Fanszene

[a.tetzlaff]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Veto, mein Herr.



Der Geschäftsführer der GmbH, sowie der zur Zeit noch tätige Insolvenzverwalter haben überhaupt nichts mit dem e.V. zu tun.

Der Aufsichtsrat ist da um Aufsicht zu führen, nicht um sich in das operative Geschäft einzumischen.

Von wem erwartest du jetzt ein deutliches Zeichen ?

Von dem kleinen Fröhlich, um es klar zu sagen, der sich auf eigenartige Weise in seine Ämter gebracht hat.
Und von seinem Umfeld.

[Malibonus]

Zitat von Achim F.

...Würdest du die Alemannia auch meiden wenn wir ein erfolgreicher Bundesligist mit ein paar Dutzend "Problemfans" wären?...

Es gibt keine "Problemfans". Entweder bin ich ein Problem oder ein Fan.

[Brücke 10]

Zitat von Michi Müller

Dann stehst Du für mich auf der selben Stufe wie ein Rassist!

Zu sagen "DEN Ultras möchte ich nachts nicht begegnen" ist genauso primitiv und armselig, wie zu sagen "DEN Flüchtlinge möchte ich nachts nicht begegnen" - denn es sind genauso wenig alle Ultras Schläger, wie alle Flüchtlinge kriminell sind...

Eure Anti-Ultra-Haltung kann ich ja u.U. sogar noch verstehen oder zumindest nachvollziehen. Aber irgendwann hört der Spaß einfach mal auf.

Was hier abgeht ist Hetze übelster Art!!!

Kein Fan möchte irgendeinem Ultra begegnen. Die sind alle (!), wenn sie im Rudel auftreten, gefährlich. Endweder als Aktiver, oder als Mitläufer. Also ist sein Statement korrekt. Das was hier abgeht kann gar nicht genug Hetze sein. Es muss endlich etwas passieren. Die haben bewiesen, dass sie deutschlandweit vernetzt sind, also eine organisierte kriminelle Vereinigung sind. Friedliche Fussballfeste kann es nur ohne Ultras geben.

Ultras und Flüchtlinge im Gleichklang zu erwähnen schaffst nur du. Alter Schwede, dir ist tatsächlich nicht mehr zu helfen.

[twickenham]

Zitat von Malibonus

Es gibt keine "Problemfans". Entweder bin ich ein Problem oder ein Fan.

das ist (nicht von dir) eine schutzbehauptung von vereinsführungen. bestimmte fans machen probleme, der übergang kann fliessend sein. vereine haben eine verantwortung für fans die probleme machen. es gibt nur einen punkt von dem fansein und probleme-machen in keinem verhältnis mehr stehen.

[Michi Müller]

Diskriminierung ist Diskriminierung!

Da spielt es keine Rolle, ob es Flüchtlinge, Dicke, Arme, Reiche oder oben Ultras sind...

Wer andere diskriminiert, in einen Topf wirft und ihnen vorwirft gewalttätig zu sein, sollte mal seinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Und genau DAS ist ja das Heuchlerische bei einigen hier im Forum:
Da wird anderen oft Rassismus unterstellt, selber verhalten sie sich den Ultras gegenüber nicht wirklich anders...

Weil einige wenige sich ab und zu daneben benehmen, werden generell alle Ultras verteufelt, sollen Geldstrafen aufgebrummt bekommen und lebenslange Stadionverbote erhalten.

Ja, es werden sogar Leute wie Didi, Lutz und Stephan öffentlich an den Pranger gestellt, weil sie es wagen sich mit Mitgliedern der Ultras zu unterhalten... da werden dann sogar Stellungsnahme gefordert.

Wo leben wir denn?

Zitat von Brücke 10

Kein Fan möchte irgendeinem Ultra begegnen. Die sind alle (!), wenn sie im Rudel auftreten, gefährlich. Endweder als Aktiver, oder als Mitläufer. Also ist sein Statement korrekt. Das was hier abgeht kann gar nicht genug Hetze sein. Es muss endlich etwas passieren. Die haben bewiesen, dass sie deutschlandweit vernetzt sind, also eine organisierte kriminelle Vereinigung sind. Friedliche Fussballfeste kann es nur ohne Ultras geben.

Ultras und Flüchtlinge im Gleichklang zu erwähnen schaffst nur du. Alter Schwede, dir ist tatsächlich nicht mehr zu helfen.

[Butch Cassidy]

Zitat von Michi Müller

"
Frage an Dich:
Wenn Du das Sagen hättest, hättest Du lieber 200 Leute mehr im Stadion und 1 bleibt zu Hause, oder umgekehrt?

Zitat von Michi Müller

Dann stehst Du für mich auf der selben Stufe wie ein Rassist!

Zu sagen "DEN Ultras möchte ich nachts nicht begegnen" ist genauso primitiv und armselig, wie zu sagen "DEN Flüchtlinge möchte ich nachts nicht begegnen" - denn es sind genauso wenig alle Ultras Schläger, wie alle Flüchtlinge kriminell sind...

Zitat von Michi Müller

Da wird anderen oft Rassismus unterstellt, selber verhalten sie sich den Ultras gegenüber nicht wirklich anders...

etc. pp.

'Als Rabulist wird laut Duden jemand bezeichnet, der in „spitzfindiger, kleinlicher, rechthaberischer Weise argumentiert und dabei oft den wahren Sachverhalt verdreht“.[2]

Die Rabulistik dient dazu, in einer Diskussion unabhängig von der Richtigkeit der eigenen Position recht zu behalten. Erreicht wird dies durch Sophismen, verdeckte Fehlschlüsse und andere rhetorische Tricks wie das Einbringen diskussionsferner Aspekte, semantische Verschiebungen etc. Die Grenzen zur Täuschung, Irreführung und Lüge sind dabei fließend. Die Rabulistik kann als missbräuchliches Teilgebiet der Eristik oder der Rhetorik betrachtet werden.'

Mehr dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Rabulistik

[Brücke 10]

Zitat von Michi Müller

Diskriminierung ist Diskriminierung!

Da spielt es keine Rolle, ob es Flüchtlinge, Dicke, Arme, Reiche oder oben Ultras sind...

Wer andere diskriminiert, in einen Topf wirft und ihnen vorwirft gewalttätig zu sein, sollte mal seinen Geisteszustand untersuchen lassen.

Und genau DAS ist ja das Heuchlerische bei einigen hier im Forum:
Da wird anderen oft Rassismus unterstellt, selber verhalten sie sich den Ultras gegenüber nicht wirklich anders...

Weil einige wenige sich ab und zu daneben benehmen, werden generell alle Ultras verteufelt, sollen Geldstrafen aufgebrummt bekommen und lebenslange Stadionverbote erhalten.

Ja, es werden sogar Leute wie Didi, Lutz und Stephan öffentlich an den Pranger gestellt, weil sie es wagen sich mit Mitgliedern der Ultras zu unterhalten... da werden dann sogar Stellungsnahme gefordert.

Wo leben wir denn?

OMG

Ich meine das jetzt wirklich ehrlich. Ich hoffe für dich, dass du uns alle hier nur verarscht. Wenn dieser gequirlte Mist den du hier schreibst wirklich ernst gemeint ist, ändere ich meine Meinung über dich. Denn dann habe ich Mitleid mit dir.

[Der_Seher]

Ein letztes mal wende ich mich an Herrn Müller, der nunmehr komplett weggedriftet ist.
Wenn jemand der des sinnentnehmenden lesens nicht mächtig ist, oder absichtlich Inhalte verdreht und falsch darstellt, jemandem oder mehreren andereren empfiehlt ihren Geisteszustand überprüfen zu lassen, dann dokumentiert er erneut seine eingeshränktheit. Ich lasse mich ungern mit Rassisten auf eine Stufe stellen, und wenn ich nicht mittlerweile sicher wäre des es sein kann, das du einfach nur dumm bist, würde ich mir weitere Schritte überlegen. Die Art in der du Fakten verdrehst oder ignorierst. Wie du schlüsse ziehst die absolut an Dummheit kaum zu überbieten sind. ( Der Seher diskriminiert , Rassisten diskriminieren, also Seher gleich zu stellen mit Rassisten) Mit deiner Logik könnte ich sagen Du hättest wunderbar ins dritte Reich oder zur Stasi gepasst, weil die haben haben ja auch Fakten ignoriert und zurecht gebogen. Wenn die Ultras mit denen ich Kontakt hatte und ich habe nie von der gesamten Gruppe gesprochen, mir im S Block was auf die Fresse anbieten weil ich darum bitte den Mist zu lassen, dann lasse ich mir nicht von so einem wie dir unterstellen ich sei Rassist oder nicht besser als ein Rassist. Wo war denn dein Robin Hood Syndrom als es um die Übergriffe auf die ACU ging und diese diskriminiert wurden. Du bist entweder wirklich arm im Geiste oder ein ganz falscher Fuffziger. Mehr Möglichkeiten sehe ich nicht. Noch nicht mal die Vielzahl der Reaktionen hier, lässt dich in Erwägung ziehen das du der Falschfahrer bist. Dir ist offensichtlich nicht zu helfen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ist im Prinzip doch ganz einfach. Wenn unser Präsident nichts gegen die Ultras unternimmt, wählen wir ihn bei nächster Gelegenheit wieder ab, will heißen, er bekommt unsere Stimmen nicht mehr.

Schwierige Situation. Klar könnte man ihn abwählen, aber was dann ?

Führungslose Alemannia ?

Bei der Alemannia hatte man zwar immer eine Wahl, aber nie eine Auswahl.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von a.tetzlaff

Von dem kleinen Fröhlich, um es klar zu sagen, der sich auf eigenartige Weise in seine Ämter gebracht hat. Und von seinem Umfeld.

Dann mach das doch zum Tagesordnungspunkt am 12.06, ok ?

[twickenham]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Schwierige Situation. Klar könnte man ihn abwählen, aber was dann ?

Führungslose Alemannia ?

Bei der Alemannia hatte man zwar immer eine Wahl, aber nie eine Auswahl.

wem ist das vorzuwerfen? seit 7 jahren ist es ein kinderspiel jemanden vorzuschlagen. ein einziges mal hat es einen gegenvorschlag gegeben und die haben nach der ersten kritik den schwanz eingezogen. obwohl sie vom ig vorstand schamlos beworben worden sind. wenn man gewählt werden will muss man sich zur wahl stellen. auch gegen widerstände.

man muss allerdings zugeben dass von niering bei der letzten wahl nicht sauber gespielt wurde. trotzdem hätten die kandidaten ja durchziehen können. aber seien wir ehrlich: die wollten nicht wirklich.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Michi Müller

Zu sagen "DEN Ultras möchte ich nachts nicht begegnen" ist genauso primitiv und armselig, wie zu sagen "DEN Flüchtlinge möchte ich nachts nicht begegnen" - denn es sind genauso wenig alle Ultras Schläger, wie alle Flüchtlinge kriminell sind...

Diskussion hin, Diskussion her, aber diesen Vergleich halte ich für ziemlich daneben.



Hetzjagden finde ich im übrigen auch ziemlich daneben.

[Butch Cassidy]

Zitat von Michi Müller

Diskriminierung ist Diskriminierung!

Da spielt es keine Rolle, ob es Flüchtlinge, Dicke, Arme, Reiche oder oben Ultras sind...

Jemand zu Hause? Denk mal nach, McMüller! Denk nach!

Das sind simpelste Kausalitäten und es fällt mir schwer Dir abzukaufen, dass Du das nicht erkennen kannst. Aus irgendwelchen Gründen machst Du die Augen zu, steckst Dir Finger in die Ohren, schreist laut LALALA und behauptest, dass die Ultras eigentlich mit nix was am Hut haben und dem Verein nicht schaden. Mir fehlen echt die Worte, Alter! Was geht ab mit Dir? Deine "Argumentationen" sind so unfassbar weit an Logik und Realität vorbei, dass man schon fast von einer schweren, kognitiven Verzerrung reden könnte.

Hier ein theoretisch leicht verständlicher Vergleich Flüchtlinge/Ultras, welchen Du mit etwas Glück sogar verstehen könntest ohne direkt 'Aber, aber, aber' zu plärren:

Flüchtlinge flüchten vor Krieg, Zerstörung, Diktaturen. Haben Angst um Ihr Leben. Werden von Dritten in eine lebensbedrohliche, missliche Lage gebracht. Flucht aus Angst, unfreiwillig.

Ultras (und ihr direktes Umfeld) flüchten nicht. Tun was sie tun aus freiem Willen, geplant (z.B. Bengalos) und bei vollem Bewusstsein. Schaden anderen (Verein, Fans, teilweise Familien und Kindern). Sind aktiv Auslöser und Grund von Unruhe, Unmut, Strafgeldern, Stadionflucht. Und das alles freiwillig weil sie Bock drauf haben.

Lies Dir das zwei, drei mal durch. Dann komm zur Ruhe, fahre Deinen Puls runter, hau Dir Dextro Energen rein und überleg mal ganz konzentriert: Ist die Diskriminierung gegen Ultras die gleiche Diskriminierung, wie die gegen Flüchtlinge? Oder Dicke, Arme, Reiche? Nee, natürlich nicht! Genau genommen werden Ultras hier noch nicht mal diskriminiert, hier werden Ultras für die ******* verurteilt, die Sie seit Jahren machen.

Genauso wenig diskriminierend ist es, wenn man einen Verbrecher anklagt und/oder schuldig spricht! Das ist die logische Konsequenz von Unrecht und Kriminalität!

Und Du kommst echt um die Ecke und wirfst Flüchtlinge und Ultras in einen Topf. Auf die Idee muss man erst mal kommen... Hut ab!

Versuch doch mal, mit echten Werten Anerkennung zu bekommen und nicht diesem kindischen Ultra-Schwachsinn bei diesen schwachsinnigen Ultra-Kindern. Das ist doch Murks, Junge.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Der_Seher

....Du hättest wunderbar ins dritte Reich oder zur Stasi gepasst, ....

Mir ist bewusst, das das Ultra-Thema ein heißes Eisen ist und hitzig diskutiert wird.
Kein Problem damit. Ich bin auch weder die Forums-Polizei noch ein Moral-Apostel.
Nur würde ich darum bitten wollen, solche Vergleiche zu unterlassen.
Vielleicht bin ich aber auch in Beziehung übersensible.

Dankeschön.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von twickenham

wem ist das vorzuwerfen? seit 7 jahren ist es ein kinderspiel jemanden vorzuschlagen. ein einziges mal hat es einen gegenvorschlag gegeben und die haben nach der ersten kritik den schwanz eingezogen. obwohl sie vom ig vorstand schamlos beworben worden sind. wenn man gewählt werden will muss man sich zur wahl stellen. auch gegen widerstände.

Da hast du natürlich Recht.
Oche Alaaf hatte vorgeschlagen, das Präsidium abzuwählen, wenn dies nötig sein sollte.
Und was passiert dann ? Alemannia ohne Führung ?
Ich glaube das wäre das finale k.o. für unseren Verein.

[Der_Seher]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Mir ist bewusst, das das Ultra-Thema ein heißes Eisen ist und hitzig diskutiert wird.
Kein Problem damit. Ich bin auch weder die Forums-Polizei noch ein Moral-Apostel.
Nur würde ich darum bitten wollen, solche Vergleiche zu unterlassen.
Vielleicht bin ich aber auch in Beziehung übersensible.

Dankeschön.

Hast den Smiley gesehen, es ist kein ernsthafter Vergleich, im Gegenteil ich wollte das Absurdum von Müllers Rassismusvergleich verdeutlichen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Der_Seher

Hast den Smiley gesehen, es ist kein ernsthafter Vergleich, im Gegenteil ich wollte das Absurdum von Müllers Rassismusvergleich verdeutlichen.

Danke für deinen Beitrag. Vielleicht habe ich auch überreagiert, aber ich lese hier Begriffe wie Rassismus, Hetze, Flüchtlinge, Drittes Reich, Stasi...
Entschuldige bitte, wenn ich das alles in den falschen Hals bekommen habe.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Schwierige Situation. Klar könnte man ihn abwählen, aber was dann ?

Führungslose Alemannia ?

Bei der Alemannia hatte man zwar immer eine Wahl, aber nie eine Auswahl.

Einen anderen wählen, der die Ansichten und Haltungen der überwältigenden Mehrheit der Mitglieder in dieser Sache mit berücksichtigt.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Da hast du natürlich Recht.
Oche Alaaf hatte vorgeschlagen, das Präsidium abzuwählen, wenn dies nötig sein sollte.
Und was passiert dann ? Alemannia ohne Führung ?
Ich glaube das wäre das finale k.o. für unseren Verein.

Wenn die Nichtwahl eines Präsidentschaftskandidaten der finale k.o. für die Alemannia wäre.............


.........dann gäbe es die Alemannia schon ewig lange nicht mehr.

[Der_Seher]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Danke für deinen Beitrag. Vielleicht habe ich auch überreagiert, aber ich lese hier Begriffe wie Rassismus, Hetze, Flüchtlinge, Drittes Reich, Stasi...
Entschuldige bitte, wenn ich das alles in den falschen Hals bekommen habe.

Es ist für mich selbsverständlich das man da sensibel ist, insofern hat mich dein Beitrag gefreut.