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1.) in einer Liga tiefer für 2.) deutlich weniger Gehalt spielen (wir sprechen von mindestens 100.000,- EUR p.a.). Jetzt frage ich Dich - würdest Du so einen Vertrag als Spieler unterschreiben? Bei ambitionierten Spielern werden sich deren Berater bei einem auslaufenden Vertrag frühzeitig und unverbindlich in der Liga umhören. Die kennen den "Marktwert" ihres Klienten (und verdienen auch daran). So läuft das Geschäft.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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#302
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Von vorneherein müssen im Kader einige Spieler Verträge haben, die auch in der Liga tiefer gelten, damit ein Stamm im Fall der Fälle vorhanden ist. Das sind nicht die Besten, aber die Spieler gibt es. Überall ist das so, normalerweise.....nur bei uns nicht. |
#303
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Nicht wirklich! Wirds auch niemals nicht geben.... |
#304
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Im besten Fall hätte man eine solche Klausel bei Bäcker, Harmann, Maek und Striffler einfügen können. Hätte uns das aktuell weiter geholfen? Ich gehe davon aus, dass diese Spieler auch jetzt noch einen Vertrag für die 3. Liga unterschreiben könnten - bei uns. Dass Feisthammel nicht zu halten ist, war klar, auch Achenbach hatte ich eher auf meiner Verabschiedungsliste. Bei Falkenberg könnten seine häufigen Verletzungen ein Grund sein, dass er nicht unbedingt groß nachgefragt wird, sehe ab bei ihm noch einen Wechselkandidaten. Ebenso Uludag. Der Rest, so er denn nicht ausgeliehen war (Stiepermann, Fardi), könnte das Gerüst des Drittligateams werden (außer Auer, Sibum etc., die für den Neuaufbau keine Rolle mehr spielen).
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Siehe meinen anderen Beitrag. Diese Spieler gibt es nicht überall; es ist nicht normal bei etablierten Zweitligavereinen.
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#307
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Das Risiko eines solchen Vertragsabschlusses kann sich die Alemannia kaum leisten. Ich glaube nicht, dass der AR hier mit zockt - obwohl ... Noch eine Anmerkung. Was hat der Spieler davon, wenn er im Winter einen Vertrag unterschreibt, der ihm im Sommer möglicherweise bei der Suche eines neuen Vereins (weil der Spieler zusätzlich zu seinem Verdienst auch sportlich in der Liga bleiben möchte) behindert? Zu einem Vertrag gehören immer zwei Willenserklärungen.
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BigBandi (12.05.2012) |
#308
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Der Spieler will doch bei einem Abstieg zu einem Verein wechseln können, der ihm weiterhin mind. ein Zweitliga-Gehalt zahlt. Eine Ablöse innerhalb der zweiten Liga wird doch nur äusserst selten gezahlt. Meinst Du wirklich, Sandhausen hätte für Achenbach 100.000 Euro Ablöse gezahlt oder sogar mehr? No way. Gruß svenc |
#309
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#310
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Da sitzt auf der anderen Seite ein Spieler und sein Berater. Der hat ihm vor dem Gespräch gesagt: "Pass auf, wenn die hier nicht so wollen, wie wir, dann mache Dir keinen Kopf. Ich habe mit Verein X und Y gesprochen. Die bieten Dir ####### Euro Grundgehalt an. Allerdings zahlen die keine Ablöse. Du bekommst auch noch nen Umzugskostenzuschuss von ###### Euro bei Vertragsunterschrift. Wir lassen uns also auf keine Sperenzchen ein. usw.." Gemäss einigen Leuten hier, legt der Meijer dann einem Spieler ein Vertragsangebot auf den Tisch, welches die 3. Liga enthält mit 66% Gehaltseinbuße und ner Ablöseklausel bei Abstieg von mind. 250.000 Euro. Den Spieler hat der Trainer vor 2 Jahren geholt und ihm von den Möglichkeiten der Alemannia "oberes Tabellendrittel immer, vielleicht auch mal Aufstieg" erzählt. Der Spieler wird natürlich ohne zu zögern unterschreiben.... Ich weiss nicht, welchen Fussballmanager die spielen, aber in meinem Spiel konnte ich dem Toni Kroos schon vor 3,5 Jahren eine Unterschrift selbst mit einem Gehalt von 6 Mio. Euro nicht schmackhaft machen. Ich war ja froh, dass die Bayern in zu mir ausgeliehen haben und der Junge 18 Tore und 24 Assists hatte. Mehr als 6 Mio. war nicht drin, der van Persie kostet mich schon 14 Mio. pro Jahr und das schon in der 2. Liga Zum Glück konnte ich Auer und Nicht für jeweils 4.5 Mio. Euro nach Kackbach verkaufen Gruß svenc |
#311
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Ist das der "Schlaraffenland-Manager"?? Au Hur!
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Mir schwebte da folgende Situation vor: Es ist Winterpause, also die übliche Zeit, um über Feisthammels Vertrag zu reden. Wir sind auf einem Nichtabstiegsplatz, der Trend ging nach oben. Man verlängert den Vertrag - natürlich zu besseren Kondititionen. Erik erklärt Feisthammel, dass man die 3. Liga reinschreibt, damit man um Ablösen verhandeln kann, ihm aber keine Steine in den Weg legen wird (und möglicherweise sogar Bereitschaft signalisiert, ihn bei einem Angebot gegen vernünftige Ablöse in die erste Liga wechseln zu lassen). Angenommen Feisthammel wohnt hier seit zwei Jahren mit seiner Freundin und beide sind hier glücklich. Ich halte es für möglich (wenn auch nicht für sicher), dass ein Spieler in so einer Situation nicht auf den Tisch haut und die Verhandlungen abbricht, sondern die Klausel einfach akzeptiert, weil das gefühlt ohnehin nicht relevant ist - Aachen steigt ja nicht ab. |
#313
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lustig heute Morgen hier,aber wir haben ja sonst nichts zu lachen !!! gehe jetzt erstmal frühstücken
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Die Hoffnungslosigkeit ist schon die vorweggenommende Niederlage |
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Wenn der Spieler zuerst einmal seinen Vorteil im Auge hat (und sein Berater wird ihm das schon eintrichtern), dann unterschreibt er einen solchen Vertrag nur, wenn er sich für ihn rechnet. Das heisst, - sein Salär in der 2. Liga ist dann so hoch, dass er damit den Gehaltsverlust in der 3. Liga kompensieren kann. - Wenn eine Ablöse fliesst, bekommt er davon einen ordentlichen Happen ab, usw.. - sollte ein Verein aus der Liste xyz anklopfen, darf er für 50.000 oder sogar für lau wechseln unterm Strich wären wir keinen Schritt weiter. Was würden uns aktuell 50.000-100.000 Euro Ablöse bringen, wenn ein Spieler dieser Qualität (mit dem man dann für die 3. Liga geplant hat) verlässt? Ok, man hätte ein Spielergehalt für die 3. Liga mehr zur Verfügung. Aber das reicht alleine nicht, denn diese Qualität musst Du erst einmal ersetzen. Glaube mir, Spieler der Qualität eines Feisthammels (und damit meine ich die Gesamtsituation: Leistung, Alter, Verletzungsanfälligkeit, usw..) lassen sich doch nicht runter in die 3. Liga ziehen und damit die Karriere verbauen, nur damit der Verein etwas mehr Planungssicherheit hat. Die geht dem Profi erst einmal am "A...bend" vorbei... Und Achenbach hat jetzt einen gut dotierten Zweitliga-Vertrag für zwei Jahre, der bei Abstieg (unter welchen Bedingungen auch immer) auch für die 3. Liga gilt. Das ist auch für Achenbach eine gewisse Planungssicherheit. Denn nach der nächsten Zweitligasaison ist er 31, da bekommt er nur selten noch einen echten Zweijahresvertrag (meist einen 1 + 1 Vertrag (Vereinsoption)), wenn überhaupt. Und ich wette, es gibt in diesem Vertrag Klauseln, die dafür sorgen, dass er recht leicht dort wieder herauskommt. Gruß svenc |
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Mittelstürmer (12.05.2012) |
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- Verzicht auf einen Umzug (dafür sind 2.000 - 3.000 Euro Jahresgehalt wohl ok) - Freundin, die hier einen Job hat und den nicht wechseln möchte (vgl. Heckings/Schmadtkes Situation; das kann locker 10.000 pro Jahr ausmachen) Solche Punkte meinte ich, die einen Spieler dazu motivieren, bei ihrem aktuellen Verein zu verlängern, auch wenn die Bedingungen etwas schlechter als woanders sind. |
#316
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Wenn ein Spieler schon lange bei dem Verein spielt, sind die weichen Faktoren (gerade bei Zweitliga-Vereinen) ein immer wichtigerer Faktor. Bei Feisthammel (2 Jahre) und Falkenberg (1 Jahr) ziehen diese aber nicht wirklich. Bei Achenbach, Auer, Ola, Stehle, Junglas usw.. schon eher. Auch bei Streit, der in Köln wohnen bleiben möchte, ist die Entfernung zum neuen Verein ein Faktor. Bei Radu ist das meines Wissens auch so. Du kannst davon ausgehen, dass ältere Spieler mehr Wert auf weiche Faktoren legen, als jüngere Spieler (wenn die älteren Spieler in der Vergangenheit "Ihr Geld schon gemacht haben"; Ailton würde in die Mongolei oder nach Sibirien wechseln, wenn die ihm dort 10.000 Euro pro Monat zahlen). Kratz kommt aus Dürwiss, somit ein Kind der Region. Allerdings ist er noch zu jung, um zu beschliessen, ich bleibe hier in Aachen, komme was wolle (wenn er denn ein echter Profi ist). Ist halt immer ein Abwägen von diesen harten und weichen Faktoren. Bei Spielern wie Feisthammel und Falkenberg sind die weichen Faktoren (Familie, Kinder) aber noch nicht entscheidend. Auch bei Achenbach nicht, weil das Kind ja noch nicht schulpflichtig ist. Ich weiss bei Timo z. B. auch nicht, ob seine Frau berufstätig ist oder nicht. Auch das sind weiche Faktoren, die allerdings durch harte Faktoren ausgeglichen werden können. Kommt halt auch auf die Frau an. Hat die "die Hosen an" bzw. legt Wert auf einen eigenen guten Job oder ist sie bereit, dort Abstriche zu machen. Bekommt er bei Verein B mehr als bei A, kann das den Gehaltsverlust der Frau ausgleichen, bzw. Verein B bietet der Frau auch gleichzeitig einen Job bei Sponsor S an. 10.000 Euro pro Jahr? Selbst wenn die Frau nur einen "kleinen Job" als Büroangestellte macht, reden wir von brutto 20-25.000 Euro/Jahr. 2-3.000 Euro Jahresgehalt wegen Verzicht auf Umzug? Naja, die sog. Handgelder werden ja oft auch aus Umzugskostenzuschuss deklariert. Weiterhin sagt der Verein B: pass auf, Sponsor S ist Immobilienmakler und hat schon mal 4-5 Häuser rausgesucht, die ihr mieten könntet. Das ist bestimmt was passendes dabei. Bis dahin haben eine schöne Wohnung für Euch, etc.. Es gibt aber halt bei einem Fussballprofi (gerade bei denen, die noch "im besten Fussballer-Alter sind" oder jünger) gewisse Grenzen. Und ein Vertrag für die 3. Liga wird bei einem Großteil der Profis einen Gehaltsverzicht von knapp zwei Dritteln bedeuten. Somit definiert der Spieler gewisse Untergrenzen/Bedingungen, die er erfüllt sehen möchte. Wenn er dann gleichzeitig noch 1-2 andere Angebote auf dem Tisch hat, die halt nur einen Verzicht auf 10-20% Gehalt bedeuten, dann sinkt die Bewertung der weichen Faktoren mit jedem Tausender mehr Monatsgehalt spürbar ab. Es sind dutzende kleiner Faktoren (eine Art Kugelformel), die dort schlussendlich ausschlaggebend sind. Da jeder der Spieler ein Mensch ist, mit seinen Bewertungen und dann auch sehr oft auch eine Frau/Freundin/Familie mit ihm Boot sitzt, können gerade wir "von aussen" die Entscheidungen der Spieler nicht wirklich "bewerten", dazu fehlen uns 90-95% der Informationen. Gruß svenc |
#317
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und kein anderer ihn haben wollte
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selbst der weiteste Weg beginnt mit einem ersten Schritt nur der tsv |
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„Erst wenn die Ebbe kommt, sieht man, wer nackt schwimmt.“ |
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vollepulle (13.05.2012) |
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http://www.spiegel.de/sport/fussball...-a-890923.html
Ein hübscher Artikel, in dem neben Timo auch noch einige ander Ex-Alemannen auftauchen. Mann, was hatten wir alles für Perspektiv-Spieler.... |
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Mittelstürmer (26.03.2013), tivolino (26.03.2013) |
#320
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Die Herren Achenbach und Falkenberg, die ja als sie in Sandhausen anheuerten ein wenig nachgetreten haben, sind schon wieder abgestiegen.
Reicht wohl nicht für zweite Liga, wa? |
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hemingway (04.05.2013), Mittelstürmer (04.05.2013) |
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