12. Spieltag: SV Straelen - Alemannia (alles zum Spiel)

[Luntenpaul]

Zitat von Gorgar

Aber was machst Du denn mit Luntenpaul oder seinerzeit mit mir ?

Hast Du Alaaf schon mal gesehen? Dann wüsstest du, dass der mich gar nicht beleidigen kann. Daher ist alles gut!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Luntenpaul

Hast Du Alaaf schon mal gesehen? Dann wüsstest du, dass der mich gar nicht beleidigen kann. Daher ist alles gut!

Quod erat demonstrandum. Kleiner durchgeknallter Spin.......

[chris2010]

Zitat von Geheimniskremer

Sehe ich ganau so, Daher glaube ich auch nicht, dass uns irgendwelche zusätzlichen genesenen Spieler oder weitere Transfers helfen. Uns hilft nur eine Änderung der Spielweise und des Systems. Mit diesem Trainer , denke ich, wird es keine Änderungen geben.

Ja, es ist schade, dass der Trainer zwar gute Defensivstrategien vermitteln kann, das hat uns gegen Essen den Punkt gebracht (wobei das Tor ja aus einem individuellen Fehler des Gegners resultierte), aber offenbar gegen schwächere Gegner trotz mittlerweile deutlich überdurchschnittlicher Offensivabteilung nicht in der Lage ist, ein System zu entwickeln, in dem wir dann auch gut nach vorne spielen.

Klar, unter Kilic gab es auch zum Teil kaum verständliche Niederlagen und Punktverluste gegen schwächere Teams, aber, auch wenn es für ein endgültiges Fazit sicher noch zu früh ist, weitergekommen sind wir unter Vollmerhausen da wohl auch nicht.

[Cello]

Zitat von chris2010

Ja, es ist schade, dass der Trainer zwar gute Defensivstrategien vermitteln kann, das hat uns gegen Essen den Punkt gebracht (wobei das Tor ja aus einem individuellen Fehler des Gegners resultierte), aber offenbar gegen schwächere Gegner trotz mittlerweile deutlich überdurchschnittlicher Offensivabteilung nicht in der Lage ist, ein System zu entwickeln, in dem wir dann auch gut nach vorne spielen.

Klar, unter Kilic gab es auch zum Teil kaum verständliche Niederlagen und Punktverluste gegen schwächere Teams, aber, auch wenn es für ein endgültiges Fazit sicher noch zu früh ist, weitergekommen sind wir unter Vollmerhausen da wohl auch nicht.

Die letzten Jahre in der Regionalliga West waren von jeweils sehr starken Mannschaften gepraegt. Wenn wir nicht von Anfang an in einer Saison ordentlich Punkten ist der Zug schlicht weg. Vielleicht der groesste Fehler von Kilic, zum Saisonende so auszutrudeln. Bis die naechste Mannschft stand dauerte zu lange

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[Geheimniskremer]

Zitat von Cello

Die letzten Jahre in der Regionalliga West waren von jeweils sehr starken Mannschaften gepraegt. Wenn wir nicht von Anfang an in einer Saison ordentlich Punkten ist der Zug schlicht weg. Vielleicht der groesste Fehler von Kilic, zum Saisonende so auszutrudeln. Bis die naechste Mannschft stand dauerte zu lange

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Zitat von chris2010

Ja, es ist schade, dass der Trainer zwar gute Defensivstrategien vermitteln kann, das hat uns gegen Essen den Punkt gebracht (wobei das Tor ja aus einem individuellen Fehler des Gegners resultierte), aber offenbar gegen schwächere Gegner trotz mittlerweile deutlich überdurchschnittlicher Offensivabteilung nicht in der Lage ist, ein System zu entwickeln, in dem wir dann auch gut nach vorne spielen.

Klar, unter Kilic gab es auch zum Teil kaum verständliche Niederlagen und Punktverluste gegen schwächere Teams, aber, auch wenn es für ein endgültiges Fazit sicher noch zu früh ist, weitergekommen sind wir unter Vollmerhausen da wohl auch nicht.

Ich war nie ein Freund des Kilic-Fussballs und ich vermeide jetzt den Reflex, das in Verklärung der neuen Situation besser zu sehen.
Es ist in meinen Augen schlicht so, dass wir mit weniger Mitteln einen gefühlt besseren Kader zusammengestellt haben. Es sind einige gute Kicker dabei.
Das System von SV ist defensiv gar nicht so anspruchsvoll. Er hat sich in seiner Karriere als Abwehrspieler vielleicht viel mit Verteidigungstrategien beschäftigt und das ist nun seine Kernkompetenz. Dafür verhaftet er die gesamte Mannschaft und dann ist es auch etwas einfacher hinten die Null zu halten. Und es funktioniert ja auch ganz ordentlich auf Kosten der Offensiv-Spiels.
Hätten wir ein Trainerteam, bei dem er Co-Trainer wäre und für die Defensiv-Arbeit zuständig wäre, vielleicht wäre es dann ganz fantastisch mit ihm. Voraussetzung wäre dann, dass er die Vorgaben des Haupt-Trainers umsetzen kann und auch mit weniger Leuten oder höher verteidigen kann.

Die Alemannia ist immer noch ein Profi-Verein, das hat man selber so entschieden, da braucht man nun nicht auf die Erwartungs-Bremse bei den Fans drücken.
Wenn ich Profi-Verein in der Regionalliga sein will, dann muss ich auch eine Profi-Liga ansteuern. Dazu muss ich die richtigen Leute holen, damit ich dieses Ziel erfüllen kann. Dazu muss ich auch genug Arbeitszeit investieren. Und ich muss Fehlentwicklungen vorbeugen.
Das lief schon unter Kilic schlecht. Was nutzt mir, wenn die Spieler nicht neben dem Fussball arbeiten sollen, dann aber nur 4 mal die Woche ab 17:00 Uhr trainieren.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Hengen ganz gute Arbeit macht und hoffe, dass er in der Lage ist, die wenigen Fehlentscheidungen, die er trifft auch Wieder zu korrigieren.
Dann wird er zwar nicht lange bei uns sein, aber zumindest bringt er uns vielleicht noch vorher einen ordentlichen Schritt weiter.

Wenn TH nochmal so viele Volltreffer für die nächste Saison holt und darüber hinaus einen Trainer, der was mit den Spielern anfangen kann und sein System an den Fähigkeiten der Spieler ausrichtet, dann ist nächste Saison alles drin für uns.

Wenn SV bleibt, dann sagt meine Glaskugel: Es geht weiter wie bisher, egal mit welchen Spielern.

[Carsten]

Unser Trainer sagt in der aktuellen kicker Ausgabe, dass er Flo Rüter nach seiner Verletzung fast 90 Minuten lang durchspielen lassen musste. Das daran der Spielplan Schuld sei und es ein sportlicher und wirtschaftlicher Überlenbenskampf sei und dabei die Gesundheit das Hauptziel sei.
Wer sagt ihm jetzt, dass er nicht gezwungen ist Spieler direkt nach der Verletzung wieder in die Startelf zu stellen. Mit einem gesunden Arifi oder Aydogan ist ein 0:0 in Straelen sicherlich auch möglich.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von chris2010

Ja, es ist schade, dass der Trainer zwar gute Defensivstrategien vermitteln kann, ....

Ist es eine "gute Defensivstrategie", einfach alle elf Mann hinten drin stehen zu lassen? Wenn es im Fußball nur um das Verhindern von Gegentoren ginge und dies das einzige Saisonziel der Alemannia wäre, vielleicht schon.


Wobei man dazu jetzt nicht unbedingt einen ausgebildeten Trainer in Vollzeit benötigen würde, da reicht vor jedem Spiel ein Handzettel für jeden Spieler, auf dem "hintenbleiben, abräumen, rauskloppen" steht. Kann man schon zu Saisonbeginn vorab für jeden Spieltag ausdrucken. Mit dem Begriff Strategie verbinde ich eigentlich mehr als das, was uns seit geraumer Zeit präsentiert wird.

[chris2010]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ist es eine "gute Defensivstrategie", einfach alle elf Mann hinten drin stehen zu lassen? Wenn es im Fußball nur um das Verhindern von Gegentoren ginge und dies das einzige Saisonziel der Alemannia wäre, vielleicht schon.

Wobei man dazu jetzt nicht unbedingt einen ausgebildeten Trainer in Vollzeit benötigen würde, da reicht vor jedem Spiel ein Handzettel für jeden Spieler, auf dem "hintenbleiben, abräumen, rauskloppen" steht. Kann man schon zu Saisonbeginn vorab für jeden Spieltag ausdrucken. Mit dem Begriff Strategie verbinde ich eigentlich mehr als das, was uns seit geraumer Zeit präsentiert wird.

Bei aller auch aus meiner Sicht gerechtfertigten Kritik an der Spielweise, ganz so schlicht ist es ja nun doch nicht. Was wir tun, ist, bei gegnerischem Ballbesitz sofort sehr intensiv hinter den Ball zu gelangen, mit hohem läuferischen Aufwand, so dass die Kraft nach vorne irgendwann fehlt und wir auch kaum in Sitautionen kommen, wo wir den Gegner mal überraschen können. Außerdem spielen wir hinten herum extrem auf Sicherheit, mit langen Passagen über den Torwart, die Innen- und Außenverteidiger, um einen Ballverlust beim Umschalten zu vermeiden (vermute ich). Auch das Spiel überwiegend über die Flügel macht ein schnelles und dadurch gefährlicheres Umschalten des Gegners bei einem Ballverlust unwahrscheinlicher. Das ist schon als Defensivtaktik nicht schlecht gespielt, wir machen da auch wenig Fehler in diesem Bereich, finde ich, aber es geht ganz klar zu Lasten unserer offensiven Möglichkeiten.

Sieht nicht schön aus, auf keinen Fall, aber aus meiner Sicht ist es schon mehr als hintendrin stehen und die Bälle rauskloppen, das machen wir zwar immer wieder auch mal, aber doch eher selten...

[Go]

Zitat von chris2010

Bei aller auch aus meiner Sicht gerechtfertigten Kritik an der Spielweise, ganz so schlicht ist es ja nun doch nicht. Was wir tun, ist, bei gegnerischem Ballbesitz sofort sehr intensiv hinter den Ball zu gelangen, mit hohem läuferischen Aufwand, so dass die Kraft nach vorne irgendwann fehlt und wir auch kaum in Sitautionen kommen, wo wir den Gegner mal überraschen können. Außerdem spielen wir hinten herum extrem auf Sicherheit, mit langen Passagen über den Torwart, die Innen- und Außenverteidiger, um einen Ballverlust beim Umschalten zu vermeiden (vermute ich). Auch das Spiel überwiegend über die Flügel macht ein schnelles und dadurch gefährlicheres Umschalten des Gegners bei einem Ballverlust unwahrscheinlicher. Das ist schon als Defensivtaktik nicht schlecht gespielt, wir machen da auch wenig Fehler in diesem Bereich, finde ich, aber es geht ganz klar zu Lasten unserer offensiven Möglichkeiten.

Sieht nicht schön aus, auf keinen Fall, aber aus meiner Sicht ist es schon mehr als hintendrin stehen und die Bälle rauskloppen, das machen wir zwar immer wieder auch mal, aber doch eher selten...

Danke Chris, für den differenzierten Beitrag.

[tjangoxxl]

Zitat von chris2010

Bei aller auch aus meiner Sicht gerechtfertigten Kritik an der Spielweise, ganz so schlicht ist es ja nun doch nicht. Was wir tun, ist, bei gegnerischem Ballbesitz sofort sehr intensiv hinter den Ball zu gelangen, mit hohem läuferischen Aufwand, so dass die Kraft nach vorne irgendwann fehlt und wir auch kaum in Sitautionen kommen, wo wir den Gegner mal überraschen können. Außerdem spielen wir hinten herum extrem auf Sicherheit, mit langen Passagen über den Torwart, die Innen- und Außenverteidiger, um einen Ballverlust beim Umschalten zu vermeiden (vermute ich). Auch das Spiel überwiegend über die Flügel macht ein schnelles und dadurch gefährlicheres Umschalten des Gegners bei einem Ballverlust unwahrscheinlicher. Das ist schon als Defensivtaktik nicht schlecht gespielt, wir machen da auch wenig Fehler in diesem Bereich, finde ich, aber es geht ganz klar zu Lasten unserer offensiven Möglichkeiten.

Sieht nicht schön aus, auf keinen Fall, aber aus meiner Sicht ist es schon mehr als hintendrin stehen und die Bälle rauskloppen, das machen wir zwar immer wieder auch mal, aber doch eher selten...

Du hast absolut Recht

Aber mit Stipe, Bösing, Rüter, Blumberg, Dahmani, Mergim, Aydogan und Arifi sollte man durchaus auch den Mumm haben, anders zu spielen.

Mit der Spielweise nehmen wir den oben genannten grundlos jede Menge Qualität weg. Kicken können die nämlich alle, sie dürfen es aber durch die Spielweise leider nicht

[chris2010]

Zitat von tjangoxxl

Du hast absolut Recht

Aber mit Stipe, Bösing, Rüter, Blumberg, Dahmani, Mergim, Aydogan und Arifi sollte man durchaus auch den Mumm haben, anders zu spielen.

Mit der Spielweise nehmen wir den oben genannten grundlos jede Menge Qualität weg. Kicken können die nämlich alle, sie dürfen es aber durch die Spielweise leider nicht

Ja, das stimmt wohl. Das klang ja auch bei Rüters Kommentar beim Bonn-Spiel durch, dass die Offensivabteilung da auch nicht immer glücklich mit ist.

[Cello]

Zitat von tjangoxxl

Du hast absolut Recht



Aber mit Stipe, Bösing, Rüter, Blumberg, Dahmani, Mergim, Aydogan und Arifi sollte man durchaus auch den Mumm haben, anders zu spielen.



Mit der Spielweise nehmen wir den oben genannten grundlos jede Menge Qualität weg. Kicken können die nämlich alle, sie dürfen es aber durch die Spielweise leider nicht

Oder anders dargestellt:
10 Spiele 0:0 bringt 10 Punkte 0 Tore geschossen (stàrkste Abwehr der Liga)
5 Spiele 2: 3 verloren und 5 Spiele 3:2 gewonnen bringt 15 Punkte und 25 Tore bei ebenfalls ausgeglichenem Torverhàeltnis.
In Extremo 34 Spiele 0:0 34 Punkte (mit Glùck nicht abgestiegen) 17 Spiele 2:3 verloren 17 Spiele 3:2 gewonnen macht 51 Punkte (noch nicht der Hit) Sicherer Mittelfeldplatz und 85 Tore, das Salz in der Suppe.

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[tjangoxxl]

Zitat von Cello

Oder anders dargestellt:
10 Spiele 0:0 bringt 10 Punkte 0 Tore geschossen (stàrkste Abwehr der Liga)
5 Spiele 2: 3 verloren und 5 Spiele 3:2 gewonnen bringt 15 Punkte und 25 Tore bei ebenfalls ausgeglichenem Torverhàeltnis.
In Extremo 34 Spiele 0:0 34 Punkte (mit Glùck nicht abgestiegen) 17 Spiele 2:3 verloren 17 Spiele 3:2 gewonnen macht 51 Punkte (noch nicht der Hit) Sicherer Mittelfeldplatz und 85 Tore, das Salz in der Suppe.

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Dazu kommt ja noch ein ganz anderer, aber ziemlich wichtiger Punkt.

Es gibt Zuschauer - Fans und Sponsoren. Die wollen im Rahmen der Möglichkeiten mitgenommen werden. Die sollen ja auch wieder kommen und ihr Engagement halten bzw erweitern.

Ich war sowohl gegen Schlake II, als auch gegen Lippstadt im Stadion. Das waren 2 Spiele, wo man in nicht Corona-Zeiten hauptsächlich mit den Bekannten quatscht und sich ein Bier trinkt. Aber mit der Spielweise motivierst Du keinen, für irgend etwas

[Aix Trawurst]

Zitat von Cello

Oder anders dargestellt:
10 Spiele 0:0 bringt 10 Punkte 0 Tore geschossen (stàrkste Abwehr der Liga)
5 Spiele 2: 3 verloren und 5 Spiele 3:2 gewonnen bringt 15 Punkte und 25 Tore bei ebenfalls ausgeglichenem Torverhàeltnis.
In Extremo 34 Spiele 0:0 34 Punkte (mit Glùck nicht abgestiegen) 17 Spiele 2:3 verloren 17 Spiele 3:2 gewonnen macht 51 Punkte (noch nicht der Hit) Sicherer Mittelfeldplatz und 85 Tore, das Salz in der Suppe.

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Ganz einfach... die seit Jahrzehnten geltende Drei-Punkte-Regel ruiniert Vollmerhausens revolutionäres taktisches Betonmischkonzept leider einfach völlig. Und sie wurde aus gutem Grund eingeführt und all die Jahre beibehalten

[Joschi]

Blumberg evtl. doch schwerer verletzt. Hoffentlich kein Kreuzbandriss.
So ein Mist!
Gute Besserung!

[Franz Wirtz]

Zitat von Aix Trawurst

Ganz einfach ... die seit Jahrzehnten geltende Drei-Punkte-Regel ruiniert Vollmerhausens revolutionäres taktisches Betonmischkonzept leider einfach völlig. Und sie wurde aus gutem Grund eingeführt und all die Jahre beibehalten.

Ein Tennis-Kollege überraschte mich vor Jahrzehnten bereits 'mal mit der Behauptung, in dem Jahr der Umstellung wäre die Abschlusstabelle dieselbe gewesen, wenn man wie gewohnt gepunktet hätte. Erschien mir lange Zeit völlig abwegig, hab's aber nie überprüft.

PS:
Die Drei-Punkte-Regel als Garant für Offensivfußball? Eine spieltheoretische Analyse
https://www.grin.com/document/279982
„Wenn man für bestimmte Erfolge stärker belohnt wird, heißt es nicht zwangsläufig, die eigenen Anstrengungen zu erhöhen. Oft werden nur die Bemühungen anderer sabotiert, und genau das passierte nach Einführung der Drei-Punkte-Regel.“ - Christoph Biermann
.

[tivolino]

Zitat von Franz Wirtz

Ein Tennis-Kollege überraschte mich vor Jahrzehnten bereits 'mal mit der Behauptung, in dem Jahr der Umstellung wäre die Abschlusstabelle dieselbe gewesen, wenn man wie gewohnt gepunktet hätte. Erschien mir lange Zeit völlig abwegig, hab's aber nie überprüft.

PS:
Die Drei-Punkte-Regel als Garant für Offensivfußball? Eine spieltheoretische Analyse
https://www.grin.com/document/279982
„Wenn man für bestimmte Erfolge stärker belohnt wird, heißt es nicht zwangsläufig, die eigenen Anstrengungen zu erhöhen. Oft werden nur die Bemühungen anderer sabotiert, und genau das passierte nach Einführung der Drei-Punkte-Regel.“ - Christoph Biermann
.

Endlich mal ein nützliches Zitat am Ende...
Mehr dazu:
https://www.spiegel.de/sport/fussbal...-a-640446.html

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Franz Wirtz

...
„Wenn man für bestimmte Erfolge stärker belohnt wird, heißt es nicht zwangsläufig, die eigenen Anstrengungen zu erhöhen. Oft werden nur die Bemühungen anderer sabotiert, und genau das passierte nach Einführung der Drei-Punkte-Regel.“ - Christoph Biermann
.

Meiner Ansicht nach liegt das auch daran, dass durch die Drei-Punkte-Regelung die Tordifferenz an Bedeutung verloren hat, weil die Mannschaften nun punktemäßig weiter auseinander liegen als zuvor.


Wenn das Risiko, durch eine schlechte Tordifferenz einen Titel zu verpassen oder abzusteigen, sinkt, tut man umso mehr, um einfach drei Punkte zu halten, ergo nach einer Führung zu mauern und das Ergebnis zu verwalten.

[Gorgar]

Zitat von tivolino

Endlich mal ein nützliches Zitat am Ende...
Mehr dazu:
https://www.spiegel.de/sport/fussbal...-a-640446.html

Bei keiner WM hätte es andere gravierende Gruppenergebnisse gegeben.

Es hätte auch nie andere Meister gegeben.

[Falco]

Zitat von Gorgar

Es hätte auch nie andere Meister gegeben.

Schalke 2001.