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03.12.2012, 09:06 | #1 |
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GmbH bleibt bestehen - Gründe!
Ich fasse mal meine Überlegungen zusammen, warum die GmbH bei dem jetzigen Verfahren bestehen bleiben kann (wenn man denn will):
(Die Überlegungen sind rein theoretischer Natur, ich habe keine praktischen Erfahrungen mit Insolvenzen) Das Insolvenzplanverfahren hat für die Alemannia einen rein sportlichen Nutzen, da es den Termin der Eröffnung des Verfahrens so weit nach hinten schiebt, dass nur eine Klasse tiefer wieder gestartet werden kann. Für die Gläubiger, die ja damit einverstanden sein mussten, beinhaltet es die theoretische Chance, dass sich die Alemannia in dieser Zeit wirtschaftlich so erholt, dass der Antrag auf Eröffnung der Insolvenz bis dahin zurückgzogen werden kann. Deshalb werden aus meiner Sicht auch die entsprechenden Parolen, dass auch die 3. Liga noch möglich sei, herausgegeben. Man muss schon rein formal nach aussen dokumentieren, dass man die Insolvenz mit aller Kraft verhindern will. Kommt dann der Tag X, verlieren die Eigentümer der GmbH ihr gesamtes in die GmbH eingebrachtes Vermögen, die GmbH verliert wiederum ihre Verbindlichkeiten, die durch die noch vorhandenen Aktiva (im wesentlichen das Stadion) teilweise ausgeglichen werden können. Am Ende wird dann über den Umweg NRW die Stadt Aachen Eigentümerin des Stadions sein, der Steuerzahler wird durch den Verlust der Stadt Aachen von mehr als 20 Mio. € und der gezogenen Bürgschaft des Landes NRW von mehr als 20 Mio. € der Hauptleidtragende sein. Die Alemannia Aachen GmbH, die ja noch nicht liquidiert wurde, sondern lediglich vermögenslos ist, hat danach eine Bilanz, die auf der Passivseite aus dem Mindeststammkapital von 25.000 € und auf der Aktivseite aus dem Posten "Nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag" von 25.000 € besteht. Der TSV Alemannia Aachen e.V. kann diese GmbH dann gegen eine Einlage von 25.000 € kaufen und hat dann eine schuldenfreie GmbH mit einem Kassenbestand von 25.000 €. Wie gesagt, das sind nur meine Vorstellungen davon, wie es laufen kann.
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03.12.2012, 09:49 | #2 | |
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Allerdings befürchte ich jetzt, dass die Möglichkeit, die Zugehörigkeit zur 3. Liga doch noch zu schaffen, nur eine Motivation für uns Fans darstellen soll, die Spiele weiterhin zu besuchen und um der Mannschaft eine Perspektive damit zu geben. Die realen Aussichten sind da wohl eher von der Wahrscheinlichkeit her bei ca null anzusiedeln. Noch eine Frage: Mönig hat irgendwo ausgesagt, er brauche noch so 1 bis 1,5 Millionen Euro. Allein für die Regionalliga würde er aber soviel nicht brauchen, da würde weniger reichen. Was bedeutet dies nun wieder? Leider finde ich die Stelle nicht wieder, wo ich es gelesen habe.
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Heiner Backhaus, 1. Pressekonferenz Geändert von hemingway (03.12.2012 um 09:52 Uhr) |
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03.12.2012, 09:53 | #3 | |
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03.12.2012, 10:38 | #4 | ||
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Die Zahlen der Etats der Regionalligisten bewegen sich zwischen 500.00 und 1,5 Mill. Bei diesen Summen handelt es sich aber nicht um Aufstiegsaspiranten. Dem Vernehmen nach haben diese im Etat etwa 1 Mill. nur für Spielergehälter ausgewiesen. In unserem Fall müssen wir uns wahrscheinlich darauf einstellen, dass wir alleine eine beachtliche Summe aufbringen müssten, um ein Stadion zu mieten. Wem gehören dann die Trainingsplätze? Was wird die Nachwuchsarbeit kosten, vor allem, weil wir auch für die Jugend ständig die Anlagen anderer Vereine benutzen müssen? Wo wird die U23 spielen? Insgesamt denke ich nicht, dass Alemannia (ohne eigene Plätze und ohne eigenes Vereinsgelände) für 1-1,5 Mill. Gesamtkosten einen funktionierenden Verein mit einer guten Regionalligamannschaft auf die Beine stellen kann. |
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03.12.2012, 14:43 | #5 | |
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Hier wird immer nur von der GmbH gesprochen. Es gibt aber doch zwei!!! Und hier wurden auch im Laufe der Jahre auch fleissig Umbuchungen von der Einen zur Anderen getätigt. War auch schön einfach, da es ja abweichende Wirtschaftjahre gibt. Ist das jetzt plötzlich ein Topf??? Hier gibt es ja schließlich unterschiedliche Gläubiger... |
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03.12.2012, 15:03 | #6 | |
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03.12.2012, 15:12 | #7 | |
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Geht die GmbH pleite, dann zahlt sie nicht mehr an die Stadion GmbH, die damit ihrerseits pleite geht. Deren Gläubiger (Stadt, AM und je nach Besicherung noch die Anleihebesitzer) bedienen sich dann am Stadion und die GmbH als Gesellschafter kann ihre Anteile abschreiben, womit die dann für die Gläubiger der GmbH (Handwerker, Mitarbeiter, Sponsoren etc.) nicht mehr relevant sind. |
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03.12.2012, 15:51 | #8 | |
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Da wurde nämlich die Aachener Stadionbeteiligungs GmbH gegründet (wenn ich den Namen so richtig im Kopf habe) und davon gehört jetzt halt auch ein Teil der Stadt und da gab es (wenn ich es richtig verstanden habe) meines Erachtens auch die Vorwürfe, dass es angeblich wohl mehr oder weniger inoffizielle Aufsichtsratssitzungen dieser GmbH ohne Beteiligung des städtischen Aufsichtsratsmitglieds gegeben haben soll. Pleite ist jedenfalls, wie ich es derzeit verstehe, wohl auch tatsächlich nur die Alemannia GmbH, also die GmbH für den Spielbetrieb und (paradoxerweise) eben keineswegs die Alemannia Stadion GmbH und/ oder/ beziehungsweise die Stadionbeteiligungs GmbH, welche die Alemannia Stadion GmbH seit der Umfinanzierung mit Hilfe der Stadt mittlerweile nun wohl ersetzt oder ergänzt oder was auch immer. So wirklich blicke ich da aber leider auch selber nicht durch, vielleicht gibt es ja jemanden der das alles rund um das Thema Inspolvenz genauer erklären kann. Insbesondere auch die Frage, welche Gläubiger die Insolvenz denn überhaupt genau direkt betreffen mag und welche "Gläubiger" dadurch gewissermaßen nur indirekt betroffen sein mögen (beispielsweise etwa über eine Beteiligung an der - paradoxerweise offenbar ((noch???)) nicht insolventen - Stadionbeteiligungs GmbH, die ja dann beispielsweise ebntsprechend direkter Gläubiger der Alemannia GmbH sein könnte und damit dann halt möglicherweise auch der Verhandlungspartner in den Insolvenzfragen um deren Forderungsverzicht und ähnliches- im Gegensatz zu Stadt und AM und möglicherweise auch noch Hellmich die dann gegebenenfalls nur über die gemeinsame Stadionbeteiligungs GmbH ihre Ansprüche gegenüber der Alemannia GmbH ("Spielbetrieb GmbH") durchsetzen können. - Und wobei dann wohl auch zu bedenken wäre, dass die Alemannia GmbH ja wiederum auch selber Anteile der Stadionbeteiligungs GmbH hat, welche dementsprechend dann auch in der Insolvenzmasse landen und weitere Fragen. Für mich ist das ganze GmbH Dickicht und Insolvenzdickicht jedenfalls schon lange nicht mehr wirklich zu durchblicken.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (03.12.2012 um 15:53 Uhr) |
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03.12.2012, 09:56 | #9 | |
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Sollte dies so praktiziert werden - kann man als Gläubiger doch nur mit dem Kopfschütteln und seine Schlüsse daraus ziehen.
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03.12.2012, 10:07 | #10 |
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Als Sponsor bzw. Investor muss ich halt wissen dass so ein Investment auch im Totalverlust enden kann. Im besten Fall bekomme ich mein Geld plus Zinsen zurück im schlechtesten Fall ist alles weg. Risiko zu groß? Dann investiere ich nicht. Ist wie halt wie an der Börse.
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03.12.2012, 11:17 | #11 |
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Zumindest in meinem Post spreche ich jedoch nicht von Sponsoren, sondern von Handwerkern und Diensteistern. Und da stehen Familien und Existenzen dahinter. Die wollen Geld, weil sie eine Leistung erbracht haben, und nicht, weil sie einem Hobby frönen wollten...
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu Kiki13 für den nützlichen Beitrag: | AIXtremist (04.12.2012), hemingway (03.12.2012), hodgepodge (03.12.2012), Max (03.12.2012), Mittelstürmer (03.12.2012), Stephanie (03.12.2012), tivolino (03.12.2012) |
03.12.2012, 15:58 | #12 |
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Ich rede von Investoren und Sponsoren und nicht von Handwerkern. Ich rede von AM und Co.
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06.12.2012, 06:45 | #13 | |
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Hallo! Wieso ZWEI Gmbh´s ? |
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03.12.2012, 09:01 | #14 | |
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Zitat:
Als Alemannia-Fan müsste man es auch noch gut finden.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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08.04.2013, 20:16 | #15 |
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Stimmt....verdammt!
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08.04.2013, 20:17 | #16 |
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Was haben wir eigentlich nun noch zahlen müssen für unsere drei ex Trainer? Weiß das jemand?
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08.04.2013, 20:25 | #17 |
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09.04.2013, 08:30 | #18 |
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Müssen "müssen" wir aber da es ein rechtsgültiges Urteil gibt. Können ist die Frage, wenn wir nicht können ist der Verein abgewickelt. Meinst du das so in etwas?
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09.04.2013, 18:09 | #19 | |
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Zitat:
"Wir" - hier: die GmbH - müssen auch viele andere/weitere Personen und Firmen bezahlen, einige darunter, die weitaus länger auf ihr Geld warten und rechtlich gesehen auch ohne Urteil Anspruch auf ihr Geld haben. Somit sind die 3 Ex-Trainer auch nur "Gläubiger" und MÜSSEN wie alle anderen hoffen, dass irgendwo ein Koffer auftaucht oder der Euro-Jackpot von M&M geknackt wird. Nur durch ein rechtsgültiges Urteil (man möge mir verzeihen, aber der deutsche RECHTS-Staat ist ein Witz sondergleichen mit seinen Gesetzen und/oder Urteilen!) werden diese 3 nicht bevorzugt behandelt |
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Folgender Benutzer sagt Danke zu AIXtremist für den nützlichen Beitrag: | mise (09.04.2013) |
08.04.2013, 20:42 | #20 | |
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Zitat:
Diese Situation ist wirklich mehr als makaber...Theoretisch ist derja, laut Gerichtsentscheid, ja noch bei Alemannia angesellt! Und wer weiß; wie lange der noch da ist. u U ist er bald wieder frei und kann wieder das Zepter bei der U23 der Alemannia übrehmen... Geändert von Kai (08.04.2013 um 20:48 Uhr) |
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