Pyro-Diskussion

[Mabuse]

Zitat von hemingway

75.000 Euro Strafen bei RWE wg dem Ultra-Pyro-Wahn. Bei RWE hat man wenigstens Mum, etwas dagegen zu unternehmen. Und dass die Stimmung heute ohne Ultras genausogut (manche sagen sogar besser) war, ist doch auch klar.
Ich hoffe, man lernt bei uns, dass wir uns nicht erpressen lassen müssen. Entweder die Ultras verzichten auf Pyro oder wir verzichten auf die Ultras!

Dem kann man nur zustimmen! Nur scheint die Vereinsführung dem nicht so ganz folgen zu wollen.
Ich habe in der Vergangenheit 3 Aufstiegsfeiern erlebt, gestern bin ich bewusst nicht hingegangen.

[Ananas]

Zitat von Mabuse

Dem kann man nur zustimmen! Nur scheint die Vereinsführung dem nicht so ganz folgen zu wollen.
Ich habe in der Vergangenheit 3 Aufstiegsfeiern erlebt, gestern bin ich bewusst nicht hingegangen.

Dito - ich habe bis Heute 2 tolle Aufstiegsfeiern erlebt und auch gebührend gefeiert

Aber dieses Jahr bin auch ich den Feierlichkeiten fern geblieben.

Die Vorkommnisse von letzter Woche haben mir "den Rest" gegeben.

Ich bin nach dem Spiel und der anschließenden Ehrung gestern noch zur Kölner Altstadt gefahren und habe mir dann Zuhause das Pokalendspiel aus Berlin angeschaut.

[Braveheart]

Da nun wirklich alles gesagt ist, können wir diesen Faden eigentlich schließen. Vielleicht ist die - angesichts der Realität in den Stadien, mindestens in den oberen drei Ligen nicht mehr lösbare - Debatte über Pyro etc ein Zeichen dafür, dass sich unser Lieblingssport und sein Umfeld grundlegend verändern. Wie so viele Dinge.

Ich weiß noch, als die ersten, freundlich empfangenen Auswärtsfans aufkamen; "Schlachtenbummler" hießen die in den 1960ern, übrigens noch ganz in der Diktion des Tausendjährigen Reichs... Noch früher, bei der WM 1958, so wurde mir erzählt, hat man sich sehr über die schmähenden Anfeuerungsrufe "Heja Sverige" beklagt, nur deshalb sei der Weltmeister gegen den Gastgeber ausgeschieden.

In den 1980ern dann begannen die Prügeleien in den Stadien, während der Spiele. Das waren wilde Zeiten... Heute verabreden sich die Hools irgendwo an Rastplätzen.

Mit dem Siegeszug von Social Media hatten die lange Zeit eher unbedeutenden "Ultra"-Gruppierungen an Bedeutung gewonnen und bestimmen heute die Fanszenen: Virale Selbstinszenierung in Bild und Ton ist das Wichtigste - nicht mehr unbedingt das Geschehen auf dem Rasen.
Die Zeit lässt sich nicht zurückdrehen. Irgendwann wird Pyro legal sein. Geduldet ist sie ja jetzt schon. Natürlich nur, wenn es nicht zu viele Verletzte gibt...

Ok, zynisch. Aber wir schwarzgelben Silberrücken sollten die alten Zeiten nicht mehr beschwören, spielbezogener Support und so weiter. Ernstgenommen werden wir schon lange nicht mehr, das haben wir mit unseren Altvorderen damals doch auch nicht getan.

Muss halt jeder für sich entscheiden, ob ein Stadionbesuch unter völlig gewandelten Vorzeichen sinnvoll ist. Und ob man sich sicher fühlt. Das Zuschaueraufkommen steht ja ohnehin nur noch für einen kleineren Teil der Gesamteinnahmen.

[Wolfgang]

Zitat von ssio

Aus der AZ:

" Zur Feier des Tages ließen es sich einige Spieler nicht nehmen, zu Pyrotechnik zu greifen und es mächtig qualmen zu lassen. [...] Augenzeugen berichten gegenüber unserer Zeitung, dass der Pyroeinsatz wohl geplant gewesen sein muss. Den feiernden Alemannen seien nämlich die Fackeln gleich kartonweise auf die Bühne gereicht worden. Weiter heißt es, dass die dort eingesetzten Polizisten regelrecht erzürnt über die Szenerie gewesen seien. Schon lange gibt es von Behördenseite Kritik daran, dass bisweilen große Mengen Pyrotechnik an den Einlasskontrollen vorbei ins Stadion geschafft werden können."

Herzlichen Glueckwunsch, einigen Spielern drohen nun Ermittlungen.

Also wenn das jetzt stimmt, erübrigt sich tatsächlich jede Diskussion. Dann geht es nur noch darum die Anzahl der Verletzten und den verursachten Sachschaden zu begrenzen.

Schade, ich dachte man könne auch anders aufsteigen.

[hemingway]

Zitat von Braveheart

Da nun wirklich alles gesagt ist, können wir diesen Faden eigentlich schließen. Vielleicht ist die - angesichts der Realität in den Stadien, mindestens in den oberen drei Ligen nicht mehr lösbare - Debatte über Pyro etc ein Zeichen dafür, dass sich unser Lieblingssport und sein Umfeld grundlegend verändern. Wie so viele Dinge.
.

Da bin ich gar nicht deiner Meinung, lieber Braveheart. Das Gegenteil gilt für mich. Wir müssen uns mehr den je damit auseinandersetzen und jeder sollte eindeutig Stellung beziehen. Wie der Polizeibericht ja aussagt, handelt der Verein so, dass Pyro nicht nur geduldet, sondern sogar gefördert wird. Eine Katastrophe! Eine schwere Fehlleistung, die noch sehr teuer werden kann. Wieder gab es Verletzte. Wenn Trainer und Verein nicht dazulernen, vertreiben sie ihre eigenen Fans. Das haben sie noch nicht begriffen.
Einige hier haben es ja schon geschrieben. Sie waren bei keiner Feier aufgrund der Vorkommnisse des letzten Spiels und wegen der Pyro-Aktionen. Ich habs genauso gemacht und ich kenne noch viele, die ebenfalls gerade deshalb nicht hingegangen sind. Ich weiß, dass manche meine These für lächerlich halten, aber ich erwarte ebenfalls, dass sich die Zuschauerzahlen negativ entwickeln, wenn Moberz, Eller und Backhaus die Aktionen weiterhin nicht nur dulden, sondern scheinbar sogar fördern. Für mich jedenfalls ist dann Schluss. Nach 50 Jahren. Aber diesen Wahnsinn mache ich nicht mit.

[virus]

Zitat von ssio

Aus der AZ:

" Zur Feier des Tages ließen es sich einige Spieler nicht nehmen, zu Pyrotechnik zu greifen und es mächtig qualmen zu lassen. [...] Augenzeugen berichten gegenüber unserer Zeitung, dass der Pyroeinsatz wohl geplant gewesen sein muss. Den feiernden Alemannen seien nämlich die Fackeln gleich kartonweise auf die Bühne gereicht worden. Weiter heißt es, dass die dort eingesetzten Polizisten regelrecht erzürnt über die Szenerie gewesen seien. Schon lange gibt es von Behördenseite Kritik daran, dass bisweilen große Mengen Pyrotechnik an den Einlasskontrollen vorbei ins Stadion geschafft werden können."

Herzlichen Glueckwunsch, einigen Spielern drohen nun Ermittlungen.

Ja warum macht die Polizei denn nichts dagegen, die haben gestern jede Ordnungswidrigkeit oder Straftat gekonnt ignoriert und sich zufällig woanders hingedreht.

[Meisterkäfer]

Zitat von virus

Ja warum macht die Polizei denn nichts dagegen, die haben gestern jede Ordnungswidrigkeit oder Straftat gekonnt ignoriert und sich zufällig woanders hingedreht.

Das stimmt so nicht, ich habe mehrere Aktionen der Polizei mitbekommen.
Außerdem: Was soll die Polizei in der Situation machen, außer sich zu notieren, welcher Spieler was macht? Auf die Bühne stürmen und die Mannschaft verhaften?

[Pablo1909]

Zitat von virus

Ja warum macht die Polizei denn nichts dagegen, die haben gestern jede Ordnungswidrigkeit oder Straftat gekonnt ignoriert und sich zufällig woanders hingedreht.

Schwachsinn. Sorry, aber da muss ich die Polizei mal in Schutz nehmen. Es wurden Reihenweise Personen rausgefischt und Personalien aufgenommen. Man hat gewartet bis das Pyro abgebrannt war und sich danach die Täter rausgezogen. Genau die richtige Entscheidung, weil man erstens die Dinger eh nicht mehr auskriegt und zweitens die Situation nur eskalieren lassen würde.

[Koebes]

Zitat von Braveheart

… ein Zeichen dafür, dass sich unser Lieblingssport und sein Umfeld grundlegend verändern. Wie so viele Dinge.

Nicht der Sport, sondern das Umfeld verändert sich. Die allgemeine Verrohung und die sinkende zwischenmenschliche Intelligenz greifen um sich. Nicht mehr der Mitmensch ist wichtig sondern nur noch das eigene Ich. Soziale Medien und Boulevardzeitungen befeuern dies auch noch. Früher hat es keinen interessiert, wenn man seine fehlende soziale Kompetenz in der Öffentlichkeit gezeigt hat, man wurde von Umstehenden lediglich müde belächelt. Heute stellen diese selbstverliebten Minderheiten Selfies von ihren juvenilen Handlungen ins Netz und finden dort andere im vorpubertären Stadium, von denen sie Applaus erhalten. Somit wächst ein falsch verstandenes Selbstbewusstsein welches sogar dazu führt, Andersdenkende abzulehnen. Hat man erst genügend von dieser Sorte zusammen, dann glauben diese man wäre normal und die anderen wären seltsam. Hier kann eigentlich nur noch eine psychologische Beratung helfen.

Ich will hier nicht rauskehren, wie lange ich zum Tivoli gehe. Entscheidend ist, dass ich immer gerne im Stehplatzblock bei den Fans gestanden habe sowohl im alten wie auch im neuen Tivoli. Langsam kommt aber die Zeit, in der ich zu alt für diesen Schaiss werde und ich wohl in den Block O wechsle. Ich will mich aber nicht ganz von diesen unreifen Kindern vertreiben lassen.

[ottwiller]

Zitat von Neverwalkalone

Strafanzeigen, Regressforderungen usw sind die Lösung

Die Lösung ist m.E. bei der ersten Pyro, egal ob Fackel, Rauch oder Böller, nur sofortiger Spielabbruch und 3:0 Wertung gegen die Mannschaft aus deren Block der Sch...ß kam.

Wenn das konsequent durchgezogen wird, ist nach spätestens 5 solcher Vorfälle Ruhe.



Ich höre schon die Einwände: "dann stell ich mich in den Gästeblock und zündel, wenn wir verloren stehen", aber das macht man vermutlich nur 1x Leben...

[Koebes]

Die letzten Ereignisse haben mich zu der Erkenntnis gebracht, dass die Ultras die Pyrotechnik gar nicht ins Stadion schmuggeln müssen. Das Zeug wird anscheinend mit der Einwilligung des Vereins vorab dort deponiert.

Da wächst anscheinend eine dicke Freundschaft zwischen Vereinsverantwortlichen und Ultras. Der „normale“ Fan wird dabei meines Erachtens immer unwichtiger. Er dient nur noch dazu, Eintrittsgelder zu generieren, von denen dann die gemeinsame Leidenschaft Pyro bzw. die Geldstrafen hierfür bezahlt wird.

Wenn das mal mittelfristig kein Schuss ins eigene Knie wird.

[KILO]

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/11559/5787158

Das ist schon heftig.
Ich hoffe doch jetzt mal, dass das von einigen Usern hier nicht wieder runtergespielt und ins Lächerliche gezogen wird.

[osch0sch]

Zitat von Koebes

Die allgemeine Verrohung und die sinkende zwischenmenschliche Intelligenz … Früher … Somit …Hier kann eigentlich…

Lass Deine Worte doch nochmal gut auf Dich wirken, so in ihrer allgemeingültigen Altersweisheit. Ich bin ja auch nicht mehr der Jüngste.Aber, wie meine Großmutter gesagt hätte.. Wenn ich mal so wie der aal mulle, werv mich vor der Bus ;-)

[Koebes]

Zitat von osch0sch

Lass Deine Worte doch nochmal gut auf Dich wirken …

Okay, habe ich gemacht. Komisch - ich denke immer noch genau so.

[Öcher Wellenbrecher]

Nein, die Kritiker sind die wahren Bösen..
Egal ob es damals die IG war, hier die ewigen Meckerfritzen im Forum oder die von der Zeitung, das sind in vielerlei Köpfen die wahren Bösen, jene die der Alemannia Schaden zugefügt haben oder ihr zufügen.
Wieviel Kosten sie verursacht und Schaden anderen Fans bereitet haben? Papperlapp.....das tendiert richtung 0 Cent.
Darum ist es auch gut das zb. eine Ultragruppierung umgehend das WFH Haus in ihre Hände bekommen hat, beim Verkauf der Merchandising Artikel sich mittlerweile Goldgräber Stimmung in der Szene breit macht,
da jeder macht was er will ohne zu fragen ob das überhaupt erlaubt ist das man das Lizensierte Wappen nutzen darf oder nicht. Aber was solls, wer fragt denn heute noch langjährige Partner.

Nun wird offensichtlich von diesen Gewinnen oder Spenden neben wirklich tollen Choreos auch u.a auch massiv Feuerwerk besorgt wird. Puff Peng Paff
Das da Menschen zu Schaden kommen, Leute das sind leider nicht zu vermeidende Kollateralschäden.
Alles, nicht so eng sehen....das ist heute halt so.
Du hast Atemwegserkrankungen....ja Aue, dein Pech...zu hause bleiben du Opfer. Du stehst auf Knalltrauma? Juuute du bist hier genau richtig...eintreten dabei sein, mitfahren.
Nein, die Mehrheit hat sich gefälligst der Minderheit anzupassen....Basta! Ende der Diskussion
Wem das nicht passt, wer meint aus zesame auszubrechen....ja alter der beibt am besten zuhause, der stört in dem ganzen Kontext nur
Leitfaden & Werte ....junge das ist was für die ewig Gestrigen. Wir brauchen mehr....viel mehr dieser heutigen Fankultur

Hurra Hurra.....die Aachener sind da

[Michi Müller]

Zitat von ssio

Aus der AZ:

" Zur Feier des Tages ließen es sich einige Spieler nicht nehmen, zu Pyrotechnik zu greifen und es mächtig qualmen zu lassen. [...] Augenzeugen berichten gegenüber unserer Zeitung, dass der Pyroeinsatz wohl geplant gewesen sein muss. Den feiernden Alemannen seien nämlich die Fackeln gleich kartonweise auf die Bühne gereicht worden. Weiter heißt es, dass die dort eingesetzten Polizisten regelrecht erzürnt über die Szenerie gewesen seien. Schon lange gibt es von Behördenseite Kritik daran, dass bisweilen große Mengen Pyrotechnik an den Einlasskontrollen vorbei ins Stadion geschafft werden können."

Herzlichen Glueckwunsch, einigen Spielern drohen nun Ermittlungen.

Mal so nebenbei: Pyrotechnik gibt es bei jedem Kreisligisten, wenn man Meister wird oder aufsteigt...

Ist also nicht so, dass unsere Jungs die Einzigen sind die so etwas tun.

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

[KILO]

Zitat von Michi Müller

Mal so nebenbei: Pyrotechnik gibt es bei jedem Kreisligisten, wenn man Meister wird oder aufsteigt...

Ist also nicht so, dass unsere Jungs die Einzigen sind die so etwas tun.

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Und das heißt?
Dass das dann weniger schlimm ist weil andere es auch machen?
Das ist nicht dein Ernst oder?

[Zealander]

Zitat von hemingway

... Ich weiß, dass manche meine These für lächerlich halten, aber ich erwarte ebenfalls, dass sich die Zuschauerzahlen negativ entwickeln, wenn Moberz, Eller und Backhaus die Aktionen weiterhin nicht nur dulden, sondern scheinbar sogar fördern. Für mich jedenfalls ist dann Schluss. Nach 50 Jahren. Aber diesen Wahnsinn mache ich nicht mit. ...

...und genau das ist für mich ein guter Lösungsansatz!

Vielleicht lässt eine sich negativ entwickelnde Zuschauerzahl die Alemannen-Verantwortlichen endlich wach werden.

Für mich wäre das jedenfalls ein denkbares Statement:
Pyro am Tivoli beim Fußballspiel - ohne mich!
Wenn tausende Fans so denken...

Denn: Wenn am Fußball-Spieltag der Tivoli geöffnet wird,
damit der Zuschauer - womöglich auf eigene Gefahr - eine Pyro-Show aufgezwungen bekommt,
dann kann ich gerne auf meinen Besuch bei der Alemannia verzichten.

Denn Pyro hat vielleicht so einiges, aber kein Fünkchen Tradition, auf das man stolz sein kann!

Auch der Idee vom User @ottwiller kann ich Vieles abgewinnen.
Bei Pyro: Spielabbruch und eine 0:2-Wertung gegen das Team aus dessen Block Pyro zelebriert wird.
Bringt nach meiner Ansicht mehr als eine Geldstrafe.
Ein möglicher finanzieller Schaden kann der betroffene Verein ja gegen die Verursacher einklagen (...wenn Verursacher festgestellt).

Kia Ora
Zealander

...man kann ja für Fußball-Deutschland auch mal Vorbild sein, liebe Alemannia.

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Mal so nebenbei: Pyrotechnik gibt es bei jedem Kreisligisten, wenn man Meister wird oder aufsteigt...

Ist also nicht so, dass unsere Jungs die Einzigen sind die so etwas tun.

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Es sagt schon einiges aus, dass du als Maßstab die Kreis- und nicht etwa Bundesliga heranziehst. Dann gute Nacht, Alemannia.

[ssio]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Wem das nicht passt, wer meint aus zesame auszubrechen....ja alter der beibt am besten zuhause, der stört in dem ganzen Kontext nur
Leitfaden & Werte ....junge das ist was für die ewig Gestrigen. Wir brauchen mehr....viel mehr dieser heutigen Fankultur

Hurra Hurra.....die Aachener sind da

Ich bleibe wie du lieber kritischer Begleiter als zum Speichellecker zu werden. Ich frage zunehmend, was sich die Leute davon versprechen, dass sie den Verantwortlichen in den Hintern kriechen. Der arme AR-Vorsitzende muesste demnach jedenfalls bereits an Verstopfung leiden. Aber das ist ja nicht die Schuld des Gesaesstraegers, sondern die des Kriechers.

Es kann doch nun wirklich niemand glauben, dass diese Entwicklung gut fuer den ATSV ausgeht! Wir duerfen besorgt auf die Bewegtbilder aus S'Arenal warten. Unter Beruecksichtigung der mir bekannten Namen der Passagierliste sind da einige Eskapaden zu erwarten. Gut, dass es vor Ort kaum noch Felder, Waelder und Wiesen gibt.