Tivoli Verkauf

[printe1]

Zitat von hemingway

Hinter N ist klar, aber hinter O wäre doch dann auf dem Vorplatz. Müsste man dann nicht die ganze Fassade verändern?

also ich gehe auch davon aus, dass dann die Fassade verändert werden müsste, und wahrscheinlich auch die Fressbude wegfallen würde

[a.tetzlaff]

Zitat von hemingway

Ja klar, keine Denkverbote. Meine Frage an Dich als Fachmann zielte auf die höheren Kosten eines Umbaus der Fassade und ob das noch gewinnversprechend erscheint.

Es geht nicht nur um die Fassade, da müssen richtige Gebäude rangeklatscht werden.

Gewinnversprechend ist es , weil es schon das Grundstück gibt.
Die Baukosten sind nicht entscheidend.
Der Vorplatz stellt eine Baugrundstückverschwendung dar, bei N ist es nicht anders.

Wie gesagt . am Vorplatz + der Nord ca. 10000qm Geschossfläche.

Das Thema 2Stadion mit Mantelnutzung" hatten wir schonmal in Merzbrück, aber leider am falschen Standort.

[printe1]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht nicht nur um die Fassade, da müssen richtige Gebäude rangeklatscht werden.

Gewinnversprechend ist es , weil es schon das Grundstück gibt.
Die Baukosten sind nicht entscheidend.
Der Vorplatz stellt eine Baugrundstückverschwendung dar, bei N ist es nicht anders.

Wie gesagt . am Vorplatz + der Nord ca. 10000qm Geschossfläche.

Das Thema 2Stadion mit Mantelnutzung" hatten wir schonmal in Merzbrück, aber leider am falschen Standort.

dann würde also um den Tivoli drum herum gebaut, wenn ich das richtig verstehe. Also würde die Aussen-Fressbude OST wegfallen, oder. Was ist denn mit den Kassenhäuschen fallen die dann auch weg?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht nicht nur um die Fassade, da müssen richtige Gebäude rangeklatscht werden.

Gewinnversprechend ist es , weil es schon das Grundstück gibt.
Die Baukosten sind nicht entscheidend.
Der Vorplatz stellt eine Baugrundstückverschwendung dar, bei N ist es nicht anders.

Wie gesagt . am Vorplatz + der Nord ca. 10000qm Geschossfläche.

Das Thema 2Stadion mit Mantelnutzung" hatten wir schonmal in Merzbrück, aber leider am falschen Standort.

Sorry Leute, aber hört auf zu träumen. Der Tivoli wird nicht umbaut, das sind doch nicht mehr als Hirngespinste.

[Manfred]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sorry Leute, aber hört auf zu träumen. Der Tivoli wird nicht umbaut, das sind doch nicht mehr als Hirngespinste.

Hoffentlich nicht!

[webwolf]

Zitat von printe1

dann würde also um den Tivoli drum herum gebaut, wenn ich das richtig verstehe. Also würde die Aussen-Fressbude OST wegfallen, oder. Was ist denn mit den Kassenhäuschen fallen die dann auch weg?

Das sind doch nur alles Mutmaßungen, was man machen könnte. Man könnte auch die ganze Nordtribüne zurück bauen und da etwas anderes unterbringen. Da sitzt ja sowieso keiner mehr.

Alles wird davon abhängen, wer den Zuschlag bei einem Verkauf bekommt, wenn das Stadion denn überhaupt verkauft wird.

[webwolf]

Zitat von a.tetzlaff

...
Es gibt in der Schweiz und in Holland Beispiele für Stadien mit Mantelnutzung.
Warum hat man das eigentlich nicht direkt gemacht?

Weil einigen das Stadion nicht groß genug sein konnte.

[printe1]

Zitat von webwolf

Das sind doch nur alles Mutmaßungen, was man machen könnte. Man könnte auch die ganze Nordtribüne zurück bauen und da etwas anderes unterbringen. Da sitzt ja sowieso keiner mehr.

Alles wird davon abhängen, wer den Zuschlag bei einem Verkauf bekommt, wenn das Stadion denn überhaupt verkauft wird.

richtig, dass sind alles Spekulationen was sein könnte, wenn...

[blue_lagoon]

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von printe1

richtig, dass sind alles Spekulationen was sein könnte, wenn...

Und wenn uns morgen der Himmel auf den Kopf fällt, ist alles in Eimer........

[a.tetzlaff]

Zitat von printe1

richtig, dass sind alles Spekulationen was sein könnte, wenn...

Wenn es denn verkauft wird, tippe ich auf Hermanns mit seiner Fa. Landmarken.

Der reisst dann die Nordtribüne halb oder ganz ab und baut ein Büro- oder Geschäftsgebäude an das Stadion an mit einem Parkplatz davor, der bisher auf die CHIO-Woche komplett ungenutzt war.

Nächste Woche steht übrigens der TOP " Umnutzung Tivoli" auf der Tagesordnung der Ratssitzung am 9.10.

[a.tetzlaff]

Zitat von webwolf

Weil einigen das Stadion nicht groß genug sein konnte.

Auch bei der jetzigen Größe hätte es Mantelnutzungen geben können , wenn man denn gewollt hätte.

Man wollte es aber nicht.

[printe1]

Zitat von a.tetzlaff

Wenn es denn verkauft wird, tippe ich auf Hermanns mit seiner Fa. Landmarken.

Der reisst dann die Nordtribüne halb oder ganz ab und baut ein Büro- oder Geschäftsgebäude an das Stadion an mit einem Parkplatz davor, der bisher auf die CHIO-Woche komplett ungenutzt war.

Nächste Woche steht übrigens der TOP " Umnutzung Tivoli" auf der Tagesordnung der Ratssitzung am 9.10.

Würde sich der Abriß bzw. der Neubau lohnen? Kostet doch bestimmt mindestens 1 Million und ein halbes Jahr Bauzeit, oder ?

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Auch bei der jetzigen Größe hätte es Mantelnutzungen geben können , wenn man denn gewollt hätte.

Man wollte es aber nicht.

Wo hätte Kraemer denn noch mehr Geld her bekommen sollen?
Und zu welchen Konditionen?
Das ist ja schön und gut, dass Du Dir Gedanken machst was man alles ins oder ans Stadion noch dazu bauen kann. Nur vergiss bitte nicht wir sind auch so schon pleite gegangen - und noch pleiter als pleite hätte uns jetzt auch nicht wirklich weiter gebracht.

Ich fände es gut, wenn sich Möglichkeiten für Zusatzeinnahmen ergeben, die es ermöglichen, dass Alemannia günstige stemmbare Mietkosten hat.
Nur gibt es da leider mehrere Haken:
Die Alemannia hat kein Geld, die Stadt hat auch kein Geld, das Land und der Bund haben auch kein Geld, die EU hat noch weniger Geld...

Und der einzige der Geld hätte, der hat sich vom Acker gemacht nachdem er uns nur tiefer mit reingeritten hat.

Investoren wie Kölmel, Hermans und Co wollen mit dem Tivoli doch allesamt nur einen satten Gewinn erzocken, sonst gar nichts.
Zu verschenken haben die nix und an Alemannia schon dreimal gar nicht.
Der Bau des Stadions hat 50 mio plus X gekostet und das war in Liga 2 nicht zu stemmen in Liga 4 ist mittlerweile noch nicht einmal der Betrieb und Werterhalt von Alemannia komplett finanzierbar. Wie sollen denn da jemals indirekt einem Investor ein Kaufpreis von 20 bis 25 mio€ refinanziert werden können?

Die Stadt hat nur einen Grund warum sie das Stadion loswerden will. Und der ist der, dass sie Alemannia den Stadionbetrieb nicht subventionieren will. Die potentiellen Investoren wollen das doch allesamt mindestens genau so wenig. Die wollen Gewinne sehen, möglichst schnell und kurzfristig, aber mindestens auf lange Sicht.
Wie soll denn irgendwer mit dem neuen Tivoli Gewinn erwirtschaften, wenn 20 bis 25 mio hingeblättert werden müssten gegebenenfalls plus Baukosten von weiteren Millionen.

Ich sehe da provokant gesagt nur einen einzigen realistischen Weg:
1. Nordtribüne weg - Büros hin.
2. Gegengerade weg - Büros hin.
3. Bittburger Wall weg - Büros hin.
4. Haupttribüne weg - Burös hin.

Die einzig andere Möglichkeit, die ich sehe, für einen Investor mit dem neuen Tivoli Gewinn zu machen ist einfach unanständig wenig Kohle beim Kauf hinzublättern.
- Und weisst Du was das schlimmste daran ist?
Genau das plant doch die Stadt vermutlich ganz bewusst hinzunehmen, weil es als einzige Variante ihren jährlichen Haushalt nicht weiter belastet.

Und am Ende werden uns die Politiker in der AZ dann selbst die grösste Steuergeldverschendungsschweinerei noch frohmutig als erfolgreiche Win-Win-Partnerschaft verkaufen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Wo hätte Kraemer denn noch mehr Geld her bekommen sollen?
Und zu welchen Konditionen?
Das ist ja schön und gut, dass Du Dir Gedanken machst was man alles ins oder ans Stadion noch dazu bauen kann. Nur vergiss bitte nicht wir sind auch so schon pleite gegangen - und noch pleiter als pleite hätte uns jetzt auch nicht wirklich weiter gebracht.

Ich fände es gut, wenn sich Möglichkeiten für Zusatzeinnahmen ergeben, die es ermöglichen, dass Alemannia günstige stemmbare Mietkosten hat.
Nur gibt es da leider mehrere Haken:
Die Alemannia hat kein Geld, die Stadt hat auch kein Geld, das Land und der Bund haben auch kein Geld, die EU hat noch weniger Geld...

Und der einzige der Geld hätte, der hat sich vom Acker gemacht nachdem er uns nur tiefer mit reingeritten hat.

Investoren wie Kölmel, Hermans und Co wollen mit dem Tivoli doch allesamt nur einen satten Gewinn erzocken, sonst gar nichts.
Zu verschenken haben die nix und an Alemannia schon dreimal gar nicht.
Der Bau des Stadions hat 50 mio plus X gekostet und das war in Liga 2 nicht zu stemmen in Liga 4 ist mittlerweile noch nicht einmal der Betrieb und Werterhalt von Alemannia komplett finanzierbar.

Die Stadt hat nur einen Grund warum sie das Stadion loswerden will. Und der ist der, dass sie Alemannia den Stadionbetrieb nicht subventionieren will. Die potentiellen Investoren wollen das doch allesamt mindestens genau so wenig. Die wollen Gewinne sehen, möglichst schnell und kurzfristig, aber mindestens auf lange Sicht.
Wie soll denn irgendwer mit dem neuen Tivoli Gewinn erwirtschaften, wenn 20 bis 25 mio hingeblättert werden müssten gegebenenfalls plus Baukosten von weiteren Millionen.

Ich sehe da provokant gesagt nur einen einzigen realistischen Weg:
1. Nordtribüne weg - Büros hin.
2. Gegengerade weg - Büros hin.
3. Bittburgee Wall weg - Büros hin.
4. Haupttribüne weg - Burös hin.

Die einzig andere Möglichkeit, die ich sehe, für einen Investor mit dem neuen Tivoli Gewinn zu machen ist einfach unanständig wenig Kohle beim Kauf hinzublättern.
- Und weisst Du was das schlimmste daran ist?
Genau das plant doch die Stadt vermutlich ganz bewusst hinzunehmen, weil es als einzige Variante ihren jährlichen Haushalt nicht weiter belastet.

Und am Ende werden uns die Politiker in der AZ dann selbst die grösste Steuergeldverschendungsschweinerei noch frohmutig als erfolgreiche Win-Win-Partnerschaft verkaufen.

Es geht auch ohne Tribünen weg.

mit anderen Nutzungen davor und zwar auf der N und der O.
Das tangiert das Stadion nicht .

[a.tetzlaff]

Zitat von printe1

Würde sich der Abriß bzw. der Neubau lohnen? Kostet doch bestimmt mindestens 1 Million und ein halbes Jahr Bauzeit, oder ?

Na und ?
Peanuts !

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Es geht auch ohne Tribünen weg.

mit anderen Nutzungen davor und zwar auf der N und der O.
Das tangiert das Stadion nicht .

Ja nur senkt das aber die Betriebskosten in Liga 4 erstmal auch nicht wirklich unmittelbar ab - und der Platz vor dem Stadion dort gehört zum Stadiongrundstück wie gesagt doch gar nicht mit dazu.
Der Vorplatz ist zwar auch in öffentlicher Hand, aber keineswegs Teil des Stadions und des Insolvenzverfahrens sondern davon ganz gesondert zu betrachten (Im Grunde fast so ähnlich wie Bendplatz oder Katschhof auch nichts mit dem Stadion und der Insolvenz zu tun haben).
Vor der Nordtribüne ist die Zufahrt zum Parkhaus und dann unmittelbar auch schon CHIO Gelände.

Bleiben doch im Grunde, wie ich schon weiter oben gesagt habe, nur Erweiterungsmöglichkeiten unmittelbar unter dem Stadiondach oder sehe ich das falsch?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Ja nur senkt das aber die Betriebskosten in Liga 4 erstmal auch nicht wirklich unmittelbar ab - und der Platz vor dem Stadion dort gehört zum Stadiongrundstück wie gesagt doch gar nicht mit dazu.
Der Vorplatz ist zwar auch in öffentlicher Hand, aber keineswegs Teil des Stadions und des Insolvenzverfahrens sondern davon ganz gesondert zu betrachten (Im Grunde fast so ähnlich wie Bendplatz oder Katschhof auch nichts mit dem Stadion und der Insolvenz zu tun haben).
Vor der Nordtribüne ist die Zufahrt zum Parkhaus und dann unmittelbar auch schon CHIO Gelände.

Bleiben doch im Grunde, wie ich schon weiter oben gesagt habe, nur Erweiterungsmöglichkeiten unmittelbar unter dem Stadiondach oder sehe ich das falsch?

Das siehst Du sicher falsch

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Wenn es denn verkauft wird, tippe ich auf Hermanns mit seiner Fa. Landmarken.

Der reisst dann die Nordtribüne halb oder ganz ab und baut ein Büro- oder Geschäftsgebäude an das Stadion an mit einem Parkplatz davor, der bisher auf die CHIO-Woche komplett ungenutzt war.

Ja nee, is klar.......

Sorry Rolf, aber das sind doch Hirngespinste, dass jetzt noch irgendwer Abermillionen in Anbauten investiert.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ja nee, is klar.......

Sorry Rolf, aber das sind doch Hirngespinste, dass jetzt noch irgendwer Abermillionen in Anbauten investiert.

Wenn sich die Anbauten rechnen, ist es kein Hirngespinst.

Es laufen Verhandlungen zwischen der Stadt und Interessenten, die natürlich nur bei einer umnutzung bzw. Erweiterung mit Mantelnutzung Interesse an einem Stadion haben.

Ihr habt zuwenig Phantasie und zu wenig Ahnung von Projektentwicklung.
Anbauten an das Stadion mit anderen Nutzungen sind dort sehr interessant.