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Und völlig unabhängig sind? Gruß Aix&Hopp P.S. Zur Sicherheit: Ironie wieder aus
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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein) |
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#122
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Dies dürfte allen Verhandlungspartnern bewusst sein. Die Uhr lässt sich nun aber leider mal nicht wieder zurückdrehen. Somit muss man versuchen, die für alle Seiten beste Lösung umzusetzen. Die Schuldfrage wird gestellt werden (später), diese wird nun auch von der Staatsanwaltschaft gestellt. Das ist in meinen Augen erst einmal die Vorgehensweise, die auch legitim ist. Dass man bei der Stadt Aachen jetzt nicht mit offenen Armen empfangen wird, vollkommen nachvollziehbar. Aber auch die Stadt Aachen darf sich (um den Schaden für die Stadt und die Bürger im Rahmen zu halten) jetzt nicht auch mit einer "Dagegen-Taktik" in den Ring stellen. Das würde für alle Seiten nur den maximalen Schaden bedeuten. Sollte die Stadt Aachen einen anderen Insolvenzverwalter vorschlagen, kann es ja natürlich auch sein, dass Mönig auch diesen akzeptiert. Ich habe da aber nun mal meine Zweifel, weil es halt in Deutschland nur eine Handvoll Präzedensfälle von (fast)insolventen Profi-Fußballvereinen gibt und somit nur sehr wenige Insolvenzverwalter mit so einer Materie bislang überhaupt in Berührung gekommen sind. Gruß svenc |
#123
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Sorry aber ich kann Deine "Euphorie" in Bezug auf Mönig nicht nachvollziehen. Für mich ist das Ganze mehr als suspekt, auch wenn Nobis und Kutsch jetzt auch auf Mönig setzen. Aber die hängen auch ganz tief mit drin und könnten ebenfalls ein dringliches Interesse an der Person Mönig haben. Nächste - höchst interessante - Frage nach der Interssenslage in diesem Fall: WER bezahlt Mönig? Wollen wir raten? Die GmbH? Wohl kaum...
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Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. (Albert Einstein) |
#124
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Wieder das Märchen von der säugenden GmbH und dem abhängigen Verein?
Gruß Aix&Hopp
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„Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein) |
#125
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Majkäfer für den nützlichen Beitrag: | ||
Letzter Mann (28.11.2012), Urbi et orbi (28.11.2012) |
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der obere Absatz wäre bereits vollkommen ausreichend!
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"Alemannia ist ein schlafender Riese." Trainer Jörg Berger kurz vor der erfolgreichsten Zeit unserer Vereinsgeschichte. |
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Wenn ich Svens Ausführungen lese, kommt es mir so vor, als seien wir noch in der Position, Forderungen und Bedingungen zu stellen. Und das gefällt mir nicht so. Aber das ist eine persönliche Geschmacksache. Ich finde eben, man kann sich das gegenüber der Stadt nicht mehr leisten. |
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Sind die Ergebnisse positiv, wird das schon abebben. |
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Stephanie für den nützlichen Beitrag: | ||
I LOV IT (28.11.2012), Urbi et orbi (28.11.2012) |
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nochmal kurz: Ich verstehe Deine Ausführungen und akzeptiere auch Deine positive Einstellung dazu. Ich habe da auch nicht blind drauf gekloppt, sondern habe nun mehrfach sachlich geantwortet. Du musst bei so einer Diskussion einfach akzeptieren, dass Du nicht jeden bekehren kannst. Zu dem Thema kann es einfach mehrere verschiedene Meinungen geben. Und je mehr Du nun hier versuchst, den Leuten das Konzept näher zu bringen, ja fast einzuhämmern, desto weniger wird die Kritiker das überzeugen, da dieses Drohszenario abschreckend wirkt. Ich bin dem ganzen skeptisch gegenüber, kann es aber am Ende eh nicht ändern, wie es kommt. Ich lasse mir aber meine Skepsis und meine Meinung dazu nicht nehmen. Wenn ich jetzt beispielsweise auf Deine Ausführungen bezüglich der strafrechtlichen Ermittlungen in Köln und Aachen eingehen würde, müsste ich so ins Detail gehen, dass ich nach Quellen befragt würde und das geht dann nicht. Also muss ich im Endeffekt Deine Behauptung so stehen lassen, obgleich ich weiß, dass sie nicht ganz stimmig ist. Insofern, belassen wir es einfach dabei. Ich kenne Deine Meinung, Du meine. VG Stephanie |
#130
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Was hat der Herr Mönig denn bislang schlechtes getan, dass Du ihn so ablehnst...? Ist es das Ungewohnte bei der Alemannia, dass jemand die Wahrheit sagt und nicht wirklich ein Blatt vor den Mund nimmt? Wen würdest Du nicht ablehnen? Liegt es ausschließlich daran, dass die GmbH ihn (auf Empfehlung) eingestellt hat? Zitat:
Axel verrate doch nicht alles. Natürlich waren wir nur mit 500.000 Euro in Verzug, 4 Mio. sind alleine die Kosten von Mönig! Bestimmt, oder? Was/wer ist Dir nicht suspekt? Was ist Dein Alternativvorschlag? Gruß svenc |
#131
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aha... und wo ist da die Begründung?
Ich glaube mit dieser "Argumentation" bekommst Du im Stadtrat nicht mal nen Antrag auf ne Zigarettenpause durch... Gruß svenc |
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Tante Käthe (28.11.2012) |
#132
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Also "mal eben" auf die Schnelle, wird die Stadt das nicht rückabwickeln können. Zitat:
Nobis und Kutsch haben dem gestern widersprochen. Zitat:
Wer ist denn jetzt dieser Herr Möhnig? Ich kannte bislang nur Mönig und Mönning... Gruß svenc |
#133
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Gruß svenc |
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Liegt denn gerade keiner unterm Skalpell, wo der Herr Doktor noch ein paar Bedingungen loswerden kann, bevor er loslegt? |
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Nur mal so...haben Herr Nobis und Herr Kutsch sich auch mal dahingegend geäussert wie man es "hätte besser machen können"? Ich weiß das sie wohl aufgrund der Verfahren der Staatsanwaltschaft nichts konkretes sagen dürfen. So gut ihre Ideen sind, ich schenke den "Herren" die wissentlich am Untergang beteiligt sind, kein Vertrauen mehr.
Das Mönig der Geschäftsführer wird bis Saisonende ist eine sehr gute Idee. Das Herr Korr so über den Klee gelobt wird (warum eigentlich) erschliesst sich mir auch nicht ganz. Marketingtechnisch ist das bisherige Verhalten aus dieser Abteiöung doch äusserst bescheiden! Was mir wiederum auch nicht gefällt das Mönig quasi die Pistole auf die Brust setzt (wenn dann nur mit Mönning). Das hat auch schon einen faden Beigeschmack, auch wenn ich den Grund her verstehe aus seiner Sicht. Zuletzt, wenn man bestrebt ist die 3 Liga zu halten, dann wird man das aber mit einer U23 nur schwerlich bewerkstelligen können. Was würde das denn konkret heissen wenn sich in ein paar Monaten herausstellt das man doch weiterhin (bei sportlichen Erfolg) in der 3 Liga bleiben darf, wird dann der Saisonentat wieder von Regionalliga Niveau (Jetzt) auf 3 Liga angehoben? Dann würde man sich ja ärgern wenn man Spieler wie Streit im Winter gehen lässt. Danke für die gute Zusammenfassung Zitat:
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Nur der TSV 🖤💛 |
#136
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Axel sagt nur, was andere falsch machen! Das schlimme ist nur , dass es seine Jünger noch nachplappern.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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Bereits insolvent. Wir können doch froh sein , dass Mönig die Planinsolvenz ins Gespräch gebracht hat. Da ist mir egal, wer ihn bezahlt!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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LaPalma (29.11.2012), Tante Käthe (28.11.2012) |
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Was Mönig gegenüber dem Aufsichtrat für Druck ausüben mag damit Mönning von der GmbH vorgeschlagen wird, das ist das eine. Und mal ganz ehrlich egal wer von der GmbH vorgeschlagen würde, es wäre immer ein Klüngel und Verschleierungsvorwurf. Und das quasi schon wie eine Verschwörungstheorie grundsätzlich anzunehmen beziehungsweise zu unterstellen, das ist prinzipiell auch irgendwo Quatsch. Tatsache ist nämlich auch, es gibt nicht so viele die Erfahrung mit Planinsolvenzen von Fußballklubs haben. Und die Personelle Kopplung beziehungsweise der "erpresserische Druck" der kommt nunmal von Mönig aus und nicht von dem Aufischtsrat. Und de facto betrifft er eigentlich prinzipiell auch nur die GmbH selber, denn ob Mönig als Geschäftsführer bis Saisonende für uns arbeitet oder nicht, das hat der Gläubigerausschuss überhaut gar nicht zu entscheiden, der hat gar keinen Einfluss darauf, wen die GmbH als Geschäftsführer haben möchte oder einstellt und wen nicht. Und es ist zudem auch vollkommen legitim ja im Grunde sogar prinzipiell durchaus begrüssenswert, dass die GmbH auch einen Insolvenzverwalter vorschlägt, der in ihrem interesse das Planinsolvenzverfahren durchführen kann und möchte. Es wäre doch absurd und Quatsch und vollkommen bekloppt wenn die GmbH irgendjemand X-beliebiges vorschlagen würde, der vielleicht noch dafür bekannt is schnellstmöchlich und möglichst unkompliziert alles abzuwickeln und quasi vom Trödelkönig mal eben ratz fatz versteigern zu lassen. Den Insolvenzverwalter schlagen "wir" wie gesagt lediglich den Gläubigern vor, den Bestimmen also ganz alleine die Gläubiger und das Gericht, keinesfalls wir. Den Geschäftsführer hingegen bestimmen "wir" ganz alleine, ohne dass irgendein Gläubiger da auch nur ein einziges Wort mitzureden hat. Damit gibt es auch keine direkte "Erpressung", der Druck von Mönig richtet sich also im Grunde auch nur gegen den Aufsichtsrat, nicht wirklich gegen die Gläubiger. Dennoch kann man das natürlich auch indirekt als ein mehr oder weniger unschönes oder unkluges Überzeugungsinstrument verstehen, wenn Mönig sein weiteres Wirken unbdeingt an die Bestellung von Mönning als Insolvenzverwalter knüpft. Das kann man indirekt natürluich schon als so etwas wie ein weiches Druckmittel verstehen, aber im Grunde hat das die Gläubiger insbesondere die Stadt ganz nüchtern gesehen nicht all zu sehr zu interessieren ob der Geschäftsführer der GmbH nun Scherr oder Mönig oder Meier-Kuntze oder Huckleberry Finn heisst. Der Plan für die Planinsolvenz ist heute vorgelegt worden und ein Personalvorschlag für einen Insolvenzverwalter ebenso, alleine darüber ist heute abzustimmen. Es ist keinesfalls darüber abzustimmen, welcher Geschäftsführer den Plan auf Seiten der GmbH umsetzten kann und soll. Das ist doch für die Gläubiger lediglich indirekt von Interesse, in dem Sinne wem sie als Verhandlungspartner vertrauen und ob sie dem Plan insgesamt eine Chance auf Erfolg geben oder nicht (und das dann natürlich auch in Anbetracht der Frage ob die vorgeschlagenen Personen dazu in der Lage sind das erfolgreich zu tun). Erpresserischer Druck liegt also durch die Kopplung von Mönig aus doch genau genommen, wenn überhaupt, dann nur gegenüber dem Aufsichtsrat vor aber kaum gegenüber den Gläubigern. Und die Gläubiger "erpressen" können wir so oder so eh nicht wirklich, dazu sind wir von denen viel zu abhängig und denen gegenüber eh in einer viel zu schwachen Position. Was die beziehung den Gläubigern gegenüber angeht, sind die Worte Erpressung oder Druck meines Erachtens ein viel zu hart, viel passender wären da wohl die Worte Wunsch oder Bitte.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... Geändert von Aix Trawurst (28.11.2012 um 17:03 Uhr) |
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Black-Postit (28.11.2012) |
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Kannst Du das bitte mal erklären ? hier braucht man aber nicht nur eine Hilti, sondern einen Mini- Bagger!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
#140
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Wie wäre es denn mit diesem Insolvenzverwalter?
Heinrich C. Friedhoff ?
Der kennt sich auch in Aachen aus! Gleich kommt eine Frage von Klööss.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius |
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