wichtig!
@Das SVENC stört mich am meisten!
PS: Ich sage Ihnen das dauernd und scheinbar sehen das in der "Gruppe" (2) einige ähnlich.

Jeff