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Mein Respekt, liebe Alemannia!
Ich habe mir bisher bei diesem Spruch - insbesondere nicht, wenn er im Rahmen der JHV fiel - nichts weiter gedacht. Und als hier im Forum die Bedenken nebst Quellen aufkamen, war mein erster Gedanke: O.k., ich habe Verständnis für den Bedenkenträger und finde den Hinweis auch interessant, im Vordergrund stand für mich aber die Tatsache, dass man einen (momentan passenden) traditionellen Spruch des Ehrenpräsidenten zitiert, den man offenbar - wenn man sucht und was Negatives finden will - auch in der NS-Zeit finden kann. Weiteres Rum-Googlen verfestigte aber auch bei mir die Sichtweise, dass dieser NS-Zusammenhang zu ausgeprägt ist, um das zu ignorieren und gar nicht als T-Shirt-Aufdruck geht. Auch wenn keine böse Absicht dahinter steckt, wird das Wellen schlagen und der Alemannia auf die Füße fallen. Deswegen können wir aus meiner Sicht dem "Bedenkenträger" für diesen Hinweis dankbar sein. Ich bin mir sicher, dass KEINER der Initiatoren und Unterstützer diesen historischen Zusammenhang gesehen hat. Da gibt es keinen Vorwurf. Mir tun alle, die Ihr Gesicht für die Sache hingehalten haben und Geld reingesteckt haben sehr leid! Die Alemannia-Verantwortlichen haben aber durch die SCHNELLE Reaktion ein HERVORRAGEND gehandelt. Lasst uns eine Alternative suchen und den finanziellen Schaden vergessen machen! Geändert von Flutlicht (26.04.2020 um 21:47 Uhr) |
Folgende 17 Benutzer sagen Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag: | ||
Achim F. (26.04.2020), Andreas (26.04.2020), berlinaix (26.04.2020), Black-Postit (27.04.2020), Braveheart (26.04.2020), carlos98 (26.04.2020), Heinsberger LandEi (27.04.2020), Jonas (27.04.2020), Klenkes (27.04.2020), littlefatman (26.04.2020), Mott (27.04.2020), Öcher Wellenbrecher (26.04.2020), Selono (27.04.2020), tivolino (26.04.2020), Wissquass (26.04.2020) |
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Zitat:
Da muss man klare Kante zeigen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Zitat:
Danke an die Alemannia, dass sie ihrer Verantwortung gerecht geworden ist. |
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Aber sieht ihr.
Hier im Forum wird mitgelesen vom Vorstand und der Zeitung.
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Aachen darf keine Fußball-Provinz werden! Auch ihr entscheidet über die Zukunft unserer Alemannia! KOMMT ZUM TIVOLI! |
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Zitat:
Meine Frau weiss bis heute nicht,warum sie bei Familie L. Frau Tetzlaff heisst. Braucht sie auch nicht.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Zitat:
Bei einem farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt, sehe ich einen farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt. Weil das eine für mich ein Mensch und das andere ein Tier ist. Wer darin Rassismus sieht, der sollte sich mal Gedanken über seine Gedankengänge machen. Und gerade mir ein schlechtes Geschichtsbewusstsein nachzusagen ist an Köstlichkeit nicht mehr zu überbieten. Ich befasse mich mehr mit unserer Geschichte als vermutlich die Hälfte hier im Forum zusammen und ich habe schon viele dieser Orte bereist. Das fängt in Auschwitz an, geht über das Krakauer Ghetto weiter, bis hin zu Schindlers Fabrik. Da bist Du also leider auf dem Holzweg! Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
#307
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Zitat:
Da ging das irgendwie noch unter "Folklore" (um jetzt nicht "Volklore" zu schreiben) . Genauso wie besagtes "Hipphipp ...Hurra " Da hat man sich irgenwann nur noch beömmelt und das nicht mehr ganz ernst genommen. Jetzt fällt ihm das auf diesem Wege quasi posthum auf die Füße und i.d.S. sollte man auch ganz schnell mit dem Schwamm drüber. Grundsätzlich habe ich ein ganz erhebliches Problem damit, wenn "Mitmenschen" meinen in kritischen Situationen ihre Befindlichkeiten ausleben / in den Vordergrund stellen zu müssen. An dieser Stelle finde ich es aber mehr als angebracht und bin über die Konsequenz sehr positiv überrascht. Und dem User Braveheart für seinen Hinweis sehr dankbar. Ich denke, einen Ticketverkauf für ein wie auch immer geartetes hypothetisches Spiel in der Zukunft sollte man mal konkretisieren. Vielleicht lässt sich so eine T-Shirt Aktion damit verbinden ? Die Leute brauchen Mut, Hoffnung, Ziele ... Gemeinsamkeiten ... Da kann man auch wieder die erreichen, die schon lange weg sind oder nur im Erfolgsfall wiederkommen. Letzteres wäre eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Ich würde mir derzeit nichts sehnlicher wünschen ....
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
Geändert von littlefatman (26.04.2020 um 23:55 Uhr) |
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Zitat:
Dann bist Du wohl ein Kommunikationsgenie ...
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Zurück zu Bier und Bratwurst !
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Da könntest Du u. U. Recht haben, dass würde ich nicht mal mehr abstreiten!
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
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Lieber Wellenbrecher,
ich kann dir genau sagen wo der moralische Zeigefinger war. Nirgends. Und warum? Ich bin eine Fanseite und habe wie alle anderen auch diesen Spruch jahrelang gehört, gelesen und geschrieben. Weil es daran bis dato nichts anstößiges gab. Man muss die Frage stellen warum seinerzeit niemand von offizieller/inoffzieller Seite daran Interesse hatte dies zu hinterfragen. Die Alemannia Geschichte war ja ebenfalls jahrelang problematisch in der Aufarbeitung, bis sie recherchiert wurde und in einer Ausstellung "Alemannia zwischen 1933-1945" endete. Auch hier wurde recherchiert, aber scheinbar nicht tief genug. Nun hat es aber jemand recherchiert und nun muss man das eben neu bewerten. Als Verein Alemannia Aachen kann sie sich nur davon distanzieren, alles andere wäre fatal wo die Außendarstellung ohnehin jahrelang gelitten hat zum Thema Rechtsradikalismus. Wo das ganze noch enden wird ist die spannendste Frage. Denn wenn Alemannia sich zu recht von dem Spruch distanziert müsste man dies auch zu Leo Führen tun. Da droht noch ungemach. Andererseits hat man ja in der Ausstellung auch lesen können wie ein Karl Moll in der NS Zeit gewirkt hat. Ihm wurde auch später ein Hausname gewidmet am alten Tivoli (Dr. Karl Moll Haus). Da spricht auch niemand mehr drüber und hat auch scheinbar niemanden interessiert. Im übrigen wird auch in keinster weise bei der T-Shirt Aktion einem oder mehreren Fans vorgeworfen das sie dies bewusst gemacht und davon gewusst hätten. Die Fans stehen außen vor, es geht sich rein um den Spruch. Die Idee war gut und passend, bis jemand so tief recherchiert hat das es nun so gekommen ist wie es gekommen ist. Von daher sollte sich man mit dem moralischen Zeigefinger auf andere zurückhalten. Wenn unredliche Dinge auftauchen muss man sie aktuell bewerten, vor allem müssen das die handelnden Personen. Und da kann Alemannia nichts anderes machen als das T-Shirt stoppen. Wie dazu jeder persönlich steht bleibt natürlich jedem selber überlassen. Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 Geändert von Klenkes (27.04.2020 um 09:55 Uhr) |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Klenkes für den nützlichen Beitrag: | ||
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Der Vollständigkeit halber ...
Die Ankündigung für das sogenannte »SOLI T-SHIRT« auf der Homepage des Traditionsvereins wird durch zwei Bilder komplettiert. Bild2 bildet eine Größentabelle ab, ist entsprechend selbsterklärend. Einigermaßen rätselhaft erscheint mir persönlich allerdings Bild1. Wer zeichnet für diese »Bildsprache« verantwortlich?
Das in Rede stehende Zitat wird mittlerweile, mehr oder weniger einvernehmlich, als ungeeignet eingestuft. Dessen Herkunft oder mögliche Zuordnung liegt lange zurück, kann insgesamt nur noch vermutet werden. Umso mehr frage ich mich, wer für das aktuelle Layout generell verantwortlich zeichnet? PS: Layout: (Auszug Wikipedia) Besonders im Bereich der Werbung (auch bei Plakaten und Broschüren) wird beim Entwurf eines Layouts eine Bildsprache vorgegeben, die den Wiedererkennungswert einer Marke oder eines Produkts steigern soll. ... Die strenge Einhaltung von Format- und Layout-Vorgaben dient einerseits der Corporate Identity eines Medienprodukts, stellt andererseits aber eine wichtige Orientierungshilfe für die Zielgruppe dar. ... .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz |
#312
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Danke an Braveheart für die Recherche und danke an die Alemannia für die schnelle Reaktion. Ich bin sicher, dass niemand bei der Produktion und Vermarktung diesen Hintergrund im Kopf hatte, aber es hätte bestimmt zu einem negativen Bild in der Öffentlichkeit geführt, dieses Shirt weiter zu verkaufen, vom jetzt offengelegten unschönen Doppelsinn der Worte mal abgesehen. Jetzt zahlt es sich aus, dass ich bei der Bestellung so langsam war, so habe ich mehr Geld für hoffentlich bald nachfolgende Shirts zur Verfügung...
Und noch etwas: Ich habe die letzten Seiten noch einmal überflogen und bin angenehm überrascht über den fast durchgehend sachlichen Ton, den Austausch von Argumenten und den (fast vollständigen) Verzicht auf Polemik trotz teilweise unterschiedlicher Meinungen. Auch dafür danke an alle. Es könnte doch immer so schön sein... |
Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu chris2010 für den nützlichen Beitrag: | ||
Allegretto (27.04.2020), Braveheart (27.04.2020), Flutlicht (27.04.2020), Klenkes (27.04.2020), Öcher Wellenbrecher (27.04.2020), Selono (27.04.2020), tivolino (27.04.2020), Wissquass (27.04.2020) |
#313
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Wo wir hier ja die schnelle und richtige Reaktion der Alemannia loben:
Schade, dass die AZ/AN nicht mehr zu schneller und flexibler Reaktion in der Lage ist. Obwohl sie gestern selbst(!) um 19:14 Uhr online die Einstampfung des T-Shirts schon veröffentlichte, beinhaltet die Printausgabe zu meiner Überraschung heute morgen dann noch einen kommentarlosen Riesenartikel zur Präsentation des T-Shirts nebst Bezugsquellen und allem Brimborium. Ärgerlich, dass die Zeitungsredaktion inzwischen so ein träger, unaktueller Dampfer ist. So wird es dann wohl erst morgen einen "aktualisierten" Bericht (mit Negativ-Geschmäckle) geben. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag: | ||
Allegretto (27.04.2020) |
#314
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Zitat:
Ich bin zu 100% bei Dir Klenkes Es sollte auch kein direkter Vorwurf sein, sondern nur eine Anmerkung bzw. eine Frage. Alemannia hat nun absolut richtig gehandelt und die Shirts aus dem Verkehr gezogen. Um dies zukünftig zu vermeiden, muss man nun noch genauer darauf achten welche Textzeilen, welche Sprüche man benutzt um sowas wie jetzt geschehen zu vermeiden. Das gilt für uns Fans genauso wie für Verantwortliche der Alemannia. Geändert von Öcher Wellenbrecher (27.04.2020 um 11:54 Uhr) |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag: | ||
Klenkes (27.04.2020) |
#315
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Zitat:
Hängt vielleicht mit der dortigen Kurzarbeit zusammen. In unserer Ausgabe gab es nicht mal den ersten Artikel.
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Welch ein Verein - Was für Spieler |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Gorgar für den nützlichen Beitrag: | ||
Flutlicht (27.04.2020) |
#316
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Hier auch nochmal von der Alemannia die Entschuldigung und Distanzierung.
https://www.alemannia-aachen.de/aktu...stoppt-25189j/ Ich finde es aber schön, dass ein neues Shirt kreiert werden soll und das Engagement der Beteiligten hervorgehoben wird. Und auch sonst: Richtige und schnelle Reaktion der Alemannia |
#317
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Klasse, Braveheart. diese Recherche!!!! Ausdrücklich ein schriftliches Danke dafür!
Sehr gut finde ich auch die Reaktionen von Alois Poquett und Dr. Fröhlich. Fehler macht jeder, der arbeitet und es ist gut, dann einfach auch die Konsequenzen zu ziehen. Das zeigt Charakter. Für mich steht außer Zweifel, dass von den beiden erwähnten Entscheidungsträgern keiner von der dunklen Vergangenheit des Spruches gewusst hat. Was mich aber dennoch verwundert ist, dass man überhaupt so einen antiquierten Spruch auswählt, unabhängig von dessen Vergangenheit. Um den Spruch ist es nicht schade, ganz im Gegenteil. Er ist meines Erachtens unerträglich kitschig und die Botschaft, die er transportieren möchte, ist auch noch grundfalsch. Niemand siegt, weil man zusammen steht. Und wir stehen auch nicht zusammen, um IMMER zu siegen, denn wäre das so, gäbe es uns gar nicht mehr. Wir stehen zusammen, weil wir Alemannia sind, in den selten guten wie in den meist schlechten Zeiten.
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Folgende 7 Benutzer sagen Danke zu hemingway für den nützlichen Beitrag: | ||
Allegretto (27.04.2020), Braveheart (27.04.2020), dizoe (27.04.2020), Franz Wirtz (27.04.2020), Mott (28.04.2020), tivolino (27.04.2020) |
#318
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Zitat:
- im Fussball wenn Fans für die Mannschaft da sind und sie zum Sieg peitschen - auf dem Platz wenn ein Spieler sich für den anderen den Allerwertesten aufreisst - bei Corona wenn Junge auf Alte oder Kranke Rücksicht nehmen Von daher war der Spruch sogar vom Sinn her nahezu perfekt. Aber auf Grund unsereres Rufes vor einigen Jahren wäre es ein riesen Imageschaden für Alemannia gewesen und die Presse hätte uns in der Luft zerrissen. So wie es jetzt lief müssten die Medien Alemannia eigentlich noch loben. Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk |
#319
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rwe-und-aachen-wollen-zuschauerrekord-brechen
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#320
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Finde ich eine super Sache und unterstützenswert... habe sofort 5 Tickets gekauft Geändert von Michi Müller (27.04.2020 um 16:04 Uhr) |
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