Fanszene

[Aachener Alemanne]

Zitat von Maulheld

Lese Dir doch bitte mal meinen Beitrag noch einmal genauer durch. Du scheinst ihn nicht verstanden zu haben.

Genau das was du meinst, meine ich auch. Es findet ein Umdenken statt, sonst hätten sie seinerzeit nicht aktiv den Täter gestellt und dem Ordnungsdienst übergeben.
Es wird aber nicht von allen anerkannt und das kann weiteres Konfliktpotential bergen.

Und "by the way" : Ein Maulheld hält niemals sein Maul, sonst wäre er kein Maulheld

Sorry, jetzt erst gelesen und nochmal Dein Posting gelesen und ja, Du hast Recht. Man sollte wirklich manche Beiträge zweimal lesen bevor man in die Tasten haut. Sorry dafür.

[josef heiter]

Was jedoch mich am Meisten stört, selbst wenn ein Reinigungsprozess innerhalb der Gruppe läuft, ist das Festhalten an der Fahne

" Stadionverbotler haltet durch "

Wenn diese Gruppe diese meint weiter zu schwenken, lässt mich das zumindest daran zweifeln das sie es ernst meinen. Denn sie munteren ja diejenigen, die aus diversen Gründen ein Stadionverbot erhalten haben, auf, nach dem Motto, ihr gehört zu uns. Und dann sehe ich wieder den Widerspruch

[Itchymann]

Schön, dass du das noch mal erwähnst.
Ist ja nicht so, als würde das wenige Beiträge vor deinem schon erwähnt worden sein...

[Maulheld]

Zitat von heijo

Was jedoch mich am Meisten stört, selbst wenn ein Reinigungsprozess innerhalb der Gruppe läuft, ist das Festhalten an der Fahne

" Stadionverbotler haltet durch "

Wenn diese Gruppe diese meint weiter zu schwenken, lässt mich das zumindest daran zweifeln das sie es ernst meinen. Denn sie munteren ja diejenigen, die aus diversen Gründen ein Stadionverbot erhalten haben, auf, nach dem Motto, ihr gehört zu uns. Und dann sehe ich wieder den Widerspruch

Ich versuche es mal pädagogisch:
Die Aussage der Fahne ist:
"Jungs, ihr habt Shice gebaut. Steht dazu, lernt daraus und wenn eure Strafe verbüßt ist, freuen wir uns, Euch wieder zu sehen! "
Kann mich dem Itchy nur anschließen, zumal der Aachener auch ein wirklich gutes Beispiel gibt, warum sie es tun.
Und ich wiederhole mich gerne.
Wer möchte wird immer ein Haar in der Suppe finden.
Übrigens gehört eine solche Fahne zu jeder renommierten Ultras Gruppe in deutschen Stadien.

[hodgepodge]

Zitat von Maulheld

Ich versuche es mal pädagogisch:
Die Aussage der Fahne ist:
"Jungs, ihr habt Shice gebaut. Steht dazu, lernt daraus und wenn eure Strafe verbüßt ist, freuen wir uns, Euch wieder zu sehen! "
Kann mich dem Itchy nur anschließen, zumal der Aachener auch ein wirklich gutes Beispiel gibt, warum sie es tun.
Und ich wiederhole mich gerne.
Wer möchte wird immer ein Haar in der Suppe finden.
Übrigens gehört eine solche Fahne zu jeder renommierten Ultras Gruppe in deutschen Stadien.

ich fürchte du meinst das hinsichtlich der Aussage der betreffenden Fahne
wirklich ernst. Meiner Meinung nach hätte der Verein( oder die GmbH ) besagte Fahne längst verbieten müssen.

Übrigens suche ich nicht das berühmte Haar in der Suppe. Der Selbstreinigungsprozess der Karlsbande ist zu begrüßen, ob er ernst gemeint
ist wird die Zukunft zeigen.( vielleicht schon in Essen)

Im übrigen erwarte ich, dass das Abbrennen von Pyrotechnik bei Auswärtsspielen unterlassen wird; nicht nur im Stadion sondern auch auf dem
Weg zum Stadion.

[Maulheld]

Zitat von hodgepodge

ich fürchte du meinst das hinsichtlich der Aussage der betreffenden Fahne
wirklich ernst. .

Naja. Nicht so wirklich. ..

Mir geht es doch auch nicht darum die KBU zu verteidigen.
Ich möchte nur eine funktionierende, lebendige Fanszene.
Kein Opernpublikum, aber auch keine Atmosphäre der Gewalt.
Ein bisschen Gesänge gegen den Gegner. Ein bisschen Grell. Und lautstarke Unterstützung, am besten das ganze Spiel,wenn es denn angebracht ist.
Ein bisschen Tivoli Atmosphäre halt. Und dafür brauchen wir u.a. auch die KBU. Als Teil des Ganzen

[Aachener Alemanne]

Zitat von Maulheld

Naja. Nicht so wirklich. ..

Mir geht es doch auch nicht darum die KBU zu verteidigen.
Ich möchte nur eine funktionierende, lebendige Fanszene.
Kein Opernpublikum, aber auch keine Atmosphäre der Gewalt.
Ein bisschen Gesänge gegen den Gegner. Ein bisschen Grell. Und lautstarke Unterstützung, am besten das ganze Spiel,wenn es denn angebracht ist.
Ein bisschen Tivoli Atmosphäre halt. Und dafür brauchen wir u.a. auch die KBU. Als Teil des Ganzen

Bis das der Letzte das hier verstanden hat vergehen weitere 300 Seiten in diesem Thread. Sehr gut zusammen gefasst!

[normalo]

Mich wundert es, dass hier noch gar nichts dazu geschrieben wurde?

Was sagt Ihr dazu? Ich persönlich finde es sehr gut, dass sich endlich verschiedene Fanclubs und Stimmungsbereite Fans zusammenstellen und für bessere Stimmung sorgen wollen.

Den Standpunkt im unteren Teil des Stadions finde ich zwar nicht so gut, werde mir das aber dennoch mal ansehen und mich auch neu orientieren.

Wer von Euch ist auch dabei?

[Der_Seher]

Mir kommt das entgegen. Ich stehe gerne in S3 mittig. Da ich das Bier lieber trinke als von hinten in den Nacken kriege ist mir ganz recht wenn der harte Kern unter mir steht. Das war fegen Brasilien schon nervig alle paar Minuten ne Bier Dusche.

[Itchymann]

Zitat von normalo

Mich wundert es, dass hier noch gar nichts dazu geschrieben wurde?

Was sagt Ihr dazu? Ich persönlich finde es sehr gut, dass sich endlich verschiedene Fanclubs und Stimmungsbereite Fans zusammenstellen und für bessere Stimmung sorgen wollen.

Den Standpunkt im unteren Teil des Stadions finde ich zwar nicht so gut, werde mir das aber dennoch mal ansehen und mich auch neu orientieren.

Wer von Euch ist auch dabei?

Diese Fangruppen stehen doch sowieso schon zusammen. Endlich wieder hinter den Schwenkfahnen stehen...

[Stephanie]

Zitat von Maulheld

Ich versuche es mal pädagogisch:
Die Aussage der Fahne ist:
"Jungs, ihr habt Shice gebaut. Steht dazu, lernt daraus und wenn eure Strafe verbüßt ist, freuen wir uns, Euch wieder zu sehen! "
Kann mich dem Itchy nur anschließen, zumal der Aachener auch ein wirklich gutes Beispiel gibt, warum sie es tun.
Und ich wiederhole mich gerne.
Wer möchte wird immer ein Haar in der Suppe finden.
Übrigens gehört eine solche Fahne zu jeder renommierten Ultras Gruppe in deutschen Stadien.

Ich glaube, dass diese Fahne letzten Endes nicht kriegsentscheidend sein wird, aber was Du als Text aus ihr liest, finde ich erstaunlich/beachtlich. Allgemein wird sowas eher in die Richtung interpretiert, dass man den armen Stadionverbotlern (die größtenteils zu Unrecht bestraft worden sind) eine Art Mahnmal setzt. Deine Interpretation wäre jetzt was vollkommen Neues.

Wie gesagt, ich glaube aber auch, dass am Ende andere Dinge wichtiger sein werden.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Maulheld

Ich versuche es mal pädagogisch:
Die Aussage der Fahne ist:
"Jungs, ihr habt Shice gebaut. Steht dazu, lernt daraus und wenn eure Strafe verbüßt ist, freuen wir uns, Euch wieder zu sehen! "
Kann mich dem Itchy nur anschließen, zumal der Aachener auch ein wirklich gutes Beispiel gibt, warum sie es tun.
Und ich wiederhole mich gerne.
Wer möchte wird immer ein Haar in der Suppe finden.
Übrigens gehört eine solche Fahne zu jeder renommierten Ultras Gruppe in deutschen Stadien.

So ein Quark.

Pädagogisch??

Na ja, in Bezug auf die KBU ist seit Jahren jedwede Pädagogik auf der ganzen Linie gescheitert.

Egal ob von Seiten der IG, des Vereins, des Fanprojekts, der Fanbeauftragten, der Ordnungskräte, der Mehrheit der Fans etc.pp.

Sie haben sich partout nicht integrieren lassen.

Das Einzige, worauf sie reagierten und reagieren, sind Sanktionen, keine butterweichen, die sie eh nicht ernst nehmen, sondern ausschließlich konsequente u. knallharte. Das ist das Einzige, worauf sie reagieren, und genau in diesem Kontext ist auch die unsägliche Fahne zu sehen.

Genau das, was weh tut, nämlich die vermehrten Stadionverbote, ist das, was auf den Bannern steht und wogegen man sich wehrt.

Gleichsam soll das "Stadionverbotler haltet durch" verdeutlichten, wir lassen uns nicht unterkriegen und ist als Zeichen und Symbol an jene gedacht, die die Verbote aussprechen wie an die, die die Verbote getroffen hat.

Letzteren soll es zeigen, wir sind bei Euch und wir solidarisieren und identifizieren uns mit Euch. Genau in diesen Kontext passt dann auch das Mitnehmen und gemeinsame Fahren in Bussen zu den Auswärtsspielen. Da geht es längst nicht mehr um Fußball und Alemannia gucken, sondern um die Symbolik und entgegen aller anderslautenden Verlautbarungen um Politik.

Da die Bande nur eine Sprache versteht, war es richtig von Mönning, eine dementsprechende Linie zu fahren. Und wenn es um die Bande in letzter Zeit ruhiger geworden ist, hat dies sichtlich mehr mit dieser Linie und der Fülle der daraus resultierenden Stadionverbote als mit einem wie auch immer gearteten Veränderungswillen zu tun.

Trotzdem soll man jedem eine neue Chance geben, die dann allerdings aber auch ohne wenn und aber und ohne rumlavieren wie im Vorpost wahrgenommen werden muss.

Von daher, wenn es wirklich ernst gemeint ist mit dem Veränderungswillen, ist die KBU jetzt am Zug und sie muss bereit sein, sich in die Pflicht nehmen zu lassen. Dann wäre allerdings geichzeitig die Beibehaltung der Fahne ein absoltes No-Go bzw. würde ein Festhalten an der Stadioverbotler-Fahne dokumentieren, daß man an einer wirklichen und ernsthaften Veränderung nicht interessiert ist.

Wir werden sehen, ich bin gespannt.

[blue_lagoon]

Zitat von Stephanie

Ich glaube, dass diese Fahne letzten Endes nicht kriegsentscheidend sein wird, aber was Du als Text aus ihr liest, finde ich erstaunlich/beachtlich. Allgemein wird sowas eher in die Richtung interpretiert, dass man den armen Stadionverbotlern (die größtenteils zu Unrecht bestraft worden sind) eine Art Mahnmal setzt. Deine Interpretation wäre jetzt was vollkommen Neues.

Wie gesagt, ich glaube aber auch, dass am Ende andere Dinge wichtiger sein werden.

Zumindest wäre das ein starkes Zeichen seitens der KBU, wenn solche Fahnen nicht mehr zu sehen wären.
Die Masse wird sie als "Sie haben nichts gelernt" interpretieren, ob es an dem ist oder eben nicht.

Die Wirkung zählt, nicht das, was man sich da selbst so hereininterpretiert, wie andere es ja verstehen könnten.

Ich persönlich würde jedenfalls auch so denken "Nix gelernt!".

Leute mit Stadionverbot sind innerhalb der Gruppe nicht zu dulden, wenn sie wirklich zu neuen Ufern aufbrechen wollen.

Denn jemand, der ein SV hat, wird entsprechendes Gedankengut in sich tragen, das ist eine Charakterfrage meiner Meinung nach.
Und früher oder später wird es mit diesen Personen wieder zu Problemen kommen, und dann ist das Geschrei wieder groß.

KBU, sagt euch los von Gewalttätern und sonstigen Störenfrieden!
Ich bin ja jemand, der z.B. die Kommunikationsinitiative seitens unseres GF sehr begrüsst und der KBU alle Chancen der Welt einräumen will.

Aber es müssen nun starke, öffentlich wahrnehmbare Signale her.

Die Durchhalte-Nachricht für SVler wäre da kontraproduktiv, SEHR kontraproduktiv, vor allem, weil sie Wasser auf die Mühlen eurer "Kritiker" ist.

[Stephanie]

Da bin ich Deiner Meinung. Ich kann in der Fahne nur diese romantische Interpretation nicht erkennen, die Maulheld da raus liest.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Stephanie

Da bin ich Deiner Meinung. Ich kann in der Fahne nur diese romantische Interpretation nicht erkennen, die Maulheld da raus liest.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk

Die Alemannia hätte ja als Hausherr auch die Möglichkeit, diese Fahne auf dem Tivoli zu verbieten. Fände ich auch durchaus überlegenswert, da die Fahne ja auch eine Art Verharmlosung von Straftaten darstellt.
Und zwar von Straftaten, die alle in irgendeiner Form schädlich für die Alemannia waren, sei es durch Geldstrafen oder die schlechte Außendarstellung.

Klar gibt es immer einen geringen Anteil von Leuten unter den SV'lern, die mit dem Stadionverbot überhart bestraft sind, die zur falschen Zeit am falschen Ort waren, aber es ist ja nix anderes als:
"JVA-Insassen haltet durch", komischerweise habe ich so ne Demo noch nie vor dem Knast gesehen, in der sogenannten "Ultra-Kultur" ist es dagegen üblich

PS: Stephanie, by the way, ich wollte 'nen Spieltagsthread eröffnen, das geht aber nur mit Freischaltung eines Mod. Wäre das machbar oder ist das auch in Wolfgang's vermutbarer Abwesenheit sein Hoheitsgebiet?

[blue_lagoon]

Zitat von Stephanie

Da bin ich Deiner Meinung. Ich kann in der Fahne nur diese romantische Interpretation nicht erkennen, die Maulheld da raus liest.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk

Ich ja auch nicht .. wir sind da einer Meinung

[Letzter Mann]

Zitat von Heinsberger LandEi

Die Alemannia hätte ja als Hausherr auch die Möglichkeit, diese Fahne auf dem Tivoli zu verbieten. Fände ich auch durchaus überlegenswert, da die Fahne ja auch eine Art Verharmlosung von Straftaten darstellt.

...aber es ist ja nix anderes als:
"JVA-Insassen haltet durch", komischerweise habe ich so ne Demo noch nie vor dem Knast gesehen

Also ich weiß nicht was das ganze Gerede um die Fahne hier soll. Verbieten? Hm...
Sorry, aber da habe ich ein anderes Rechtsempfinden. Dein Beispiel mit den JVA' lern ist doch die beste Nagelprobe. Aus welchen gründen udn auf welcher REchtsgrundlage sollte man denn die "JVA 'ler haltet durch " Fahne/Demo verbieten wollen?
Da gibt es m.E. keinerlei Grundlagen dafür.

Ggf. ist MAulheld bei seiner Interpretation der Fahnen-Aufschrift etwas zu gutgläubig, aber andererseits sollte man jedem, der seine Strafe verbüßt hat, auch wieder eine Chance geben.

Menschen sind zur Einsicht und zur Besserung fähig!

[josef heiter]

Zitat von Itchymann

Schön, dass du das noch mal erwähnst.
Ist ja nicht so, als würde das wenige Beiträge vor deinem schon erwähnt worden sein...

Ich habe doch immer noch das Recht meine persönliche Meinung bzgl. der Fahne zu äußern, oder?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Letzter Mann

Also ich weiß nicht was das ganze Gerede um die Fahne hier soll. Verbieten? Hm...
Sorry, aber da habe ich ein anderes Rechtsempfinden. Dein Beispiel mit den JVA' lern ist doch die beste Nagelprobe. Aus welchen gründen udn auf welcher REchtsgrundlage sollte man denn die "JVA 'ler haltet durch " Fahne/Demo verbieten wollen?
Da gibt es m.E. keinerlei Grundlagen dafür.

Ggf. ist MAulheld bei seiner Interpretation der Fahnen-Aufschrift etwas zu gutgläubig, aber andererseits sollte man jedem, der seine Strafe verbüßt hat, auch wieder eine Chance geben.

Menschen sind zur Einsicht und zur Besserung fähig!

Rechtsgrundlage = Hausrecht ?
Klar dürfte die KBU jederzeit ein öffentliche Demo anmelden gegen Stadionverbote. Die Alemannia als Hausherr könnte jedoch sagen: Diese Personen haben uns besonders geschadet und wer mit diesen Solidarität zeigen will, kann das machen, aber nicht in unserem Haus.

Das mit der Einsichtsfähigkeit ist definitiv richtig, aber diese Fahne hat doch eher was von "Solidarität mir unseren unschuldigen Märtyrern". Es ist praktisch eine Heroisierung von Tätern. Einsicht erkenne ich darin nicht ansatzweise, eher das Gegenteil.

[blue_lagoon]

Vor allem geht es hier doch gar nicht um Rechtsgrundlagen. Es geht doch hier im Signale, die von der Gruppe ausgesendet werden.
Das ein Umdenken stattfindet und der Beweis eben dieses Umdenkens ist doch keine Holschuld seitens der Alemannia sondern eher eine Bringschuld seitens der KBU!

Und jetzt zu sagen, wir platzieren die Fahne, wie wir es wollen, weil wir es DÜRFEN, entlockt mir ein spontanes "Thema verfehlt, setzen, sechs!"