Gesichtserkennung beim Spiel gegen den KSC

[Dirk]

Zitat von cxxxx

Ich sehe den Sinn in Deiner Aussage nicht!
Nur, weil die IG sich mit dem FP und den FB zusammensetzt und sich für die Interessen ALLER Fans einsetzt, entfernt sie sich von den Normalos?

Wenn im Vorhinein nichts passiert wäre, würden nach dem Spiel in Karlsruhe viele Leute hier im Forum (Du vermutlich an aller erstes Stelle) meckern, dass u.a. die IG es nicht geschafft hat, sich für die Interessen der Alemannia-Fans (Und das sind "Normalos", Ultras und Kinder, genauso wie frustrierte Rentner) einzusetzen und dazu auch mit anderen Fan-Organisationen zu kooperieren.

Obwohl ich in Karlsruhe nicht persönlich betroffen wäre, finde ich als "Normalo" und IG-Mitglied Euren Einsatz im Vorfeld dieser Stasi-Posse als absolut angebracht, wichtig und vor allem richtig. Wen man dafür alles ins Boot holen musste ist mir wumpe.
Danke!

[I LOV IT]

Zitat von mike

Hab da mal eine Verständnisfrage.

Ich habe den Artikel jetzt so verstanden, daß eine Software Bilder der Überwachungskamera im Stadion mit Bildern bereits bestehender Datenbänken vergleicht und bei Übereinstimmung besagte Personen an die Ordnungsdienste meldet.
Hat jemand da andere Info, denn falls dem so ist kann mir doch erstmal da kein Nachteil draus enstehen, oder?
Solange ich nicht in der Datenbank "wildpupser, renitent" erfasst bin kann ich doch von der Software nicht erkannt werden?

mfG mike

Die Frage ist ja immer: Wie komme ich in solch eine Datenbank? Hier handelt es sich ja nun, zumindest wird es so kommuniziert, um Gesichter der Universitätscrew bzw. der Versuchspersonen. Allerdings werden ja Gesichter abgeglichen.

Mal angenommen es kommt zu irgendeinem Vorfall und dieser wird gefilmt. Alle erkennbaren Gesichter werden nun gespeichert und mit diesem Vorfall in Verbindung gebracht. Abgesehen davon, ob man diese Speicherung nun mitbekommt bzw. mitgeteilt bekommt oder nicht: Wer administriert diese? Welche Informationen werden dort gespeichert?

Ein nicht unrealistisches Szenario wäre beispielsweise das Abbrennen von Pyro. Nun steht man ungewollt in der Nähe und die Kameras haben das Gesicht nun mit gespeichert. Beim nächsten Spiel kommt auf einmal ein Polizist zu Dir und sagt: "Sie wurden in Bezug auf Pyrotechnik bei einem anderen Vorfall identifiziert. Kommen sie doch mal mit."

[Itchymann]

Was sollte es für einen Hintergrund haben, alle möglichen Gesichter abzuspeichern?
Man hätte nachher ein ganz tolles Programm, welches alle 2 Sekunden piepst, weil es ja wen entdeckt hat, den es kennt. Es würden doch nur Leute gemeldet werden, bei denen es sinnig ist, zu wissen, dass diese im Stadion sind oder Leute, denen der Zutritt verwehrt werden soll.

[mike]

Zitat von I LOV IT

Die Frage ist ja immer: Wie komme ich in solch eine Datenbank? Hier handelt es sich ja nun, zumindest wird es so kommuniziert, um Gesichter der Universitätscrew bzw. der Versuchspersonen. Allerdings werden ja Gesichter abgeglichen.

Mal angenommen es kommt zu irgendeinem Vorfall und dieser wird gefilmt. Alle erkennbaren Gesichter werden nun gespeichert und mit diesem Vorfall in Verbindung gebracht. Abgesehen davon, ob man diese Speicherung nun mitbekommt bzw. mitgeteilt bekommt oder nicht: Wer administriert diese? Welche Informationen werden dort gespeichert?

Ein nicht unrealistisches Szenario wäre beispielsweise das Abbrennen von Pyro. Nun steht man ungewollt in der Nähe und die Kameras haben das Gesicht nun mit gespeichert. Beim nächsten Spiel kommt auf einmal ein Polizist zu Dir und sagt: "Sie wurden in Bezug auf Pyrotechnik bei einem anderen Vorfall identifiziert. Kommen sie doch mal mit."

Soweit ok,
Du setzt aber voraus, daß bei der Speicherung der Daten willkürlich unbearbeitetes Material gespeichert wird. Es gehört meiner Meinung nach schon etwas mehr dazu, in eine Solche Datenbank zu kommen. 10m neben Zündlern zu stehen reicht da glaub ich nicht, kann mich allerdings auch täuschen. Ich setzte erst mal vorraus das solche Sequenzen erst ausgewertet werden, bevor Bilder gespeichert werden.
Generell hab ich gegen so eine Software überhaupt nichts einzuwenden, so ein System könnte doch wunderbar an Flughäfen oder Bahnhöfen eingesetzt werden, es kommt immer nur auf die Datenbänke an mit denen abgeglichen wird.

mfg mike

[I LOV IT]

Zitat von mike

Soweit ok,
Du setzt aber voraus, daß bei der Speicherung der Daten willkürlich unbearbeitetes Material gespeichert wird. Es gehört meiner Meinung nach schon etwas mehr dazu, in eine Solche Datenbank zu kommen. 10m neben Zündlern zu stehen reicht da glaub ich nicht, kann mich allerdings auch täuschen. Ich setzte erst mal vorraus das solche Sequenzen erst ausgewertet werden, bevor Bilder gespeichert werden.
Generell hab ich gegen so eine Software überhaupt nichts einzuwenden, so ein System könnte doch wunderbar an Flughäfen oder Bahnhöfen eingesetzt werden, es kommt immer nur auf die Datenbänke an mit denen abgeglichen wird.

mfg mike

Solange die machen was sie wollen ...
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0...769275,00.html

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Andreas

Durch das Bemühen von IG, FP und FB konnte diese Maßnahme bereits im Vorfeld abgewendet werden.
In Bälde wird dazu eine Pressemitteilung der IG erscheinen.

Könnt ihr Insider bitte mal aufhören mit euren blöden Abkürzungen?

Also IG = Interessengemeinschaft versteh ich ja noch.

Aber was sind bitte FP und FB? Also FB ist bei mir Facebook. FP ist bisher nüüs.

Dann kenn ich da noch ACU, KBU, KIBU und sonstige Randgruppen.

Vielen Dank für die Aufklärung eines dummen Ultra-Kutten-Normalos.

[Der Kampfgraf]

Zitat von AC-Ultrakutte

Aber was sind bitte FP und FB?

FP = FanProjekt
FB = FanBeauftragter

Eingentlich doch halbwegs logisch und ableitbar!! ;-)

[AxelG]

Zitat von Aachener Alemanne

Aber da ich nichts zu verbergen habe, koennen die meinetwegen meinen Penis scannen.

Für solche Miniobjekte gibt es noch keine scanner

[Rolli Kucharski]

Zitat von balu

Kann schon sein, aber ich darf jedenfalls noch in alle Kneipen rein, wo ich am WE war

Autsch, Treffer versenkt !

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von a.tetzlaff

Das FP ist KB -orientiert.
Der FB ist Ultra-orientiert, Beispiel S6.

Mit der Allianz mit FP und FB entfernt sich die IG von den Normalos.
Ohne die Normalos ist die IG rein zahlenmässig unbedeutend.

Nach dem Rücktritt von Klööss als IG-Sprecher muss sich die IG neu orientieren, entweder randgruppenorientiert oder mehr Normalo-orientiert.
Man muss mal sehen, wohin der Weg geht.

Zu der "Gesichtserkennung" kann man ja auch durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Von mir aus kann manch einer draussen bleiiben.

...mein lieber Herr Tetzlaff!

Du, Mitglied der IG und damit auch Kenner der IG-Satzung, wirst wissen, dass die Leitung des Fanprojektes und der Fanbeauftragte "qua Amt" geborenen Mitglieder der IG sind. Und das aus gutem Grund.

Aber es wird noch "schlimmer": Bei dem Gespräch, an dessen Beginn ich auf die geplante "Gesichtsscannung" aufmerksam machte und an dem ich gemeinsam mit Hans L. für die IG teilnahm, waren auch noch der Geschäftsführer der GmbH und der Vize-Präsident des TSV anwesend. Sehr suspekt, bemühen sich doch hier TSV, GmbH, IG, FP und FB im Interesse aller Fans um gemeinsam getragene Lösungen bei anstehenden Problemen und Fragen. Schrecklich...

Und auch noch eine kleine, aber wesentliche Korrektur: "klööss" ist nach wie vor "kooptiertes Mitglied" des IG-Vorstandes. Und die IG ist und bleibt das, was sie satzungsgemäß war und ist: der Dachverband der sich von ihr vertreten gefühlten Fans, Fanclubs, Freunde und Mitglieder der Alemannia.

Eine "Neuorientierung", wie du sie forderst, kann weder "randgruppenorientiert" (was ist das eigentlich: randgruppenorientiert?) noch "normaloorientiert" sein, sondern ausschließlich im Rahmen der Satzung der IG und hier nur in der Neuausrichtung und Optimierung der Arbeitsabläufe und Zuständigkeiten, nicht aber in der "aschenputtelmäßigen" Auswahl von Mitgliedern der IG liegen. Solange sich Mitglieder im vorgegebenen Rahmen dieser Satzung bewegen, bewegen sie sich vollkommen im Einklang mit der jeweiligen Ausrichtung der IG.

Ein Korrektiv haben die Mitglieder der IG aber auch selber: Einfach andere Menschen in den Vorstand wählen - oder selber antreten, Mehrheiten suchen, sich wählen lassen, mitarbeiten, tun...

Aber sei unbesorgt: Am 11. August wird der Vorstand den Mitgliedern der IG bei der monatlichen Versammlung sein "Konzept IG 2020" vorlegen, und dieses wird exakt das Gewünschte zur Diskussion stellen. Insofern wirft deine Forderung "mit der Wurst nach dem Schinken".

Im "Hintergrund" arbeiten die gewählten Vertreter der IG schon länger daran, der veränderten IG-Fans-Alemannia-Welt mit entsprechenden Strukturanpassungen und Zielausrichtungen angemessen zu begegnen.

Aber das alles hat nichts mit der angesprochenen Problematik der "Feldstudie zur Optimierung von Gesichtskennungssoftware" zu tun.
Das ist eine andere Kiste. Und diese Kiste wird von IG + FB + FP in ihrer negativen Konsequenz für Fans und Zuschauer gleich problematisch bewertet.

Info 1 hierzu

Info 2 hierzu



klööss

[Luke,Rantanplan]

keine Kritik ohne selber Verbesserungen vor zu schlagen. ;-)

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Aber das alles hat nichts mit der angesprochenen Problematik der "Feldstudie zur Optimierung von Gesichtskennungssoftware" zu tun.
Das ist eine andere Kiste. Und diese Kiste wird von IG + FB + FP in ihrer negativen Konsequenz für Fans und Zuschauer gleich problematisch bewertet.

klööss

//Das Bundesministerium für Bildung und Forschung fördert das Projekt mit insgesamt 1,2 Millionen Euro.// Quelle 11Freunde Artikel.

Hm, mal Flux ein bisschen gegoogelt und schwupps ist auch schon das passende Feld für eine Feldstudie gefunden.

http://www.bbr.bund.de/nn_21636/DE/B...Forschung.html

Die räumliche Nähe zur Feldstudie könnte uns als Steuerzahler auch noch ein hübsches Sümmchen Steuergelder einsparen. Ein toller Nebeneffekt.

Viele mögliche Szenarien liessen sich da wirklich sehr ordentlich durchspielen. Die Verkleidungskünstler von dem Institut könnten ihrer Neigung des Kostümierens absolut freien lauf lassen.

Jetzt aber mal ohne Spökkes.

Wenn Attentäter, wie jetzt leider bedauerlicherweise in Norwegen zu sehen war, garnicht erst in irgendwelche Datenbanken auftauchen, ist solche Gesichtserkennungsoftware leider völlig unbrauchbar. Die ganzen Trittbrettfahrer die sich jetzt den Sicherheitshype zum Nutzen machen wollen stören mich ganz gewaltig. Ich bezeichne so etwas einfach nur als
pietätslos.

Auch frage ich mich auf welche Datenbanken diese Software demnächst zugreifen soll? Wer kommt den alles in eine solche Datenbank?

Bedenklich ist auch das nicht nur dieses Institut eine solche Software ausarbeitet. Ok, die Sofware könnte man ja auch auf einem Bauernhof dazu benutzen die ganzen Kühe beim betreten des Stalls abzugleichen. Doch dass das Bundesministerium für Bildung und Forschung solche Software fördert spricht Bände.

Gruß Hans

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...mein lieber Herr Tetzlaff!

Du, Mitglied der IG und damit auch Kenner der IG-Satzung, wirst wissen, dass die Leitung des Fanprojektes und der Fanbeauftragte "qua Amt" geborenen Mitglieder der IG sind. Und das aus gutem Grund.

Aber es wird noch "schlimmer": Bei dem Gespräch, an dessen Beginn ich auf die geplante "Gesichtsscannung" aufmerksam machte und an dem ich gemeinsam mit Hans L. für die IG teilnahm, waren auch noch der Geschäftsführer der GmbH und der Vize-Präsident des TSV anwesend. Sehr suspekt, bemühen sich doch hier TSV, GmbH, IG, FP und FB im Interesse aller Fans um gemeinsam getragene Lösungen bei anstehenden Problemen und Fragen. Schrecklich...

Und auch noch eine kleine, aber wesentliche Korrektur: "klööss" ist nach wie vor "kooptiertes Mitglied" des IG-Vorstandes. Und die IG ist und bleibt das, was sie satzungsgemäß war und ist: der Dachverband der sich von ihr vertreten gefühlten Fans, Fanclubs, Freunde und Mitglieder der Alemannia.
Eine "Neuorientierung", wie du sie forderst, kann weder "randgruppenorientiert" (was ist das eigentlich: randgruppenorientiert?) noch "normaloorientiert" sein, sondern ausschließlich im Rahmen der Satzung der IG und hier nur in der Neuausrichtung und Optimierung der Arbeitsabläufe und Zuständigkeiten, nicht aber in der "aschenputtelmäßigen" Auswahl von Mitgliedern der IG liegen. Solange sich Mitglieder im vorgegebenen Rahmen dieser Satzung bewegen, bewegen sie sich vollkommen im Einklang mit der jeweiligen Ausrichtung der IG.

Ein Korrektiv haben die Mitglieder der IG aber auch selber: Einfach andere Menschen in den Vorstand wählen - oder selber antreten, Mehrheiten suchen, sich wählen lassen, mitarbeiten, tun...

Aber sei unbesorgt: Am 11. August wird der Vorstand den Mitgliedern der IG bei der monatlichen Versammlung sein "Konzept IG 2020" vorlegen, und dieses wird exakt das Gewünschte zur Diskussion stellen. Insofern wirft deine Forderung "mit der Wurst nach dem Schinken".

Im "Hintergrund" arbeiten die gewählten Vertreter der IG schon länger daran, der veränderten IG-Fans-Alemannia-Welt mit entsprechenden Strukturanpassungen und Zielausrichtungen angemessen zu begegnen.

Aber das alles hat nichts mit der angesprochenen Problematik der "Feldstudie zur Optimierung von Gesichtskennungssoftware" zu tun.
Das ist eine andere Kiste. Und diese Kiste wird von IG + FB + FP in ihrer negativen Konsequenz für Fans und Zuschauer gleich problematisch bewertet.

Info 1 hierzu

Info 2 hierzu
klööss

Dann reicht es doch, wenn sich die IG engagiert,
ohne Kooperation mit dem KB-lastigen Fanprojekt und dem ACU-nahen Fanbeauftragten.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von a.tetzlaff

Dann reicht es doch, wenn sich die IG engagiert,
ohne Kooperation mit dem KB-lastigen Fanprojekt und dem ACU-nahen Fanbeauftragten.

...wir sind auf dieser Welt aber nicht alleine...

klööss

[IG]

Hallo @ alle. Hier die gemeinsmae Pressemeldung von IG, Fanbeauftragtem und Fanprojekt.

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Erfolgreicher Protest gegen Gesichtserkennung

Alemannia-Faninstitutionen wehren sich erfolgreich gegen neue Überwachungstechnik beim Pokalspiel in Karlsruhe

Der Fanbeauftragte des TSV Alemannia Aachen hat gemeinsam mit den Fanprojekten Karlsruhe und Aachen sowie der Interessengemeinschaft der Alemanniafans und Fanclubs e.V. (IG) erfolgreich Protest gegen die Erprobung einer neuen Personenerkennungstechnik beim am Sonntag anstehenden DFB-Pokalspiel der Alemannia in Karlsruhe eingelegt.

Ursprünglich wollte das Karlsruher Institut für Technologie (KIT) im Rahmen eines Forschungsprojektes eine neuartige Software zur automatischen Gesichtserkennung im Gästebereich des Wildparkstadions einsetzen. Erst ein entsprechender Hinweis der „Supporters Karlsruhe“ brachte Lutz van Hasselt, Fanbeauftragter des Aachener Zweitligisten, auf die Spur. „Allein der Einsatz einer solchen Technologie ist fragwürdig. So ein Projekt sollte zumindest im Vorfeld mit allen Beteiligten kommuniziert werden. Dass diese jedoch sozusagen klammheimlich getestet werden soll, indem man die Öffentlichkeit nicht informiert, muss Fragen nach der Vertrauenswürdigkeit des Projektes aufwerfen. Wir können den Forschungsdrang der Wissenschaftler durchaus verstehen. Doch eine Forschung an ahnungslosen Probanden ist höchst unseriös. Von den datenschutzrechtlichen Aspekten einmal ganz abgesehen“, zeigt sich Lutz van Hasselt, Fanbeauftragter bei Alemannia Aachen, empört.

Das von Professor Dr.-Ing. Rainer Stiefelhagen vom Schwerpunkt Anthropomatik und Robotik am KIT geleiteten Forschungsprojekt „»Parallele Gesichtserkennung in Videoströmen«, beschäftigt sich mit der Identifizierung zum Beispiel von gesuchten Personen bei Großveranstaltungen. Entsprechende Erkennungsgeräte wurden an den Eingängen für Gästefans bereits fest installiert. Nach den massiven Protesten der Aachener Fanvertreter werden diese nun abgehängt. Nun soll die Technik bei einem anderen Heimspiel des Karlsruher SC getestet werden. Doch auch dies stößt auf erheblichen Widerstand bei den Alemannia-Anhängern. „Sicherlich ist es nicht schön, als Testpersonen einer zweifelhaften Überwachungstechnologie zu dienen. Doch uns geht es vor allem um die immer stärker zunehmende Überwachung von Fußballfans im Allgemeinen. Unabhängig davon, welchen Verein es trifft. Wenn jetzt Methoden zum Einsatz kommen, die in erster Linie der Terrorabwehr dienen sollen, dann wird jegliche Verhältnismäßigkeit ignoriert. Da wird jeder Fußballfan als potentieller Verbrecher verdächtigt und in Sippenhaft für einige Chaoten genommen“, erklärt Max Baur vom Vorstand der Interessengemeinschaft der Alemanniafans und Fanclubs e.V. Weder der Karlsruher SC noch die Deutsche Fußball Liga wollten sich zu dem Vorhaben des KIT äußern. Und dass, obwohl zumindest der KSC als Nutzer des Wildpark-Geländes in die Planungen einbezogen sein musste.

Das Forschungsvorhaben des Karlsruher Instituts für Technologie wird vom Bundesministerium für Bildung und Forschung mit insgesamt 1,2 Millionen Euro gefördert. Beim KIT handelt es sich um eine Lehr- und Forschungseinrichtung, die aus dem Zusammenschluss des Forschungszentrums Karlsruhe mit der Universität Karlsruhe entstanden ist.

Eure IG

[Der_Seher]

http://www.ka-news.de/region/karlsru...art6066,675422

[Stephanie]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

...wir sind auf dieser Welt aber nicht alleine...

klööss

Du vielleicht nicht, manch anderer aber schon.

[Aix Trawurst]

K S C: Karlsruher Stasi Club

[Aachener Alemanne]

Zitat von Aix Trawurst

K S C: Karlsruher Stasi Club

In deren Forum schrieb einer, dass der KSC die Aktion verboten habe. Ist klar! Erst zulassen um dann nach vehementen Protesten der betroffenen Gaestefans ein Verbot der Aktion zu verhaengen.

[sensimilia]

und nochmal spon zum thema dateien und überwachung. zukünftig also vielleicht die datei "krude gedankengänge", da darf sich der ein oder andere schonmal auf die speicherung seiner daten gefasst machen...

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...776872,00.html

[balu]

Zitat von Rolli Kucharski

Autsch, Treffer versenkt !

Mag ja sein, aber der merkt's noch nicht ma