Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alemannia sucht neue Heimspielstätte
Als erstes muß mal geklärt werden, wer Karl Knipprath war. Sonst macht das alles keinen Sinn.
Bürgermeister der Stadt Jülich 1956-1984.
Ein letzter Nachtrag noch, ich fange ja an wie SvenC ;):
Die Causa Alemannia jetzt polemisch mit der Campusbahn zu verknüpfen, gehört zu den dümmsten Dingen, die ich hier im Forum je gelesen habe, und das will wirklich etwas heißen. Die Bahn ist doch kein "Spielzeug" der Stadtverwaltung oder einzelner Bürger, sondern ein Infrastrukturprojekt, das man für sinnvoll oder nicht sinnvoll halten kann. Jemandem mit einem "Nein" zu bestrafen, ist einfach völlig daneben. Wenn man die Bahn für hilfreich und bezahlbar hält, sollte man mit Ja stimmen, ansonsten mit Nein. Das hat mit der Alemannia nichts zu tun.
Mittelstürmer
27.02.2013, 09:47
Ein letzter Nachtrag noch, ich fange ja an wie SvenC ;):
Die Causa Alemannia jetzt polemisch mit der Campusbahn zu verknüpfen, gehört zu den dümmsten Dingen, die ich hier im Forum je gelesen habe, und das will wirklich etwas heißen. Die Bahn ist doch kein "Spielzeug" der Stadtverwaltung oder einzelner Bürger, sondern ein Infrastrukturprojekt, das man für sinnvoll oder nicht sinnvoll halten kann. Jemandem mit einem "Nein" zu bestrafen, ist einfach völlig daneben. Wenn man die Bahn für hilfreich und bezahlbar hält, sollte man mit Ja stimmen, ansonsten mit Nein. Das hat mit der Alemannia nichts zu tun.
Auch wenn das zeitweise etwas polemisch durcheinander geschmissen wird. Letztlich kann man jeden Euro nur einmal ausgeben. Entweder für Stadttheater, oder für Campusbahn, oder für Kindergärten, oder für Schwimmbäder, oder für die Alemannia.
Auch wenn das zeitweise etwas polemisch durcheinander geschmissen wird. Letztlich kann man jeden Euro nur einmal ausgeben. Entweder für Stadttheater, oder für Campusbahn, oder für Kindergärten, oder für Schwimmbäder, oder für die Alemannia.
Das ist die einzige sachliche Verknüpfung, und sie spricht eher gegen die Überlegung "Nein zur Alemannia - Nein zur Campusbahn", sondern für ein Ja für eine der beiden Sachen.
a.tetzlaff
27.02.2013, 09:59
Danke Carlos! Jeder rational denkende Mensch weiß die Aussagen von M&M zu werten bzw. einzuschätzen, wie es um einen dauerhaften Verbleib in Jülich bestellt ist. Die Stadt wollte die Muskeln spielen lassen, jetzt spielen M&M mit.
Wer wirklich ernsthaft an das Horrorszenario glaubt, dem empfehle ich weniger BILD zu lesen und RTL zu gucken.
Das wäre aber so, als ob ich mich im Muskelspielen mit Schwarzenegger und Moeller messe.
I LOV IT
27.02.2013, 10:00
Das wäre aber so, als ob ich mich im Muskelspielen mit Schwarzenegger und Moeller messe.
Böses Kopfkino :biggrins:
Ruhrpott Alemanne
27.02.2013, 10:02
Ich sag nur:3102
petrocelli
27.02.2013, 10:07
Das wäre aber so, als ob ich mich im Muskelspielen mit Schwarzenegger und Moeller messe.
Ich habe dich noch nie unbekleidet gesehen, insofern weiß ich nicht, was du so zu bieten hast.:wink_b:
Was die Sache Stadt vs. Alemannia betrifft: Die Öffentlichkeit bzw. die öfftl. Wahrnehmung spielt wohl eher der Alemannia in die Karten. Ob das moralisch einwandfrei ist, lasse ich mal dahingestellt. Hilfreich kann es aber im Moment für die Sache durchaus sein!
corangar
27.02.2013, 10:07
Marcel Philipp hat dazu auf seiner facebook-Seite (klenkes sprach es bereits an) kommentiert
Philipp: So ein Quatsch!! Bei der Alemannia geht es offenbar weiter wie früher. Man setzt auf psychologische Kriegsführung anstatt auf Transparenz und konstruktive Zusammenarbeit.
Dirk F.: Dann erklären sie mal bitte wie Alemannia 1,7 Mio aufbringen soll für eine Stadionnutzung? Das dürfte doch mit spitzen Bleistift auszurechnen sein dass das nicht gehen kann. Bedenktlich finde ich aber das sie das Wort "psychologische Kriegsführung" in den Mund nehmen, werden sie das Campusbahn Gegner auch erwidern die Millionen versenkt sehen?
Achja, noch eine Frage. Wo gibt oder gab es die konstruktive Zusammenarbeit? Das letzte was man aus dem Stadrat hört war doch "wir helfen nicht". Ist das konstruktiv?
Philipp:
1. Die Stadt ist nicht Eigentümer des Stadions, sondern die Alemannia.
2. In den 1,7 Mio € sind u.a. alle Sicherheits- und Ordnerdienste enthalten, die in jedem Stadion anfallen würden.
3. Niemand erwartet, dass die Alemannia in der 3. oder 4. Liga 1,7 Mio € aufbringt für das eigene Stadion, deshalb haben die Stadt und die AM schon mit dem Abstieg in die 3. Liga auf 1 Mio € jährlich verzichtet, indem die Darlehen nur teilweise bedient werden müssen. Das wird auch weiterhin gelten.
4. Für die Stadt, die schon 19 Mio € gegeben hat, ist wichtig, dass das Darlehen zumindest mittelfristig bedient wird. Dazu ist der Gesamtertrag aus der Stadionnutzung entscheidend, mit dem die Laufenden Kosten des Stadions gedeckt werden sollen. Da die Alemannia als Eigentümer sich nicht darum kümmert, arbeiten wir zur Zeit daran, Mieter für nicht genutzte Bereiche zu finden. Aber das können wir gerne auch lassen, wir sind ja ohnehin die Bösen in diesem Spiel.
5. Wir waren auf einem guten Weg, eine Lösung für die nächste Saison zu finden. Die Äußerungen von Herrn Mönig stellen jetzt leider alles wieder in Frage.
Dirk F.: Danke für die sehr ausführliche Antwort. Aber irgendwie passt das doch nicht zusammen. Das was Mönig auf der einen Seite sagt spiegelt nicht das wieder was sie sagen. Ist es denn so schwer das man sich gemeinsam zusammensetzt und gemeinsam eine Erklärung abgibt? Das nicht alles toll gelaufen ist (von beiden Seiten!) sollte man nun ruhen lassen und versuchen das es eine Alemannia gibt die weiterhin den positiven Eindruck sportlich weiter verfolgt, so das auch die finanziellen Dinge wieder in Bahnen gelenkt werden womit beide bzw. die auch die anderen Gläubiger zufriedengestellt werden können. Nebenbei können sie ja mal ihren Vorgänger fragen wie er sich das so gedacht hat mit dieser Wahnsinnsfinanzierung des Tivoli! Ich habe weiterhin den festen Glauben das die Stadt und Alemannia nochmal zueinanderfinden...mit Leuten die es ernst meinen.
Philipp: Sie haben recht, natürlich rufe ich Herrn Mönig morgen früh an. Und ich gehe davon aus, dass die Alemannia in der nächsten Saison im Tivoli spielen wird.
und wo kann man das alles nachlesen ? FB Seite vom OB ...d ei lautet wie ??
I LOV IT
27.02.2013, 10:10
und wo kann man das alles nachlesen ? FB Seite vom OB ...d ei lautet wie ??
https://www.facebook.com/marcel.philipp.735?fref=nf_fr
Es ist keine Fanpage, sondern sein privates Profil. Die Diskussion ist aber öffentlich einsehbar.
Michi Müller
27.02.2013, 10:14
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
Wir sind uns ja sicherlich ALLE einig das der Verein und auch wir Fans in den letzten Jahren ein wenig "größenwahnsinnig" geworden sind. Das Stadion ist einfach eine Nummer zu groß für uns, selbst wenn wir in der 2. Liga in der oberen Hälfte mitspielen. Von dem berühmt berüchtigten "Tivoli-Flair" ist ja ebenfalls nichts mehr vorhanden.
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
Dann würde ich die Stadt jetzt einfach auf dem Stadion sitzen lassen, auch wenn sie nachher angekrochen kommen!!!
Im Waldstadion dürfen wir ja eh nie spielen, da die High-Society von Aachen zu viel Einfluss hat und dies zu verhindern weiß.
Bliebe noch der Königshügel. Vielleicht kann man ja mit der Uni einen Kompromiss machen, Alemannia modernisiert den etwas und darf im Gegenzug dort spielen.
Man man man, kommen wir denn nie zur Ruhe???
Eupen oder Kerkrade sind denke ich mal "politisch" nicht möglich wegen den Kosten der Sicherheitskräfte usw. gehe ich mal von aus.
I LOV IT
27.02.2013, 10:19
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
Wir sind uns ja sicherlich ALLE einig das der Verein und auch wir Fans in den letzten Jahren ein wenig "größenwahnsinnig" geworden sind. Das Stadion ist einfach eine Nummer zu groß für uns, selbst wenn wir in der 2. Liga in der oberen Hälfte mitspielen. Von dem berühmt berüchtigten "Tivoli-Flair" ist ja ebenfalls nichts mehr vorhanden.
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
Dann würde ich die Stadt jetzt einfach auf dem Stadion sitzen lassen, auch wenn sie nachher angekrochen kommen!!!
Dann wird die Stadt alle behördlichen Dinge unternehmen ein zweites Stadion zu verhindern. Zu den nichtinteressierten Fußballbürgern würden sich auch Alemannen gesellen die sagen "Ein zweites Stadion? Die spinnen doch!"
Die Stadt wird alle Register ziehen (Anträge verweigern, Verfügungen und Auflagen sehr streng formulieren,...) und solch ein Unterfangen zu verhindern wissen. Und mal abgesehen davon: Die Alemannia ist noch Eigentümer des Stadions.
Mittelstürmer
27.02.2013, 10:21
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
Wir sind uns ja sicherlich ALLE einig das der Verein und auch wir Fans in den letzten Jahren ein wenig "größenwahnsinnig" geworden sind. Das Stadion ist einfach eine Nummer zu groß für uns, selbst wenn wir in der 2. Liga in der oberen Hälfte mitspielen. Von dem berühmt berüchtigten "Tivoli-Flair" ist ja ebenfalls nichts mehr vorhanden.
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
Dann würde ich die Stadt jetzt einfach auf dem Stadion sitzen lassen, auch wenn sie nachher angekrochen kommen!!!
Im Waldstadion dürfen wir ja eh nie spielen, da die High-Society von Aachen zu viel Einfluss hat und dies zu verhindern weiß.
Bliebe noch der Königshügel. Vielleicht kann man ja mit der Uni einen Kompromiss machen, Alemannia modernisiert den etwas und darf im Gegenzug dort spielen.
Man man man, kommen wir denn nie zur Ruhe???
Eupen oder Kerkrade sind denke ich mal "politisch" nicht möglich wegen den Kosten der Sicherheitskräfte usw. gehe ich mal von aus.
Komm' Michi, tief durchatmen. Dass die Stadt, das Land und die AM etwas von den vielen Millionen zurück haben wollen, ist nur gerechtfertigt. Solche Sprüche wie, dass die Stadt angekrochen kommen soll, sind wenig hilfreich. Die haben jahrelang geholfen und ernten jetzt Undankbarkeit ohne Ende.
Ein neues Stadion wäre der nächste Größenwahn. Wir müssen jetzt sehen, dass wir mit dem alten Stadion klarkommen, demütig und möglichst schnell wieder an die Fleischtöpfe des Profifußball kommen und wenigstens einen Teil von dem, was wir an Hilfe erhalten haben, zurückgeben können.
Wenn die Stadt überzeugt ist, dass sich diese Einstellung bei uns verankert hat, könnten sie leicht noch einmal helfen. Aber die haben auch zu recht Angst vor der Blamage, wenn wir in zwei bis drei Jahren wieder betteln kommen.
Bei wem denn? Die Herren M&M geben keine Informationen zu Zahlen bzw. erst dann, wenn sie uninteressant geworden sind.
Prinzipiell kann ich das Herangehen der Herren M&M verstehen oder hast Du im Rahmen Deiner geschäftsführenden Tätigkeit alle internen Kennziffern unmittelbar an Deine Belegschaft und an die Öffentlichkeit weiter gegeben?
Ich habe übrigens in meinem ersten Beitrag zu dem Thema einschränkend eingeleitet: "Glaubt man den Zahlen, die die Aachener Nachrichten heute verbreiten ...".
Das habe ich gelesen. Bei Dir klingt das Ergebnis dennoch immer so, als wären die dort genannten Zahlen Fakt.
Bavarian Offside
27.02.2013, 10:30
Mal ne ganz andere (blöde) Frage
100%tige Zustimmung.
Mal ganz ehrlich: eine ganz schlechte Idee, deren Erklärungen jetzt wohl meine neue Tastatur ruinieren würde.
Es wird gerade Druck gemacht, und weder die Stadt noch sonstwer kann ein Interesse daran haben, den neuen Tivoli leerstehen zu lassen.
Investition mit allem DrumRum: 60 Millionen
Erhaltung des Stadion pro Monat: 60 000,- = 720000,- pro Jahr
Andere Nutzung: keine (vergesst das mit dem CHIO, das ist ne Momentaufnahme und sicher auch mit Kosten verbunden)
Best Case: Alemannia spielt weiter in Liga 3, die Schulden sind gelöscht und man darf wieder etwas Geld ausgeben. Miete wird gestaffelt nach Ligazugehörigkeit, maximal 2,5 Millionen bei Teilnahme der ChampionLeague (UPS, Entschuldigung, muss mal kurz eingenickt sein)
So bitter es ist für die Stadt. Die Wahlmöglichkeiten sind exakt: wenigstens die laufenden Kosten decken und auf bessere Zeiten hoffen oder pro Monat noch mehr Schulden anzuhäufen.
Udo, jetzt wieder mit Fokus auf den Fussball
Wetteronline zu Samstag:
http://www.wetter.com/wetter_aktuell/wettervorhersage/7_tagesvorhersage/?id=DE0010742
gulsvart
27.02.2013, 10:33
Wie damals im UEFA-Cup nicht möglich laut EU-Recht dass besagt dass keine deutschen Wettbewerbsspiele auf ausländischem, also auch holländischem Boden stattfinden dürfen.
Das EU-Recht hat damit nichts zu tun. Das sind die privatrechtlichen Vorschriften der Konzerne UEFA und DFB.
Die EU (bzw. Vertreter der Kommission) hat im Gegensatz bereits 2004 im Zusammenhang mit dem UEFA-Cup, den wir schon nicht bei Roda spielen durften, klar gesagt, dass sie diese Regelung für schlecht hält, aber eben in den privatrechtlichen Sektor nicht eingreifen kann.
(Jihaw - 100ster Beitrag... den wollte ich eigentlich gebührend feiern... :( )
hemingway
27.02.2013, 10:34
Weiter oben ist ein Interview mit Marcel Philipp aus dessen Facebookseite. Dort steht u.a. :
3. Niemand erwartet, dass die Alemannia in der 3. oder 4. Liga 1,7 Mio € aufbringt für das eigene Stadion, deshalb haben die Stadt und die AM schon mit dem Abstieg in die 3. Liga auf 1 Mio € jährlich verzichtet, indem die Darlehen nur teilweise bedient werden müssen. Das wird auch weiterhin gelten.
Hört sich ganz anders an, als das, was MM so veröffentlichen. Fragt sich nur, wer da jetzt bewusst die Wahrheit verzerrt!
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
Wir sind uns ja sicherlich ALLE einig das der Verein und auch wir Fans in den letzten Jahren ein wenig "größenwahnsinnig" geworden sind. Das Stadion ist einfach eine Nummer zu groß für uns, selbst wenn wir in der 2. Liga in der oberen Hälfte mitspielen. Von dem berühmt berüchtigten "Tivoli-Flair" ist ja ebenfalls nichts mehr vorhanden.
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
Dann würde ich die Stadt jetzt einfach auf dem Stadion sitzen lassen, auch wenn sie nachher angekrochen kommen!!!
Im Waldstadion dürfen wir ja eh nie spielen, da die High-Society von Aachen zu viel Einfluss hat und dies zu verhindern weiß.
Bliebe noch der Königshügel. Vielleicht kann man ja mit der Uni einen Kompromiss machen, Alemannia modernisiert den etwas und darf im Gegenzug dort spielen.
Man man man, kommen wir denn nie zur Ruhe???
Eupen oder Kerkrade sind denke ich mal "politisch" nicht möglich wegen den Kosten der Sicherheitskräfte usw. gehe ich mal von aus.
Auch ein Neubau mit 15.000 bis 20.000 Plätzen würde 25 bis 30 Mio. Euro kosten. Was hätten wir denn davon? Außerdem würden wohl Land und Stadt als Gläubiger da wohl kaum mitspielen. Hinzu kommen die 10 Mio. Euro Abrisskosten für den Tivoli.
Zwei vergleichbare Neubauten wären:
Rot-Weiß Essen - Stadion Essen: 20.650 Plätze (wenn es fertig ist), Kosten 30 Mio. Euro
KFC Uerdingen - geplantes Stadion: 12.500 Platze, Kosten 25 Mio. Euro
gulsvart
27.02.2013, 10:37
Genau du ergibst dich Lieber deinen Schicksal :daumen_oben:
Nein, weil ich mich nicht in mein Schicksal ergebe, würde ich für die Campusbahn stimmen, da sie meiner Meinung nach für ein geregeltes und lebenswertes öffentliches Leben in meiner geliebten Heimatstadt alternativlos ist. Der Individualverkehr stößt einfach genauso an seine Grenzen, wie der Busverkehr der ASEAG.
Aber das ist OT, und ich darf ja auch gar nicht abstimmen, da ich nicht in Aachen wohne.
Auch wenn das zeitweise etwas polemisch durcheinander geschmissen wird. Letztlich kann man jeden Euro nur einmal ausgeben. Entweder für Stadttheater, oder für Campusbahn, oder für Kindergärten, oder für Schwimmbäder, oder für die Alemannia.
Das ist richtig. Aber daraus kannst du doch nicht schließen, dass ein Euro, der nicht für das eine Projekt ausgegeben wird, dann nicht für eins der anderen ausgegeben werden darf. Und mir wäre es zum Beispiel lieber, er würde für die Campusbahn ausgegeben, als fürs Theater oder Schwimmbad. (Obwohl ich auch die Subventionierung des Theaters grundsätzlich für gerechtfertigt halte - steinigt mich dafür...)
Ein letzter Nachtrag noch, ich fange ja an wie SvenC ;):
Die Causa Alemannia jetzt polemisch mit der Campusbahn zu verknüpfen, gehört zu den dümmsten Dingen, die ich hier im Forum je gelesen habe, und das will wirklich etwas heißen. Die Bahn ist doch kein "Spielzeug" der Stadtverwaltung oder einzelner Bürger, sondern ein Infrastrukturprojekt, das man für sinnvoll oder nicht sinnvoll halten kann. Jemandem mit einem "Nein" zu bestrafen, ist einfach völlig daneben. Wenn man die Bahn für hilfreich und bezahlbar hält, sollte man mit Ja stimmen, ansonsten mit Nein. Das hat mit der Alemannia nichts zu tun.
Max - DANKE!
Das sind doch alles phantastereien. Alles andere außer der Tivoli ist der Tod des Vereins. Wie sollen wir denn ein neues Stadion bitteschön bauen? Ein Umzug nach Kerkrade ist doch auch kappes. Erstens wie soll das langfristig funktionieren, zweitens wie ist es um das Sicherheitspersonal bestellt? Dem wird der DFB niemals zustimmen. Letztlich frage ich mich wie du dazu kommst Alemannia könnte irgendwas sanieren "Königshügel"? Wir haben nichts womit wir irgendwas sanieren könnten.
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
Wir sind uns ja sicherlich ALLE einig das der Verein und auch wir Fans in den letzten Jahren ein wenig "größenwahnsinnig" geworden sind. Das Stadion ist einfach eine Nummer zu groß für uns, selbst wenn wir in der 2. Liga in der oberen Hälfte mitspielen. Von dem berühmt berüchtigten "Tivoli-Flair" ist ja ebenfalls nichts mehr vorhanden.
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
Dann würde ich die Stadt jetzt einfach auf dem Stadion sitzen lassen, auch wenn sie nachher angekrochen kommen!!!
Im Waldstadion dürfen wir ja eh nie spielen, da die High-Society von Aachen zu viel Einfluss hat und dies zu verhindern weiß.
Bliebe noch der Königshügel. Vielleicht kann man ja mit der Uni einen Kompromiss machen, Alemannia modernisiert den etwas und darf im Gegenzug dort spielen.
Man man man, kommen wir denn nie zur Ruhe???
Eupen oder Kerkrade sind denke ich mal "politisch" nicht möglich wegen den Kosten der Sicherheitskräfte usw. gehe ich mal von aus.
twin-sven
27.02.2013, 10:46
Mal ne ganz andere (blöde) Frage:
[...]
Bliebe noch der Königshügel. Vielleicht kann man ja mit der Uni einen Kompromiss machen, Alemannia modernisiert den etwas und darf im Gegenzug dort spielen.
[...]
Mit welchem Geld soll den Alemannia den Königshügel modiernisieren? So weit ich das mitbekommen habe, sind wir doch pleite, oder...?:nixweiss:
Bavarian Offside
27.02.2013, 10:49
Weiter oben ist ein Interview mit Marcel Philipp aus dessen Facebookseite. Dort steht u.a. :
3. Niemand erwartet, dass die Alemannia in der 3. oder 4. Liga 1,7 Mio € aufbringt für das eigene Stadion, deshalb haben die Stadt und die AM schon mit dem Abstieg in die 3. Liga auf 1 Mio € jährlich verzichtet, indem die Darlehen nur teilweise bedient werden müssen. Das wird auch weiterhin gelten.
Hört sich ganz anders an, als das, was MM so veröffentlichen. Fragt sich nur, wer da jetzt bewusst die Wahrheit verzerrt!
Ich denke auch, das es ist, wie ich schon mehrfach andeutete:
Große Worte, um den Stadkämmerer und seine Chefs zu mobilisieren.
Könnte mir vorstellen, daß die Stadt noch diverse Finanzierungen und Verlustrechnungen am prüfen ist, M&M aber die Zei davonläuft.
Also mal einen lauten Knall abfeueren, damit Stadt/AM/Land eine Zusage machen, die eine gute Prognose für Liga 3-5 ergibt.
Es gibt auch keine andere Wahl mehr in meinen Augen, und das ist dann auch, shit happens, gut so.
Udo
Michi Müller
27.02.2013, 10:50
Das sind doch alles phantastereien. Alles andere außer der Tivoli ist der Tod des Vereins. Wie sollen wir denn ein neues Stadion bitteschön bauen? Ein Umzug nach Kerkrade ist doch auch kappes. Erstens wie soll das langfristig funktionieren, zweitens wie ist es um das Sicherheitspersonal bestellt? Dem wird der DFB niemals zustimmen. Letztlich frage ich mich wie du dazu kommst Alemannia könnte irgendwas sanieren "Königshügel"? Wir haben nichts womit wir irgendwas sanieren könnten.
Wieso? Nach der Insolvenz ist man doch (quasi) schuldenfrei oder nicht? Dann wäre es doch möglich ein paar Baustellenzäune oder Dixi Toiletten zu finanzieren... NOTFALLS!!!
Ich denke aber mal das Alemannia Jülich nur angibt weil man für die Lizenzunterlagen ein Stadion vorweisen muss. Es wird nur auf dem Papier so sein, gehe ich mal von aus. Allerdings frage ich mich warum man nicht Baesweiler nimmt!?
Und du glaubst eine Bank gibt uns einen Kredit ohne jegliche Sicherheiten? Die Bank würde ich gerne kennenlernen :wink_b:
Warum nimmt man nicht Vicht? Die haben zwar keine Tribüne, aber eine Stahlrohrtribüne ist bestimmt drin, ausserdem haben die eine gute Infrastruktur. Ich würde mal sagen weil alle anderen Vereine abgewunken haben außer Jülich. Für Jülich würde sich der deal doch lohnen...auch wenn sie wissen das es nicht so kommen wird.
Wieso? Nach der Insolvenz ist man doch (quasi) schuldenfrei oder nicht? Dann wäre es doch möglich ein paar Baustellenzäune oder Dixi Toiletten zu finanzieren... NOTFALLS!!!
Ich denke aber mal das Alemannia Jülich nur angibt weil man für die Lizenzunterlagen ein Stadion vorweisen muss. Es wird nur auf dem Papier so sein, gehe ich mal von aus. Allerdings frage ich mich warum man nicht Baesweiler nimmt!?
Michi Müller
27.02.2013, 11:12
Und du glaubst eine Bank gibt uns einen Kredit ohne jegliche Sicherheiten? Die Bank würde ich gerne kennenlernen :wink_b:
Warum nimmt man nicht Vicht? Die haben zwar keine Tribüne, aber eine Stahlrohrtribüne ist bestimmt drin, ausserdem haben die eine gute Infrastruktur. Ich würde mal sagen weil alle anderen Vereine abgewunken haben außer Jülich. Für Jülich würde sich der deal doch lohnen...auch wenn sie wissen das es nicht so kommen wird.
Meinste Dixi-Klos und Baustellenzäune sind sooo teuer?
Ich glaube eher das Jülich sich dadurch eine eventuelle modernisierung des Stadions erhofft! Damit meine ich keinen Umbau, sondern z.B. renovieren der Umkleidekabinen, Unkraut zupfen auf den Tribünen, usw.
Flutlicht
27.02.2013, 11:25
Weiter oben ist ein Interview mit Marcel Philipp aus dessen Facebookseite. Dort steht u.a. :
3. Niemand erwartet, dass die Alemannia in der 3. oder 4. Liga 1,7 Mio € aufbringt für das eigene Stadion, deshalb haben die Stadt und die AM schon mit dem Abstieg in die 3. Liga auf 1 Mio € jährlich verzichtet, indem die Darlehen nur teilweise bedient werden müssen. Das wird auch weiterhin gelten.
Hört sich ganz anders an, als das, was MM so veröffentlichen. Fragt sich nur, wer da jetzt bewusst die Wahrheit verzerrt!
Ich schätze das so ein:
M&M haben das so drastisch veröffentlicht, weil sie in ein paar Tagen für das Lizensierungsverfahren FAKTEN brauchen.
Zwar ist bisher jedem (M&M, Stadt, AM, wer auch immer) bewusst, wo die Reise hingehen muss, was für die GmbH möglich ist und was nicht, welche Voraussetzungen noch zu schaffen und zu stemmen sind,...
Ich glaube auch, dass Bewusstsein und Bereitschaft der Gläubiger da sein wird, zu versuchen, die Kuh vom Eis zu kriegen und man dann auch von Positionen abrücken wird bzw. ein finanziell vernünftiges Szeanrio geschaffen wird.
Aber es geht nicht um irgendwann, M&M brauchen in ein paar Tagen konkrete Aussagen (wann auch immer das aufgefallen ist). Deswegen bauen sie JETZT den großen Druck auf.
Ich sehe im übrigen hier nicht die Gläubiger als Buhmann. Es läuft doch genauso wie unter FK und MH: Die Alemannia steht vor der Rathaustür und braucht wieder mal die schnelle Friss-oder-Stirb-Entscheidung.
AndreasS
27.02.2013, 11:34
... Philipp:
1. Die Stadt ist nicht Eigentümer des Stadions, sondern die Alemannia.
...
4. ... Da die Alemannia als Eigentümer sich nicht darum kümmert, arbeiten wir zur Zeit daran, Mieter für nicht genutzte Bereiche zu finden. Aber das können wir gerne auch lassen, wir sind ja ohnehin die Bösen in diesem Spiel.
Aha, nicht Eigentümer sein aber Mietverträge abschließen wollen :crazy:
alimentator
27.02.2013, 11:46
Sollte es so kommen, dass die Alemannia aus Aachen wegzieht, dann war es dass für mich. Für mich ist Alemannia Aachen und Aachen Alemannia. das gehört zusammen.Punkt.
Die Herren Linden, Herwartz, Hilgers, Appel, Kraemer, Heyen, Nachtsheim und auch Lorenz haben über die letzten Jahre dafür gesorgt, wo die Alemannia steht. Auch die genauso von den Mitgliedern gewählten und aus der Mitgliedschaft vorgeschlagenen Fanvertreter mögen Ihren Anteil haben (aber die Diskussion über die Fanvertreter ist hier falsch).
Fakt ist, dass man den Fans und Mitgliedern immer "Alle wird gut" eingeredet hat. Wie war das lieber Jürgen Linden mit dem "Netz und doppelten Boden!" ? Wie war war dass Herr Heyen ?!:
(http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Heyen-und-Kraemer-hoeren-zum-Ende-der-Saison-auf-21694V/ Heyen und Kraemer hören zum Ende der Saison auf von der offiziellen Webseite der Alemannia)
Irgendwann hat es ein Ende. Irgendwo ist eine Grenze. Diese ist bei mir, wenn die Alemannia nicht mehr in Aachen ist. Da kann man sie lieber gleich abwickeln und würdig zu Grabe tragen!
Nein, lieber immmer mehr von dem entfernen, was die Alemannia und ihr Umfeld ausgemacht hat.Stück für Stück wird die Alemannia weiter zerstört.
Bevor es nach Jülich geht - lieber ganz ein Ende.
Da hilft übrigens auch alle Trickserei und Taktirerei nichts mehr liebe Herren Mönig und Mönning! Wenn es aus Aachen weggeht, dann bennenen Sie den Verein lieber gleich um. Dann ist es nicht mehr Alemannia.
Alleine darüber nachzudenken aus Aachen wegzugehen...
Lieber kein Stadion als nicht mehr in Aachen!
Dem kann ich mich nur anschließen, so sehr es mich auch betrübt :traurig:
Ich schätze das so ein:
M&M haben das so drastisch veröffentlicht, weil sie in ein paar Tagen für das Lizensierungsverfahren FAKTEN brauchen.
Zwar ist bisher jedem (M&M, Stadt, AM, wer auch immer) bewusst, wo die Reise hingehen muss, was für die GmbH möglich ist und was nicht, welche Voraussetzungen noch zu schaffen und zu stemmen sind,...
Ich glaube auch, dass Bewusstsein und Bereitschaft der Gläubiger da sein wird, zu versuchen, die Kuh vom Eis zu kriegen und man dann auch von Positionen abrücken wird bzw. ein finanziell vernünftiges Szeanrio geschaffen wird.
Aber es geht nicht um irgendwann, M&M brauchen in ein paar Tagen konkrete Aussagen (wann auch immer das aufgefallen ist). Deswegen bauen sie JETZT den großen Druck auf.
Ich sehe im übrigen hier nicht die Gläubiger als Buhmann. Es läuft doch genauso wie unter FK und MH: Die Alemannia steht vor der Rathaustür und braucht wieder mal die schnelle Friss-oder-Stirb-Entscheidung.
M & M sind ausschließlich zuständig für die Alemannia Aachen GmbH.
Durch die anschließende Einreichung der Insolvenz der Alemannia Aachen Stadion GmbH gibt es jedoch auch noch den Insolvenzverwalter Herrn Kebekus. Dieser sieht natürlich ausschließlich die Interessen der Alemannia Aachen Stadion GmbH. Ergo entsteht doch hierdurch ein Dreiecksverhältnis mit der Stadt.
Dies führt offenbar auch, zu nicht unwesentlichen Raum für Differenzen.
Bei den Planungen von M & M spielte das Stadion doch in der Außendarstellung fast keine Rolle, außer der Aussage, dass der Betrag in Höhe von 50.000,- € an die Stadion GmbH eingeplant sind.
Daher ging doch fast ein jeder davon aus, dass die künftige Stadionnutzung kein Problem darstellen würde, da die Stadt ja sonst ein leerstehendes Stadion hätte... Diese Problematik hatte ich hier auch schon vor geraumer Zeit hier angesprochen.
Dies führte, da es wohl nicht offen seitens der Alemannia mit der Stadt besprochen wurde, bei der Stadt zu der Annahme, dass die Alemannia das Stadion für Ümme nutzen will...
Für die Stadt stellt es einen Pott da, während die Alemannia zwei Pötte darstellt, und jeder für sich, um ein Optimum kämpft.
Dies findet in allen geführten Diskusionen bisher gar keine Rolle...
Bisher...
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier die Unstimmigkeiten zu suchen sind.
Ist aber nur meine Meinung. Kann ja auch gaaanz anders sein... :wink_b:
Majkäfer
27.02.2013, 13:04
So langsam bekomme ich das Gefühl, irgend ein kleiner Teufel hat es sich zur Lebensaufgabe gemacht, den Alemanniafans immer dann schlechte Nachrichten zu präsentieren, wenn zumindest ein kleines Fünkchen Hoffnung aufkam, wenn ein Spieltag einfach nur super gelaufen ist!
Bis gestern Mittag haben wir alle mitgefiebert, ob der Stimmenvorsprung für Schuhmacher reicht, um beim DFB Spieler des Spieltags zu werden...man hat sich über ein tolles Spiel gefreut! Und nun? Ja, er ist es geworden, aber wir hängen alle, der eine mehr, der andere weniger in den Seilen, weil man uns mal wieder den Boden unter den Füßen weggerissen hat.
Ich bin es satt, Schuldige zu suchen, kann ich als "Normalofan", der nur die Infos bekommt, die man eben als Exilaachener über Online-Zeitung und das Forum hier abrasen kann, auch gar nicht. Mir tut es nur unendlich leid für diese junge, forsche Mannschaft, die kämpft, die jeden Spieltag aufs Neue präsentiert, wieviel Biss in ihnen steckt....wie lange bleibt der Grell bei solchen Schocknachrichten?
Aber eins weiß ich: Meine Alemannia ist wichtig! Viel zu wichtig um sie untergehen zu lassen!!!!!
Können wir nicht im Reitstadion zwei Tore aufstellen? :confused:
Black-Postit
27.02.2013, 14:02
Können wir nicht im Reitstadion zwei Tore aufstellen? :confused:
Das heißt da Oxer. :biggrins:
Majkäfer
27.02.2013, 14:06
Können wir nicht im Reitstadion zwei Tore aufstellen? :confused:
Da können wir sogar zweimal nebeneinander spielen und es passen etwa 66.000 rein....na gut, die Stehplätze sind wenig komfortabel und die Reitertribüne immer voll im Wetter, aber hey was solls...der Rasen da ist jedenfalls 1A!
tjangoxxl
27.02.2013, 14:15
Wäre es theoretisch möglich nach einem Neuanfang einfach noch mal ein Stadion für z.B. 15 - 20.000 Zuschauer zu bauen, ähnlich wie z.B. das von Roda?
.
Sollte möglich sein, vielleicht fragen wir einfach mal bei der Stadt an...:biggrins:
Die Stadt ist vollkommen bekloppt, wenn sie nicht einlenkt. DAS kostet ad hoc einen zweistelligen Millionenbetrag.
I LOV IT
27.02.2013, 14:18
Sollte möglich sein, vielleicht fragen wir einfach mal bei der Stadt an...:biggrins:
Die Stadt ist vollkommen bekloppt, wenn sie nicht einlenkt. DAS kostet ad hoc einen zweistelligen Millionenbetrag.
Achtung und Vorsicht! Die Presse liest hier schließlich mit und morgen steht dann überall: Alemannia plant neues Stadion
tjangoxxl
27.02.2013, 14:21
Achtung und Vorsicht! Die Presse liest hier schließlich mit und morgen steht dann überall: Alemannia plant neues Stadion
Würde doch passen. Warum eigentlich nicht?
Aha, nicht Eigentümer sein aber Mietverträge abschließen wollen :crazy:
Na ja, hier muss man schon differenzieren. Haupteigentümer ist die Alemannia Aachen Stadion GmbH, aber:
Die Beteiligungsgesellschaft, über welche der Alemannia Aachen Stadion GmbH die zinsgüntigeren Darlehen zur Verfügung gestellt wurden (Umfinanzierung), ist eine 100%ige städtische Gesellschaft. Die Beteiligungsgesellschaft übernahm, zur zusätzlichen Absicherung, bei der Stellung der Darlehen Anteile in Höhe von 8,5 % an der Alemannia Aachen Stadion GmbH.
Daher ist es doch nur Recht, und moralisch sogar die Pflicht des Anteilseigners, eine mögliche Drittvermietung brachliegender Räumlichkeiten des Stadions anzustreben, um die Stadion GmbH mit Geld zu versorgen. Zumal dies seitens der Alemannia wohl bisher nicht gemacht wurde.
Es ist jetzt ein leichtes der Stadt den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, aber dann bitte nur zu Recht, und anhand von Fakten.
Da können wir sogar zweimal nebeneinander spielen und es passen etwa 66.000 rein....na gut, die Stehplätze sind wenig komfortabel und die Reitertribüne immer voll im Wetter, aber hey was solls...der Rasen da ist jedenfalls 1A!
Was machen wir aber mit dem Wassergraben? Spontan fällt mir nur ein, dass darin zumindest im Sommer die Spieler nach dem Spiel baden könnten. Hätte für Herrn Möning den Vorteil, das Geld für das Duschwasser sparen zu können.;)
Majkäfer
27.02.2013, 14:53
Was machen wir aber mit dem Wassergraben? Spontan fällt mir nur ein, dass darin zumindest im Sommer die Spieler nach dem Spiel baden könnten. Hätte für Herrn Möning den Vorteil, das Geld für das Duschwasser sparen zu können.;)
Oh es gibt sogar zwei Wassergräben und den großen Teich :lechz: Ich würde sagen, wir trainieren in der Sommerpause das Spiel im großen Teich und nennen das zu Beginn der neuen Saison einfach "Heimvorteil"
Mia Schwarz Gelb
27.02.2013, 14:58
Der wird abgerissen. Mit Blick auf die Nachbarschaft wird dort eine Fabrik zur Produktion von Lasagne gebaut. (Galgenhumor, ich könnte kotz)
Bin wütend und enttäuscht. Kann es nicht verstehen das uns die Stadt fallen lässt. :daumen_unten:
Reini_ace
27.02.2013, 15:12
Bin wütend und enttäuscht. Kann es nicht verstehen das uns die Stadt fallen lässt. :daumen_unten:
Abwarten! Beim pokern lässt man auch nicht direkt die Hosen runter! Da hat keiner was von! Und sowas macht man sicher nicht im Wahljahr ! Da werden die stimmen lauter als es den Parteien lieb ist... Und am Ende wird es sich einrenken!
Schade das es immer noch nicht verstanden wurde die Spielchen zu unterlassen ...
Abwarten! Beim pokern lässt man auch nicht direkt die Hosen runter! Da hat keiner was von! Und sowas macht man sicher nicht im Wahljahr ! Da werden die stimmen lauter als es den Parteien lieb ist... Und am Ende wird es sich einrenken!
Schade das es immer noch nicht verstanden wurde die Spielchen zu unterlassen ...
Also, diese permanenten Poker-Vergleiche beruhigen mich ueberhaupt nicht. Beim Pokern gibt es einen Gewinner und mehrere Verlierer - und es laesst sich nicht vorhersagen, wer in welcher Rolle landen wird.
Und am Ende wird es sich einrenken!
Es ist aber kaum noch Zeit, um irgendetwas einzurenken. Uebermorgen muss der Lizenzantrag fuer Liga 3 und 4 beim DFB auf dem Tisch liegen.
schwarze Füße gelbe Zähne
27.02.2013, 15:41
Wenn ernsthaft eine andere Spielstätte in Frage kommt kann das nur Eupen sein. Der Kehrweg erfüllt die Anforderungen für Liga 3 - 4 und ist mit einem Fassungsvermögen von 8.000 Zuschauern ausreichend dimensioniert. Eupen ist auch nicht weiter als Jülich und die wissen Zusatzeinnahmen sicher zu schätzen.
Bleibt die zu überspringende Hürde der geografischen Lage im Osten Belgiens. Herr Westerwelle, bitte handeln Sie...
tjangoxxl
27.02.2013, 15:42
Es ist aber kaum noch Zeit, um irgendetwas einzurenken. Uebermorgen muss der Lizenzantrag fuer Liga 3 und 4 beim DFB auf dem Tisch liegen.
warte ab, so blöd ist die Stadt nicht. Eben lief ein kurzes Interview mit dem OB auf WDR2, das hörte sich schon komplett anders an.
Die Aussicht, dass Alemannia weg geht, treibt denen schon Schweissperlen auf die Stirn.
Alemannia-Mann
27.02.2013, 15:43
was ist denn mit dem Waldstadion ???
tjangoxxl
27.02.2013, 15:45
Wenn ernsthaft eine andere Spielstätte in Frage kommt kann das nur Eupen sein. Der Kehrweg erfüllt die Anforderungen für Liga 3 - 4 und ist mit einem Fassungsvermögen von 8.000 Zuschauern ausreichend dimensioniert. Eupen ist auch nicht weiter als Jülich und die wissen Zusatzeinnahmen sicher zu schätzen.
Bleibt die zu überspringende Hürde der geografischen Lage im Osten Belgiens. Herr Westerwelle, bitte handeln Sie...
Herr Westerwelle hat eher repräsentive Ausgaben :biggrins:. Der hat nur eine Zeit lang hart gearbeitet und zwar genau bis er die FDP so stark gemacht hatte, dass er Aussenminister werden konnte.
Danach hat er geerntet - ich sage nur Mehrwertsteuer für Hotelübernachtungen und Auslandsreisen mit seinen Freunden...
Normalerweise gehören solche Typren geteert und gefedert
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/stadt-aachen-schmeissen-alemannia-nicht-raus-1.527481
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/stadt-aachen-schmeissen-alemannia-nicht-raus-1.527481
Ich seh da aber irgendwie noch keine klare Aussage bzgl. der DFB-Deadline am Freitag.
Michi Müller
27.02.2013, 16:12
Es ist aber kaum noch Zeit, um irgendetwas einzurenken. Uebermorgen muss der Lizenzantrag fuer Liga 3 und 4 beim DFB auf dem Tisch liegen.
...und genau deshalb denke ich das man einfach mal mit Jülich abgeklärt hat das Stadion vorsorglich in die Unterlagen aufzunehmen! Anscheinend waren ja sogar schon Vertreter unseres Vereins vor Ort, also glaube ich nicht das das Stadion in Jülich wirklich nur Druckmittel ist...
...und genau deshalb denke ich das man einfach mal mit Jülich abgeklärt hat das Stadion vorsorglich in die Unterlagen aufzunehmen! Anscheinend waren ja sogar schon Vertreter unseres Vereins vor Ort, also glaube ich nicht das das Stadion in Jülich wirklich nur Druckmittel ist...
Auf einer Alemannia FanSeite hat laut Antenne AC unser OB nichts davon gesagt Alemannia aus dem Tivoli "zu werfen". Ich glaube eher, dass Alemannia zu der hohen Miete dort nicht spielen möchte und sich am Ende Verein und Stadt so in der Mitte treffen werden...:cool:
Blackthorne
27.02.2013, 16:18
Es ist aber kaum noch Zeit, um irgendetwas einzurenken. Uebermorgen muss der Lizenzantrag fuer Liga 3 und 4 beim DFB auf dem Tisch liegen.
Am 01.03. ist der Abgabetermin für Liga 3, am 15.03. der für Liga 4.
Für die 4. Liga haben wir also noch 2 Wochen mehr Zeit.
:)
Mittelstürmer
27.02.2013, 16:19
Ich seh da aber irgendwie noch keine klare Aussage bzgl. der DFB-Deadline am Freitag.
Warum auch? Laut AN fordert Philipp umfassende Zahlen. Das finde ich - in Anbetracht der Erfahrungen letztes Jahr - eine ziemlich plausible Forderung.
Schließlich muss der uns allen nachher erklären, warum wir höhere Müll-/Parkgebühren bezahlen sollen und Kindergartenbeiträge und Schwimmbadeintritt erhöht werden. 1 Mio. sind fast 5 Euro pro Kopf in Aachen, die müssen ja irgendwo herkommen.
Black-Postit
27.02.2013, 16:20
Am 01.03. ist der Abgabetermin für Liga 3, am 15.03. der für Liga 4.
Für die 4. Liga haben wir also noch 2 Wochen mehr Zeit.
:)
Für die dritte Liga würden wir wohl kaum nach Jülich gehen (können), da bleibt eh nur unsere derzeitige Bleibe.
Mittelstürmer
27.02.2013, 16:24
Für die dritte Liga würden wir wohl kaum nach Jülich gehen (können), da bleibt eh nur unsere derzeitige Bleibe.
Die dritte Liga stemmt man ohnehin nicht gegen den Willen der Stadt, insofern braucht man sich nicht nach Alternativen umzusehen.
Am 01.03. ist der Abgabetermin für Liga 3, am 15.03. der für Liga 4.
Für die 4. Liga haben wir also noch 2 Wochen mehr Zeit.
:)
Na dann ist ja alles in bester Ordnung. :wink_b:
Michi Müller
27.02.2013, 16:25
Auf einer Alemannia FanSeite hat laut Antenne AC unser OB nichts davon gesagt Alemannia aus dem Tivoli "zu werfen". Ich glaube eher, dass Alemannia zu der hohen Miete dort nicht spielen möchte und sich am Ende Verein und Stadt so in der Mitte treffen werden...:cool:
"Problem" ist denke ich mal nicht das wir die Miete nicht zahlen können... aber man hat ja nun mal ein gewisses Budget und jeden Euro den man in die Stadionmiete steckt kann man nicht in den Kader stecken! Das ist halt das verzwickte, denn eine Teure Stadionmiete mit einem eventuell untauglichen Kader hilft auch keinem weiter...
"Problem" ist denke ich mal nicht das wir die Miete nicht zahlen können... aber man hat ja nun mal ein gewisses Budget und jeden Euro den man in die Stadionmiete steckt kann man nicht in den Kader stecken! Das ist halt das verzwickte, denn eine Teure Stadionmiete mit einem eventuell untauglichen Kader hilft auch keinem weiter...
Das stimmt, denn es wäre ja auch fatal, wenn Alemannia in der 4. Liga keinen Erfolg hätte... Ich kenne nicht die wahren Absichten der Stadt Aachen, denn sollte Alemannia wirklch in Jülich spielen, dann entschwindet ja auch der Werbeträger der Stadt... Die Gemeinde Jülich würde sich wohl auf so einen Werbeträger freuen, da er sie bekannter machen würde. Aber erst mal abwarten: vielleicht ist es wirklich nur ein Druckmittel...:wink_b:
gulsvart
27.02.2013, 16:35
"Problem" ist denke ich mal nicht das wir die Miete nicht zahlen können... aber man hat ja nun mal ein gewisses Budget und jeden Euro den man in die Stadionmiete steckt kann man nicht in den Kader stecken! Das ist halt das verzwickte, denn eine Teure Stadionmiete mit einem eventuell untauglichen Kader hilft auch keinem weiter...
Michi, wir sind pleite! Derzeit wird jeder einzelne Euro, der gespendet wird dringend gebraucht. Wenn es runter in die vierte Liga geht, wird unser Jahresetat deutlich unter 2 Millionen liegen, alles Voraussicht nach, wer gibt uns denn noch einfach so Geld.
Da ist die Stadionmiete von 1,8 Millionen nicht zu zahlen, auch nicht, wenn man einen "untauglichen" Kader hat (es sei denn, man versteigert die Kaderplätze an reiche Heinis, die mal vierte Liga spielen wollen.:D).
Nur mal so ne Grundidee ( kann auch sein das es hier schon mal gepostet wurde dann Sorry)
Könnten wir Alemannen der Stadt nicht einfach ein wenig die Pistole auf die Brust setzen? Unter dem Motto
80.000 Fans in der Stadt, Landesweites bekennen zur Tradition, 100 % Leidenschaft! 80.000 Stimmen weniger! Eine Hand wäscht die andere liebe Stadt.. Campus-bahn für euch, Alemannia für uns!!
Auch wenn hier viele vom Pokern ausgehen, so fällt mir das ganze nicht ganz so leicht, wenn es um Alemannia geht hört der Spaß auf zumindest was ernste Sachen angeht. Die Stadt mag sich betrogen fühlen. Allerdings gerade Politiker müssten sich im Thema Lügen doch grandios auskennen?!
Dieses fallen-Gelasse ist einfach nur widerwärtig, ekelhaft und abstoßend. :eek::kopfschuettel:
Zahlen sind natürlich nur Beispiele
"Problem" ist denke ich mal nicht das wir die Miete nicht zahlen können... aber man hat ja nun mal ein gewisses Budget und jeden Euro den man in die Stadionmiete steckt kann man nicht in den Kader stecken! Das ist halt das verzwickte, denn eine Teure Stadionmiete mit einem eventuell untauglichen Kader hilft auch keinem weiter...
Von der Herren Prof. Monning und Möning wird doch immer alles so toll beschrieben. Wir starten schuldenfrei in die nächste Saison, neue Sponsoren sind vorhanden, die Kosten sind erheblich reduziert usw. Auf solch einer Basis müßte doch das Zahlen einer angemessenen Pacht möglich sein.
Das Jülich uns deren Stadion angeboten hat ist für mich eine Äußerung des Herrn Möning aus dem Bereich der Märchenwelt. Bis gestern wurde nie über einen Spielort als unser Tivoli gesprochen. Für mich kann es nur so gelaufen sein, dass Herr Möning diverse Vereine der Region angerufen hat um abzuklären, ob man dort spielen kann. In diesem Zusammenhang wird er in Jülich eine Zusage bekommen haben. Oder glaubt hier im Forum Jemand das aus Jülich in Aachen ein unaufgeforderter Anruf einging: "Wir haben da eine Idee, spielt doch in der nächsten Saison in unserem Stadion und nicht im Tivoli."
Na ja, hier muss man schon differenzieren. Haupteigentümer ist die Alemannia Aachen Stadion GmbH, aber:
Die Beteiligungsgesellschaft, über welche der Alemannia Aachen Stadion GmbH die zinsgüntigeren Darlehen zur Verfügung gestellt wurden (Umfinanzierung), ist eine 100%ige städtische Gesellschaft. Die Beteiligungsgesellschaft übernahm, zur zusätzlichen Absicherung, bei der Stellung der Darlehen Anteile in Höhe von 8,5 % an der Alemannia Aachen Stadion GmbH.
Daher ist es doch nur Recht, und moralisch sogar die Pflicht des Anteilseigners, eine mögliche Drittvermietung brachliegender Räumlichkeiten des Stadions anzustreben, um die Stadion GmbH mit Geld zu versorgen. Zumal dies seitens der Alemannia wohl bisher nicht gemacht wurde.
Es ist jetzt ein leichtes der Stadt den schwarzen Peter zuschieben zu wollen, aber dann bitte nur zu Recht, und anhand von Fakten.
Man muss M&M zugute halten das sie erst seit kurzem ( Insolvenzeröffnung Stadion GmbH ) von Herrn Kebekus erfahren haben wie die Verhandlungen mit den 3. großen Gläibigern laufen und welche Forderungen ( 1,7 Mio incl. Betriebskosten ) gefordert/ auflaufen werden.
Wie Mönig gestern mitteilte ist man gerne dazu bereit Räumlichkeiten ausserhalb der Spieltage zur Nutzung anzubieten. Das betrifft VIP Bereich, Büroräume, KK ua.
Wie Mönig ebenfalls mitteilte ist man in den letzten Monaten stettig damit beschäftig gewesen Hürden zu bewältigen. Wie ich finde doch sehr erfolgreich, wenn man bedenkt wie es noch im Dezember aussah....wer hat da noch einen Pfifferling auf eine Rettung gegeben?
Ich sage kaum Jemand.
Man hat/*wird:
Die Kosten drastisch gesenkt ( 50% bei den Lizenspielern ), Entlassungen Mitarbeiter Geschäftstelle > Einsparungen 1 Mio
In Zusammenarbeit mit Uwe Scherr ein Wettbewerbsfähiges Team für die laufende Saison aufgestellt.
Neue Sponsoren hinzugewonnen,
Dem DFB Rosenmontag geforderte Planzahlen übermittelt ( auch um Punktabzüge zu vermeiden )
*Dem DFB noch diese Woche ( um einen Punktabzug zu vermeiden ) eine testierte Bilanz 2012 eines Wirtschaftsprüfers zukommen lassen.
Den 3 großen Gläubigern über Herrn Kebekus mitgeteilt das jährlich 600.000 Euro zahlbar wären
Dem DFB die Lizenunterlagen für die kommende Spielzeit bis Freitag übermitteln ( Dafür ist es notwendig zunächst mal eine Spielstätte zu bennen )
Ich sehe von daher die Arbeit von M&M weniger kritisch als einige andere Hardliner hier, die aufgrund der Vergangenheit immer noch Schubladenklischees bedienen wollen.
Fusion mit Roda und in der Eredivisie antreten:
Die Stadt Aachen, DFB und Bundesliga können uns mal!!! :aetsch:
Wenn's nicht so traurig wäre...
dann plädiere ich eher für die "Bunte Liga " und Namensänderung in Talemanniaban Aachen
Michi, wir sind pleite! Derzeit wird jeder einzelne Euro, der gespendet wird dringend gebraucht. Wenn es runter in die vierte Liga geht, wird unser Jahresetat deutlich unter 2 Millionen liegen, alles Voraussicht nach, wer gibt uns denn noch einfach so Geld.
Da ist die Stadionmiete von 1,8 Millionen nicht zu zahlen, auch nicht, wenn man einen "untauglichen" Kader hat (es sei denn, man versteigert die Kaderplätze an reiche Heinis, die mal vierte Liga spielen wollen.:D).
Alemannia mag veilleicht pleite sein, aber unser Verein ist definitiv noch nicht tot. Der Rettercup steht ja noch im Raum, die Sponsoren engagieren sich, die Spenden laufen weiter ebenso wie auch Phone-Hotline und Klubkasse, wo nun auch 4,54 Euro von 12 Fans gesammelt wurden... Es ist ja nicht so als ob sich gar nichts täte!:)
Michi Müller
27.02.2013, 16:47
Von der Herren Prof. Monning und Möning wird doch immer alles so toll beschrieben. Wir starten schuldenfrei in die nächste Saison, neue Sponsoren sind vorhanden, die Kosten sind erheblich reduziert usw. Auf solch einer Basis müßte doch das Zahlen einer angemessenen Pacht möglich sein.
Das Jülich uns deren Stadion angeboten hat ist für mich eine Äußerung des Herrn Möning aus dem Bereich der Märchenwelt. Bis gestern wurde nie über einen Spielort als unser Tivoli gesprochen. Für mich kann es nur so gelaufen sein, dass Herr Möning diverse Vereine der Region angerufen hat um abzuklären, ob man dort spielen kann. In diesem Zusammenhang wird er in Jülich eine Zusage bekommen haben. Oder glaubt hier im Forum Jemand das aus Jülich in Aachen ein unaufgeforderter Anruf einging: "Wir haben da eine Idee, spielt doch in der nächsten Saison in unserem Stadion und nicht im Tivoli."
Ne glaube ich nicht - warum auch? Bis gestern wäre ich gar nicht auf so eine Idee gekommen... es wäre was anderes wenn wir eine Stadt wie Köln oder Berlin wären, wo es noch genügend andere VERNÜNFTIGE Stadien gibt!
Austria Salzburg spielt auch nicht mehr in nem grossen Stadion :cool:
gulsvart
27.02.2013, 16:48
Das Jülich uns deren Stadion angeboten hat ist für mich eine Äußerung des Herrn Möning aus dem Bereich der Märchenwelt. Bis gestern wurde nie über einen Spielort als unser Tivoli gesprochen. Für mich kann es nur so gelaufen sein, dass Herr Möning diverse Vereine der Region angerufen hat um abzuklären, ob man dort spielen kann. In diesem Zusammenhang wird er in Jülich eine Zusage bekommen haben. Oder glaubt hier im Forum Jemand das aus Jülich in Aachen ein unaufgeforderter Anruf einging: "Wir haben da eine Idee, spielt doch in der nächsten Saison in unserem Stadion und nicht im Tivoli."
Wenn mich als Vereinsvorstand eines kleinen Vereins der Restrukturierungsbeauftragte eines größeren Vereins aus der Region im Vertrauen anruft und sagt "Jung, wir haben ein Problem, es kann sein, dass wir ein Stadion brauchen, ginge das eventuell bei euch?", und ich dann sage, "Da muss ich mit meinen Leuten drüber sprechen, ich gebe euch bescheid." und dann ein paar Tage später den Herrn vom größeren Verein wieder anrufe und sage "Ja, ihr könntet unter Umständen bei uns spielen!", dann biete ich das in dem Moment an! Auch wenn es nicht "unaufgefordert" ist. Also nichts mit Märchenwelt, so wird es gewesen sein, und Mönig hat nichts Gegenteiliges behauptet!
Dieses fallen-Gelasse ist einfach nur widerwärtig, ekelhaft und abstoßend. :eek::kopfschuettel:
Diese tumbe Inszenierung zu platzieren und dann die Meriten einzuheimsen, um am nächsten Stand- und Krisenort wieder heller zu glänzen aber auch.
Zudem das Ganze auf Basis einer Handreichung seitens der Stand in ganz schön junger Vergangenheit.
Ich denke, MITEINANDER wäre jetzt der Weg und nicht so muppetshowesques Gehabe. Zumal ja jeder auf beiden Seiten weiß, was die Alternative ist. Und wer will schon an Deutschlands größter Fußballrückbauruine beteiligt sein?
Nee, so einfach ist bei aller schwarzgelben Bebrillung der Schwarze Peter diesmal nicht zu verteilen....
alemannia- auf dem lande
#14
Was ist denn eigentlich mit dem Großvermarkter, der die kommende Saison in der Liga 3 finanzieren würde??? Es hieß ja, die kommende Spielzeit sei gesichert, WENN der Mannschaft der sportliche Klassenehalt gelänge???
PalimPalim
27.02.2013, 17:20
laut Videotext ZDF
"... darf Alemannia laut OB ...am Tivoli bleiben...es wird jedoch weiterhin nach Alternativen gesucht..."
hm...
und...http://www.kicker.de/news/fussball/3liga/startseite/582429/artikel_alemannia-soll-am-tivoli-bleiben.html
" Im Streit um den Verbleib von Alemannia Aachen erscheint ein Hoffnungsschimmer am Horizont. Nach Aussage von Oberbürgermeister Marcel Philipp am Mittwoch muss sich der Drittligist kein neues Stadion für seine Heimspiele suchen und dass es überhaupt nicht zur Debatte steht, die Alemannia aus dem Tivoli zu verbannen..."
Winner1234
27.02.2013, 17:25
Hier ähnlicher Inhalt:
http://www.liga3-online.de/stadt-aachen-alemannia-soll-weiterhin-auf-dem-tivoli-spielen/
Also haben sie meiner Meinung mit der Drohung alles richtig gemacht.. Und der Stadt mal ein bisschen Druck gemacht..
Man muss M&M zugute halten das sie erst seit kurzem ( Insolvenzeröffnung Stadion GmbH ) von Herrn Kebekus erfahren haben wie die Verhandlungen mit den 3. großen Gläibigern laufen und welche Forderungen ( 1,7 Mio incl. Betriebskosten ) gefordert/ auflaufen werden.
Wie Mönig gestern mitteilte ist man gerne dazu bereit Räumlichkeiten ausserhalb der Spieltage zur Nutzung anzubieten. Das betrifft VIP Bereich, Büroräume, KK ua.
Wie Mönig ebenfalls mitteilte ist man in den letzten Monaten stettig damit beschäftig gewesen Hürden zu bewältigen. Wie ich finde doch sehr erfolgreich, wenn man bedenkt wie es noch im Dezember aussah....wer hat da noch einen Pfifferling auf eine Rettung gegeben?
Ich sage kaum Jemand.
Man hat/*wird:
Die Kosten drastisch gesenkt ( 50% bei den Lizenspielern ), Entlassungen Mitarbeiter Geschäftstelle > Einsparungen 1 Mio
In Zusammenarbeit mit Uwe Scherr ein Wettbewerbsfähiges Team für die laufende Saison aufgestellt.
Neue Sponsoren hinzugewonnen,
Dem DFB Rosenmontag geforderte Planzahlen übermittelt ( auch um Punktabzüge zu vermeiden )
*Dem DFB noch diese Woche ( um einen Punktabzug zu vermeiden ) eine testierte Bilanz 2012 eines Wirtschaftsprüfers zukommen lassen.
Den 3 großen Gläubigern über Herrn Kebekus mitgeteilt das jährlich 600.000 Euro zahlbar wären
Dem DFB die Lizenunterlagen für die kommende Spielzeit bis Freitag übermitteln ( Dafür ist es notwendig zunächst mal eine Spielstätte zu bennen )
Ich sehe von daher die Arbeit von M&M weniger kritisch als einige andere Hardliner hier, die aufgrund der Vergangenheit immer noch Schubladenklischees bedienen wollen.
Ich gebe Dir da vollkommen Recht.
Mein Post bezog sich auch darauf, wie sich die Stadt erdreisten würde Vermietungen machen zu wollen, wenn man noch nicht mal Eigentümer ist, da dies so eben nicht stimmt.
Ich sehe eben das Problem in dem Dreiecksverhältnis zwischen den beiden Insolvenzverwaltern und der Stadt. Die Insoverwalten versuchen jeweils das Optimum für Ihre GmbH rauszuholen, und die Stadt steht auf der anderen Seite. Hier ist leider viel Raum für Missverständnisse. Daher bedarf es eben noch mehr Kommunikationsbereitschaft auf allen Seiten, um die komlexe Thematik zu bearbeiten, und eine einvernehmliche Lösung zu finden.
Aus dem letzen Arikel des DerFriedr.ich--Das Horrorszenario „Alemannia in Jülich“ wird also wohl nicht eintreten – aber die von Herrn Mönig damit aufgebaute Drohkulisse ist einfach den Fans gegenüber geschmacklos und gegenüber den Gläubigern unangebracht. Anstatt sich mal zusammen an einen Tisch zu setzen… Aber damit wären wir ja wieder bei typisch Alemannia.Also ich galube nicht, dass die Drohkulisse unangebracht war. Im Gegenteil, der Mönig wird schon seine Gründe gehabt haben.
Dr.Koelmel
27.02.2013, 17:37
Danke Herr Kraemer, Sie haben uns tatsächlich ein "bestelltes Feld" hinterlassen.
Ich kotz im Strahl ...
Du hast es richtig erkannt. Ohne die Rechenkünste des Herrn Kraemer wäre die Stadt und somit der Steuerzahler außen vor. Kein Darlehen über 18000000 Euro und auch keine Bürgschaft in Höhe von 550000 Euro. Die Alemannia könnte dann in Jülich spielen, die Stadt hätte keine zusätzlichen Kosten an der Backe. Herr Kraemer hat im Sinne der Alemannia gehandelt. Dafür nochmals ein fettes Danke!
ATSV-Mow
27.02.2013, 17:42
Wenn man den Kicker ließt, scheint mehr als Hoffnung zu bestehen. Ich bin aufjedenfall nicht mehr so aufgeheizt wie gestern.
Ich denke schon, dass man sich einigen wird. Zwar wird die Alemannia mehr als 600.000€ zahlen müssen, so dass weiterhin Spieler verkauft werden bzw weiterhin auf viel Gehalt verzichten müssen. Und das könnte Sportlich ein Schuss in den Ofen sein.
Danke Carlos! Jeder rational denkende Mensch weiß die Aussagen von M&M zu werten bzw. einzuschätzen, wie es um einen dauerhaften Verbleib in Jülich bestellt ist. Die Stadt wollte die Muskeln spielen lassen, jetzt spielen M&M mit.
Wer wirklich ernsthaft an das Horrorszenario glaubt, dem empfehle ich weniger BILD zu lesen und RTL zu gucken.
Ich hatte (und habe teilweise immer noch) arge Bauchschmerzen als ich hörte, dass ausgerechnet Mönning zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt wurde. Im Moment muss ich aber zugeben, dass es wohl gar nicht schlecht ist, dass da ein Mann am Hebel sitzt, der weiss, wer wie in Aachen tickt und auf welche Knöpfchen man hier drücken muss ;)
Die spielen das Spiel jetzt mit, anders geht es wohl nicht mehr...
Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2
Stephanie
27.02.2013, 17:47
Ich weiß, dass ich damit zur Minderheit hier gehöre, aber mich persönlich stört es, dass meine Alemannia entweder gar nicht kommuniziert oder, wenn man mal was von ihr hören und lesen kann, ich fast ausschließlich nur noch Drohgebärden, Meckereien über diesen oder jenen oder Androhung von Klagen vernehme.
Können wir nur noch so kommunizieren? Und nein, ich finde auch nicht, dass Gott und die Welt Schuld an unserer Situation hat und uns alle nun elegant die Steine aus dem Weg zu räumen haben, weil wir ja die Alemannia sind. Ich vermisse bei uns die zarten Zwischentöne, die etwas Demut vermitteln und dem Gegenüber zeigen, dass wir verstanden und gelernt haben. Das kommt für mein Empfinden zu wenig rüber und sorgt für mich dann logischerweise auch, dass es für uns immer noch keine echten Partner sind und sein können, weil wir zu wenig für die Vertrauensarbeit investieren.
Ist aber nur meine Meinung.
Ich weiß, dass ich damit zur Minderheit hier gehöre, aber mich persönlich stört es, dass meine Alemannia entweder gar nicht kommuniziert oder, wenn man mal was von ihr hören und lesen kann, ich fast ausschließlich nur noch Drohgebärden, Meckereien über diesen oder jenen oder Androhung von Klagen vernehme.
Können wir nur noch so kommunizieren? Und nein, ich finde auch nicht, dass Gott und die Welt Schuld an unserer Situation hat und uns alle nun elegant die Steine aus dem Weg zu räumen haben, weil wir ja die Alemannia sind. Ich vermisse bei uns die zarten Zwischentöne, die etwas Demut vermitteln und dem Gegenüber zeigen, dass wir verstanden und gelernt haben. Das kommt für mein Empfinden zu wenig rüber und sorgt für mich dann logischerweise auch, dass es für uns immer noch keine echten Partner sind und sein können, weil wir zu wenig für die Vertrauensarbeit investieren.
Ist aber nur meine Meinung.
Ist nicht nur Deine Meinung. Ich befürchte im Mai/Juni das grosse Heulen. Hoffentlich täusche ich mich da.
tjangoxxl
27.02.2013, 17:55
Wenn man den Kicker ließt, scheint mehr als Hoffnung zu bestehen. Ich bin aufjedenfall nicht mehr so aufgeheizt wie gestern.
Ich denke schon, dass man sich einigen wird. Zwar wird die Alemannia mehr als 600.000€ zahlen müssen, so dass weiterhin Spieler verkauft werden bzw weiterhin auf viel Gehalt verzichten müssen. Und das könnte Sportlich ein Schuss in den Ofen sein.
Jetzt behalten wir doch alle mal die Nerven und blenden mal das Gezanke der Verantwortlichen aus:
1. Wir schaffen es irgendwie in der dritten Liga zu bleiben. Die kompletten Zuschauereinnahmen können wieder einkalkuliert werden. Diese Rückrunde hatte man lediglich ca 30 Euro pro DK-Inhaber zur Verfügung. Entsprechend kommt auch deutlich mehr Kohle rein. Dazu werden auch wieder Sponsorengelder fliessen usw usw.
Unser Problem war nicht, dass wir zu wenig Einnahmen hatten, sondern dass wir viel zu hohe Ausgaben hatten und vorherige Sponsorengelder bereits ausgegeben hatten.
Diese Problematik wäre in der 3. Liga gelöst. Daher hätten wir nächste Saison schon mehr Geld als viele andere Vereine zur Verfügung. Nicht vergessen, dass dies voraussetzen würde, dass alle Altlasten weg wären.
2. Wir gehen in die 4. Liga. Selbst in diesem Fall glaube ich, dass wir weiter auf dem Tivoli spielen, da die Stadt aber mal gar nichts davon hat, wenn wir nach Jülich oder Pusemukel gehen.
Letzendlich ist es immer so, dass alle Parteien nur dann etwas Geld sehen, wenn Alemannia höherklassig spielt. Und eine Führung unter Hammer usw ist mit Sicherheit für die Zukunft vertrauenswürdiger, als die bisherigen Pappnasen, nach Ära Heinrichs, Schmadtke, Maass usw.
Das alle noch einen Hals haben und auch keine Lust haben, weiter Geld zu geben - ich kann es verstehen. Aber mangels Alternativen und mit etwas logischem Denken wird es es so sein, dass es nächste Saison wieder etwas leichter weitergehen wird und zwar hier in aachen
franz-jupp
27.02.2013, 17:59
Dass die Stadt, das Land und die AM etwas von den vielen Millionen zurück haben wollen, ist nur gerechtfertigt. Die haben jahrelang geholfen und ernten jetzt Undankbarkeit ohne Ende.
Wir müssen jetzt sehen, dass wir mit dem alten Stadion klarkommen, demütig und möglichst schnell wieder an die Fleischtöpfe des Profifußball kommen und wenigstens einen Teil von dem, was wir an Hilfe erhalten haben, zurückgeben können.
Ja, so ist in ein paar Sätzen die Situation! Ich kann mir ein Weiterleben der Alemannia nur so vorstellen:
1. Wir spielen nächste Saison in der 3. Liga, und zwar mit einem konkurrenzfähigen Team.
2. Spätestens 2014/15 steigen wir wieder in die 2. Liga auf.
Wer jetzt von der 4. Liga als "Durchgangsstation" schwadroniert, schaue sich bitte die dortige Aufstiegsregelung an. Das kann dauern und wäre imo
der mittelfristige Tod dieses teuren Stadions und damit auch des Vereins.
Finanzieren können wir den Postkasten realitisch nur ab Liga 2.
1 und 2 bedeuten, dass wir nicht nur Geld fürs Stadion brauchen, sondern nach dem vorauszusetzenden Klassenerhalt auch was übrig bleiben muss, um am Saisonende Spieler wie Strujic, Schumacher, Leipertz usw. am Tivoli zu halten.
Es bringt doch gar nichts, wenn nun mühsame Überlebenskonzepte zurechtgebastelt werden, um anschließend jahrelang in der 4. Liga mit einer Billigtruppe im Mittelfeld vor 2000 Zuschauern herumzukrebsen. Das ist nur was für hardcorefans, aber den Tivoli kann man damit nicht retten.
Ob man es sehen will oder nicht: Auch an Investitionen im sportlichen Bereich (sprich Kader) kommen wir nicht vorbei. Unterm Strich ist das alles denke ich nur zu schaffen durch den vielzitierten neuen Sponsor, der hoffentlich bald gefunden wird. Ich glaube nicht, dass Stadt oder AM das sein werden - auch wenn man als Fan schon einen dicken Hals bekommen kann, wenn man sieht, wie "alternativlos" jährlich 18 Milli****** ins Stadttheater gepumpt werden oder für die Campusbahn Zusatzkosten von mehreren Millionen jährlich ( - wer glaubt eigentlich daran, dass es dabei bleibt?) einfach mal so in Kauf genommen werden.
Stephanie
27.02.2013, 18:12
Ist nicht nur Deine Meinung. Ich befürchte im Mai/Juni das grosse Heulen. Hoffentlich täusche ich mich da.
Ergänzen möchte ich noch:
Seit Wochen und Monaten wird hier von uns Fans um Informationen gebettelt. Egal, wer sich Verantwortlicher schimpfen durfte, es gab immer ganz "wichtige" Begründungen, warum man diese nicht geben konnte.
Erst kürzlich, als es darum ging, dass M&M sich mit irgendwelchen Fans getroffen haben zu einem Gesprächskreis, war hier Thema, dass natürlich nicht die eingeladenen Fans Schuld daran sind, dass der Rest auf dem Trockenen sitzt, sondern eben nun M&M. Auch da wurde wieder fabuliert, wie wichtig es aber doch ist, dass nix nach draußen kommt. Nun kommt es aber in kurzer Zeit zweimal dazu, dass den Fans dann doch mal ein paar Brocken vorgeworfen werden. Und zwar jeweils dann, wenn den Verantwortlichen gerade wieder das Wasser am Hals hoch steigt, weil zuerst, der DFB unverschämterweise mehr als nur ein paar warme Worte zu unser Situation wissen wollte und dann auch noch damit drohte, uns dafür zu bestrafen, dass wir eben nicht alles so erfüllt haben, wie das die anderen Vereine offenbar geschafft hatten (trotz Fristverlängerung). Grundtenor hier: Der DFB ist böse und natürlich klagen wir uns da zu unserem Recht.
Danach war wieder Ruhe. Bis gestern. Diesmal hat die Stadt vielleicht nicht so offenherzig reagiert, wie man sich das vorstellt, wenn man im Namen der Alemannia da anklopft. Vielleicht hat sie auch nur so reagiert, weil sie auch den Infos hinterherrennt oder noch nicht sehen kann, dass sich bei uns wirklich was ändert - wer weiß das schon?! Ergebnis hier wieder: Die Stadt ist böse, wie kann die nur?!
Den Zwischenstand, wie es Wolfgang hier so schön formuliert hat, den hat man doch nur gegeben, weil man mal gerade wieder irgendwie nicht weiter kam und wir uns schön darüber aufregen, dass man es uns nicht so einfach macht. Ansonsten hätte ich für den Zwischenstand noch warten können bis Mai und dann wäre es vielleicht nicht der Zwischen- sondern der Endstand.
Es geht mir dabei noch nicht mal darum, ob wir im Recht sind oder nicht, aber ich lasse mich doch als Alemanniafan nicht jedes Mal vors Tor zerren, wenn es den Verantwortlichen gerade mal in den Kram passt, mir drei Bröckel Infos vorzuwerfen - aber auch nur, weil sie meine Empörung braucht, um irgendwem öffentlichkeitswirksam die Muskeln zu zeigen (die wir eigentlich gar nicht mehr haben). Da fühle ich mich als Fan inzwischen irgendwie vereimert. Es reicht im Normalen nie für eine ordentliche Kommunikation, aber wenn der Gegenüber nicht so mitspielt, wie sich die Herren bei uns das vorstellen, dann bin ich als Fan gerade wieder gut genug für ein paar Infos und dass ich mich dann öffentlich darüber beschwere?
Also mir ist das inzwischen etwas viel Theatralik und eben, wie angesprochen, finde ich, dass uns das auch nicht gut zu Gesicht steht. Ich bin mir sicher, dass mit einer etwas veränderten Kommunikation auch anders Lösungen möglich wären.
Und eine Kommunikation, die den Namen verdient, heißt für mich auch, dass man sich mit seinen Fans mal intensiv auseinandersetzt und nicht nur dann, wenn man sie braucht. Und auch nicht nur in kleinen, ausgewählten Gruppen. Sowas haben wir unter Linden oder Heyen kritisiert und das ist jetzt keinen Deut besser. Der Fan in München oder Hamburg will vielleicht auch mal wissen, was genau los ist und gehört vielleicht nicht zum erlauchten Kreis irgendwelcher Treffen. Und ich bin wahrlich niemand, der auf dem Trockenen sitzt mit Infos. Aber ich weiß, dass es viele Auswärtige gibt, die auf eine Kommunikation warten, die alle Fans miteinschließt. Es hat nicht jeder die Möglichkeit und auch Zeit, sich durch die Welt zu telefonieren und irgendwelche dunklen Kanäle anzuzapfen. So kann in meinen Augen keine Kommunikation funktionieren und so wird auch kein Alemannia-Gefühl aufkommen oder vermittelt.
tjangoxxl
27.02.2013, 18:20
Ich weiß, dass ich damit zur Minderheit hier gehöre, aber mich persönlich stört es, dass meine Alemannia entweder gar nicht kommuniziert oder, wenn man mal was von ihr hören und lesen kann, ich fast ausschließlich nur noch Drohgebärden, Meckereien über diesen oder jenen oder Androhung von Klagen vernehme.
Können wir nur noch so kommunizieren? Und nein, ich finde auch nicht, dass Gott und die Welt Schuld an unserer Situation hat und uns alle nun elegant die Steine aus dem Weg zu räumen haben, weil wir ja die Alemannia sind. Ich vermisse bei uns die zarten Zwischentöne, die etwas Demut vermitteln und dem Gegenüber zeigen, dass wir verstanden und gelernt haben. Das kommt für mein Empfinden zu wenig rüber und sorgt für mich dann logischerweise auch, dass es für uns immer noch keine echten Partner sind und sein können, weil wir zu wenig für die Vertrauensarbeit investieren.
Ist aber nur meine Meinung.
Du hast natürlich ( wie fast immer ) Recht mit Deinen Ausführungen...
Aber: Ich kenne die gesetzlichen Grundlagen einer Planinsolvenz bzw eines Insolvenzverfahrens viel zu wenig. Ich denke, dass MM eingesetzt wurden, um für die Alemannia mit allen Mitteln das beste Ergebnis zu erzielen und diese zu sanieren. Ich vermute mal, dass diese aufgrund gesetzlicher Vorgaben diesen harten Kurs fahren müssen. Das kann man mit Sicherheit teilweise galanter verpacken, ändert aber nichts am Gesamtergebnis. Um Vertrauen aufzubauen, muss man halt mal einen Schritt auf die Partner zugehen. Aber dürfen wir dies überhaupt? Ich weiss es nicht, wie die Arbeit von MM gesetzlich definiert wird.
Bin ich froh, wenn wir uns irgendwann einfach nochmal normalen Diskussionen zuwenden können.
Stephanie
27.02.2013, 18:36
Du hast natürlich ( wie fast immer ) Recht mit Deinen Ausführungen...
Aber: Ich kenne die gesetzlichen Grundlagen einer Planinsolvenz bzw eines Insolvenzverfahrens viel zu wenig. Ich denke, dass MM eingesetzt wurden, um für die Alemannia mit allen Mitteln das beste Ergebnis zu erzielen und diese zu sanieren. Ich vermute mal, dass diese aufgrund gesetzlicher Vorgaben diesen harten Kurs fahren müssen. Das kann man mit Sicherheit teilweise galanter verpacken, ändert aber nichts am Gesamtergebnis. Um Vertrauen aufzubauen, muss man halt mal einen Schritt auf die Partner zugehen. Aber dürfen wir dies überhaupt? Ich weiss es nicht, wie die Arbeit von MM gesetzlich definiert wird.
Bin ich froh, wenn wir uns irgendwann einfach nochmal normalen Diskussionen zuwenden können.
Ich will ja gar nicht Recht haben. :) Es stört mich nur, dass ich immer in Notzeiten gut genug bin, durch mein Echauffieren dafür sorgen zu dürfen, dass unsere eigentlichen Partner dann zum Einlenken bewegt werden sollen.
Wenn sie nichts sagen dürfen, wenn sie nicht wirklich verhandeln dürfen - okay. Aber dann nicht immer in der Not die Fans auf die Bühne zerren und für die kurzen Ziele dann reaktivieren. Dann doch bitte alles in Ruhe machen, sagen, dass man alles in Ruhe macht und an Tag X Endergebnis verkünden.
Ich habe grade mal eine Facebookgruppe eröffnet
Nein zur Alemannia = Nein zur Campusbahn
Wer mag kann ja beitreten !Ich denke , wenn kein Geld für die Alemannia da ist dann kann auch kein Geld für die Bahn da sein .
https://www.facebook.com/groups/344728122310462/
das muss man leider differenziert sehen.
Wenn Philipp "seine" Campusbahn durchsetzen kann, wird er keinen Cent mehr in die Alemannia investieren.
Die Campusbahn ist das "Bauhaus Europa" des Herrn Philipp.
Gruß
svenc
Aachener Alemanne
27.02.2013, 18:44
Ich will ja gar nicht Recht haben. :) Es stört mich nur, dass ich immer in Notzeiten gut genug bin, durch mein Echauffieren dafür sorgen zu dürfen, dass unsere eigentlichen Partner dann zum Einlenken bewegt werden sollen.
Wenn sie nichts sagen dürfen, wenn sie nicht wirklich verhandeln dürfen - okay. Aber dann nicht immer in der Not die Fans auf die Bühne zerren und für die kurzen Ziele dann reaktivieren. Dann doch bitte alles in Ruhe machen, sagen, dass man alles in Ruhe macht und an Tag X Endergebnis verkünden.
Das war in "Notzeiten" aber immer schon so. Selbst 2002 als das Internet noch nicht so verbreitet war und Facebook noch lange nicht existierte haben sich die Fans zusammengerottet. Das mit dem "auf die Bühne zerren" kann man auch andersrum sehen. WIR sind doch die ersten die bei solchen Meldungen auf die Bühne springen. Ja, das mag so gewollt sein. Aber wenn M&M komplett die Klappe halten ist es auch nicht gut.
Ich kann die Zahlen nicht erklären, sie stehen heute so in der Zeitung.
:)
und wie man weiss, steht gerade in der AZ immer nur die ganze Wahrheit ;)
Der Insolvenzverwalter der Stadion-GmbH hat einfach alle Kosten der Stadion GmbH zusammenaddiert.
Da sind halt auch viele spieltagsbezogene Kosten enthalten, wie z. B. Security und Strom/Fernwäre/Rasenheizung usw..
Viele dieser Kosten sind spieltagsbezogen und würde von der Alemannia eh übernommen. Dieser hat nichts mit dem Stadion an sich zu tun.
Somit war es hirnrissig von Stadt/Land/AM diesen Betrag als "Miete" oder "Zahlungsverpflichtung" der Alemannia zu nennen.
Der "nackte" Betrag, den das Stadion kostet, ohne dass ein Spielbetrieb drin stattfindet, abzüglich der Kosten für Strom/Fernwärme/Wasser usw.. möchte die Alemannia an die Vermieter zahlen. Und das sind halt ca. 60.000 Euro (also ca. 1% der Bausumme und das ist halt nach irgendeiner Bau-DIN (Rolf wird das genauer bezeichnen können) die Erhaltungskosten einer Immobilie.
Alle weiteren Kosten (Strom, Fernwärme, Wasser, Security, usw..) trägt natürlich auch der Mieter.
Gruß
svenc
das muss man leider differenziert sehen.
Wenn Philipp "seine" Campusbahn durchsetzen kann, wird er keinen Cent mehr in die Alemannia investieren.
Die Campusbahn ist das "Bauhaus Europa" des Herrn Philipp.
Gruß
svenc
Aber unsere Alemannia ist für die Stadt ein sehr wichtiger Werbeträger und ein Lebensgefühl für die ganze Region: dies hat die "Campusbahn" nicht zu bieten...Wenn Alemannia doch nach Jülich umziehen sollte, um dort RL zu spielen, tja dann fehlt der größte sportliche Werbeträger... Kein anderer Aachener Verein kann diesen Verlust auffangen und die Stadt Aachen wäre bei weitem auch nicht mehr so bekannt...
Marcel Philipp hat dazu auf seiner facebook-Seite (klenkes sprach es bereits an) kommentiert
Philipp: So ein Quatsch!! Bei der Alemannia geht es offenbar weiter wie früher. Man setzt auf psychologische Kriegsführung anstatt auf Transparenz und konstruktive Zusammenarbeit......
Genau.. die Aussagen der letzten Wochen von den Mitgliedern der Mehrheitskoalition waren ja "konstruktiv" und "transparent".
Herr Philipp:
a) immer schön vor der eigenen Türe kehren, bevor man mit dem Finger auf andere zeigt
b) die Alemannia spielt "auf dem Tivoli" und nicht "im Tivoli".
Gruß
svenc
Bürgermeister der Stadt Jülich 1956-1984.
selbst die Stadt Jülich weiss also, was Kontinuität bedeutet ;)
Gruß
svenc
Auch ein Neubau mit 15.000 bis 20.000 Plätzen würde 25 bis 30 Mio. Euro kosten. Was hätten wir denn davon? Außerdem würden wohl Land und Stadt als Gläubiger da wohl kaum mitspielen. Hinzu kommen die 10 Mio. Euro Abrisskosten für den Tivoli.
Zwei vergleichbare Neubauten wären:
Rot-Weiß Essen - Stadion Essen: 20.650 Plätze (wenn es fertig ist), Kosten 30 Mio. Euro
KFC Uerdingen - geplantes Stadion: 12.500 Platze, Kosten 25 Mio. Euro
wieso? In Düsseldorf hat ein Stadion für 20.000 Zuschauer nur 3 Mio. gekostet ;)
Der Vorteil: Wir könnten das Stadion nach dem Spiel in einem Tag wieder abbauen ;)
Gruß
svenc
Wenn man ganz ehrlich ist: Wenn die Herren im Rathaus und der OB :crazy:Alemannia nicht wollen und diese Bahn vorziehen...dann hat die Stadt Aachen unsere Alemannia auch gar nicht verdient:) Sie hat doch auch eine Mitschuld am neuen TIVOLI...
Die Gemeinde Jülich dagegen würde durch Alemannia viel bekannter werden! Aber unsere Stadt und unser OB haben ja noch andere "großartige" Vereine wie JSC Aachen, VfR Forst, SV Eilendorf usw...
Aachener Alemanne
27.02.2013, 19:03
und wie man weiss, steht gerade in der AZ immer nur die ganze Wahrheit ;)
Der Insolvenzverwalter der Stadion-GmbH hat einfach alle Kosten der Stadion GmbH zusammenaddiert.
Da sind halt auch viele spieltagsbezogene Kosten enthalten, wie z. B. Security und Strom/Fernwäre/Rasenheizung usw..
....
Gruß
svenc
Sorry wenn es etwas OT ist. Für das Hochfahren der Rasenheizung zum Training scheint auf einmal Geld da zu sein.
Ich verlange ja nicht, dass auf den Toiletten bei den Spielen die Heizungen an sind (gab es damals bei der Pissrinne auf dem Tivoli überhaupt eine Heizung???) aber man könnte es doch bewerkstelligen, dass ausreichend Papiertücher vorhanden sind um sich nach dem Pinkeln die Flossen zu waschen.
Als ich mich beim Pokalspiel darüber im Block "beschwert" habe kam nur "Halts Maul und bring dein eigenes Papier mit!" :biggrins:
Wie gesagt, sorry fürs OT.
Stephanie
27.02.2013, 19:05
Sorry wenn es etwas OT ist. Für das Hochfahren der Rasenheizung zum Training scheint auf einmal Geld da zu sein.
Ich verlange ja nicht, dass auf den Toiletten bei den Spielen die Heizungen an sind (gab es damals bei der Pissrinne auf dem Tivoli überhaupt eine Heizung???) aber man könnte es doch bewerkstelligen, dass ausreichend Papiertücher vorhanden sind um sich nach dem Pinkeln die Flossen zu waschen.
Als ich mich beim Pokalspiel darüber im Block "beschwert" habe kam nur "Halts Maul und bring dein eigenes Papier mit!" :biggrins:
Wie gesagt, sorry fürs OT.
Du setzt Deine Prioritäten falsch. :rolleyes:
Itchymann
27.02.2013, 19:07
Sorry wenn es etwas OT ist. Für das Hochfahren der Rasenheizung zum Training scheint auf einmal Geld da zu sein.
Ich verlange ja nicht, dass auf den Toiletten bei den Spielen die Heizungen an sind (gab es damals bei der Pissrinne auf dem Tivoli überhaupt eine Heizung???) aber man könnte es doch bewerkstelligen, dass ausreichend Papiertücher vorhanden sind um sich nach dem Pinkeln die Flossen zu waschen.
Als ich mich beim Pokalspiel darüber im Block "beschwert" habe kam nur "Halts Maul und bring dein eigenes Papier mit!" :biggrins:
Wie gesagt, sorry fürs OT.
Stimmt, lieber Papier als Training...
I LOV IT
27.02.2013, 19:08
Was ist denn eigentlich mit dem Großvermarkter, der die kommende Saison in der Liga 3 finanzieren würde??? Es hieß ja, die kommende Spielzeit sei gesichert, WENN der Mannschaft der sportliche Klassenehalt gelänge???
Das war nichts alles dummes und erfundenes Geschwätz.
I LOV IT
27.02.2013, 19:09
Du setzt Deine Prioritäten falsch. :rolleyes:
Jenau, inne Keramikabteilung :biggrins:
Aachener Alemanne
27.02.2013, 19:14
Stimmt, lieber Papier als Training...
Ach wat! Ein schnuckeliger Waldlauf hätte es auch getan. ;)
Wenn man ganz ehrlich ist: Wenn die Herren im Rathaus und der OB :crazy:Alemannia nicht wollen und diese Bahn vorziehen...dann hat die Stadt Aachen unsere Alemannia auch gar nicht verdient:) Sie hat doch auch eine Mitschuld am neuen TIVOLI...
Die Gemeinde Jülich dagegen würde durch Alemannia viel bekannter werden! Aber unsere Stadt und unser OB haben ja noch andere "großartige" Vereine wie JSC Aachen, VfR Forst, SV Eilendorf usw...
Der Versachlichung der Diskussion würde es gut tun, wenn die Campusbahn mal weg gelassen wird. Das hat nämlich überhaupt nichts mit uns zu tun.
Ich weiß, dass ich damit zur Minderheit hier gehöre, aber mich persönlich stört es, dass meine Alemannia entweder gar nicht kommuniziert oder, wenn man mal was von ihr hören und lesen kann, ich fast ausschließlich nur noch Drohgebärden, Meckereien über diesen oder jenen oder Androhung von Klagen vernehme.
Können wir nur noch so kommunizieren? Und nein, ich finde auch nicht, dass Gott und die Welt Schuld an unserer Situation hat und uns alle nun elegant die Steine aus dem Weg zu räumen haben, weil wir ja die Alemannia sind. Ich vermisse bei uns die zarten Zwischentöne, die etwas Demut vermitteln und dem Gegenüber zeigen, dass wir verstanden und gelernt haben. Das kommt für mein Empfinden zu wenig rüber und sorgt für mich dann logischerweise auch, dass es für uns immer noch keine echten Partner sind und sein können, weil wir zu wenig für die Vertrauensarbeit investieren.
Ist aber nur meine Meinung.
Vielleicht solltest Du mal regelmässig zu den Terminen in den Presseraum kommen oder auf der Alemannia-Homepage die entsprechenden Nachrichten lesen. ;)
Ich persönlich fühle mich, im Rahmen der vorhandenen Situation, gut informiert.
M & M haben derzeit eine Menge Arbeit zu tun, lt. Mönig haben einige Buchhalter, Controller mehrere Tage durchgearbeitet, nur um die Bilanz für den DFB fertig zu stellen. Laut Mönig musste man mit vollständig neuem Zahlenmaterial beginnen, da man nichts von den alten Bilanzen noch nutzen konnte.
Gleichzeitig lief noch Herr Kebekus mit seinen Leuten durch den Tivoli, um seine Unterlagen fertig zu stellen. Das war wohl auch nicht so ganz einfach.
Wie Herr Mönig auch sehr schön sagte: er veröffentlicht nur Zahlen, die er belegen kann.
Er hat am Montag abend die Information von den Gläubigern erhalten, am Dienstag hat er diese publik gemacht.
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
Das muss wohl irgendwie eine Mentalität sein, die Du in Deiner Zeit in Aachen übernommen hast... man kann immer irgend etwas schlechtes finden ;)
Gruß
svenc
petrocelli
27.02.2013, 19:25
Wenn man ganz ehrlich ist: Wenn die Herren im Rathaus und der OB :crazy:Alemannia nicht wollen und diese Bahn vorziehen...dann hat die Stadt Aachen unsere Alemannia auch gar nicht verdient:) Sie hat doch auch eine Mitschuld am neuen TIVOLI...
Die Gemeinde Jülich dagegen würde durch Alemannia viel bekannter werden! Aber unsere Stadt und unser OB haben ja noch andere "großartige" Vereine wie JSC Aachen, VfR Forst, SV Eilendorf usw...
Wenn man keine Ahnung hat...
Frage doch mal bei Aachener Amateurvereinen über die "Unterstützung" der Stadt nach! Da ist mitunter noch nicht mal Geld und Bereitschaft vorhanden, um städtische Sportanlagen zu unterhalten! Stichworte: Platzkreide, Tornetze usw.!
Und was die Campusbahn jetzt noch damit zu tun hat, erschließt sich mir überhaupt nicht. Das ist so ein typischer Äpfel- und Birnenvergleich.
Das war nichts alles dummes und erfundenes Geschwätz.
ach? Hast Du dafür einen Beleg?
Gruß
svenc
a.tetzlaff
27.02.2013, 19:31
Vielleicht solltest Du mal regelmässig zu den Terminen in den Presseraum kommen oder auf der Alemannia-Homepage die entsprechenden Nachrichten lesen. ;)
Ich persönlich fühle mich, im Rahmen der vorhandenen Situation, gut informiert.
M & M haben derzeit eine Menge Arbeit zu tun, lt. Mönig haben einige Buchhalter, Controller mehrere Tage durchgearbeitet, nur um die Bilanz für den DFB fertig zu stellen. Laut Mönig musste man mit vollständig neuem Zahlenmaterial beginnen, da man nichts von den alten Bilanzen noch nutzen konnte.
Gleichzeitig lief noch Herr Kebekus mit seinen Leuten durch den Tivoli, um seine Unterlagen fertig zu stellen. Das war wohl auch nicht so ganz einfach.
Wie Herr Mönig auch sehr schön sagte: er veröffentlicht nur Zahlen, die er belegen kann.
Er hat am Montag abend die Information von den Gläubigern erhalten, am Dienstag hat er diese publik gemacht.
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
Das muss wohl irgendwie eine Mentalität sein, die Du in Deiner Zeit in Aachen übernommen hast... man kann immer irgend etwas schlechtes finden ;)
Gruß
svenc
Du gehörst ja auch zu den privilegierten.
Sollen sich die Fans in den presseraum begeben?
Die informationspolitik ist wie immer:
So wenig wie gerade möglich und so viel wie gerade nötig.
Und das in einer Zeit, in der man auch den kleinen Fan braucht.
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/aktuell/stadt-aachen-schmeissen-alemannia-nicht-raus-1.527481
„Was wir bis zum 1. März nicht liefern können, ist eine verbindliche Aussage darüber, dass man zum Wunschpreis im Stadion spielen kann“ , sagte Philipp.
...
Mönig steht aber unter Zeitdruck, bis Freitag muss er die Lizenzunterlagen für die 3. Liga abgegeben haben.
Damit duerfte dann wohl die Chance auf eine Drittliga-Lizenz weg sein.
Ja, ich weiss, die Chance war sowieso extrem gering.
Dummerweise gibt's in Liga 4 kein TV-Geld. Und das Drittliga-TV-Geld bewegt sich ironischerweise in der Groessenordnung dessen, was Alemannia pro Saison fuer den Tivoli zahlen koennte...
Du gehörst ja auch zu den privilegierten.
Sollen sich die Fans in den presseraum begeben?
Die informationspolitik ist wie immer:
So wenig wie gerade möglich und so viel wie gerade nötig.
Und das in einer Zeit, in der man auch den kleinen Fan braucht.
Jeder Fan konnte sich gestern im Presseraum einfinden, da es um die Thematik IG & IAF ging > auch DU
Kurzfristig erschien auch Herr Mönig und er hat die letzten Monate und den Status quo den ca.50-60 anwesenden Fans erläutert.
a.tetzlaff
27.02.2013, 19:34
Sorry wenn es etwas OT ist. Für das Hochfahren der Rasenheizung zum Training scheint auf einmal Geld da zu sein.
Ich verlange ja nicht, dass auf den Toiletten bei den Spielen die Heizungen an sind (gab es damals bei der Pissrinne auf dem Tivoli überhaupt eine Heizung???) aber man könnte es doch bewerkstelligen, dass ausreichend Papiertücher vorhanden sind um sich nach dem Pinkeln die Flossen zu waschen.
Als ich mich beim Pokalspiel darüber im Block "beschwert" habe kam nur "Halts Maul und bring dein eigenes Papier mit!" :biggrins:
Wie gesagt, sorry fürs OT.
Du hast dir doch die haende an der Heizung getrocknet.
Da braucht man kein Papier.
Stephanie
27.02.2013, 19:36
Vielleicht solltest Du mal regelmässig zu den Terminen in den Presseraum kommen oder auf der Alemannia-Homepage die entsprechenden Nachrichten lesen. ;)
Ich persönlich fühle mich, im Rahmen der vorhandenen Situation, gut informiert.
M & M haben derzeit eine Menge Arbeit zu tun, lt. Mönig haben einige Buchhalter, Controller mehrere Tage durchgearbeitet, nur um die Bilanz für den DFB fertig zu stellen. Laut Mönig musste man mit vollständig neuem Zahlenmaterial beginnen, da man nichts von den alten Bilanzen noch nutzen konnte.
Gleichzeitig lief noch Herr Kebekus mit seinen Leuten durch den Tivoli, um seine Unterlagen fertig zu stellen. Das war wohl auch nicht so ganz einfach.
Wie Herr Mönig auch sehr schön sagte: er veröffentlicht nur Zahlen, die er belegen kann.
Er hat am Montag abend die Information von den Gläubigern erhalten, am Dienstag hat er diese publik gemacht.
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
Das muss wohl irgendwie eine Mentalität sein, die Du in Deiner Zeit in Aachen übernommen hast... man kann immer irgend etwas schlechtes finden ;)
Gruß
svenc
Es ist lächerlich zu behaupten, dass eine gute Informationspolitik herrscht. Wenn sie Dir genügt, ist es ja super, aber dann fühle ich mich komischerweise nicht bemüßigt, das hier ständig zu kommentieren. Versuch doch einfach mal zu akzeptieren, dass es Menschen gibt, die Deine Meinung nicht ständig zwingend teilen müssen und auch nicht jedes Mal von Dir aufs Neue dazu belehrt werden wollen oder mit Dir darüber diskutieren wollen. In meiner Welt können zwei Meinung durchaus nebeneinander bestehen, ohne dass ich ständig das Gefühl habe, diese Person bekehren zu müssen.
Und was ich aus Aachen übernommen habe oder nicht, kannst Du hier mit am wenigsten beurteilen, weil wir uns nicht mal persönlich kennen. Weder vor meiner Zeit, noch während meiner Zeit, noch nach meiner Zeit in Aachen. :updown:
Es war mir heute Mittag schon klar, dass genau Du das schreiben wirst, was Du geschrieben hast. Es ändert aber nichts an meiner Meinung. Du kannst es ja einfach überlesen. :)
Gruss
Stephanie
Aachener Alemanne
27.02.2013, 19:38
Wenn man keine Ahnung hat...
Frage doch mal bei Aachener Amateurvereinen über die "Unterstützung" der Stadt nach! Da ist mitunter noch nicht mal Geld und Bereitschaft vorhanden, um städtische Sportanlagen zu unterhalten! Stichworte: Platzkreide, Tornetze usw.!
Berichtige mich bitte aber soweit ich das mitbekommen habe, haben bei den Amatuervereinen inzwischen recht viele einen Kunstrasenplatz. Haben die den selbst bezahlt?
Mist, bin schon wieder OT.
Aachener Alemanne
27.02.2013, 19:39
Du hast dir doch die haende an der Heizung getrocknet.
Da braucht man kein Papier.
Du olle Petze!!! :biggrins:
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/aktuell/stadt-aachen-schmeissen-alemannia-nicht-raus-1.527481
Damit duerfte dann wohl die Chance auf eine Drittliga-Lizenz weg sein.
Ja, ich weiss, die Chance war sowieso extrem gering.
Dummerweise gibt's in Liga 4 kein TV-Geld. Und das Drittliga-TV-Geld bewegt sich ironischerweise in der Groessenordnung dessen, was Alemannia pro Saison fuer den Tivoli zahlen koennte...
Bei aller Wertschätzung für die Arbeit von M&M: Hier habe ich langsam wirklich das Gefühl, dass das so geplant war. Auf diese Art und Weise wird der Stadt letztlich die Schuld daran gegeben, dass wir keine Drittligalizenz bekommen - und damit die Frage bequem ausgeklammert, ob wir angesichts der gültigen DFB-Statuten überhaupt eine Chance darauf gehabt hätten.
Stephanie
27.02.2013, 19:46
Jeder Fan konnte sich gestern im Presseraum einfinden, da es um die Thematik IG & IAF ging > auch DU
Kurzfristig erschien auch Herr Mönig und er hat die letzten Monate und den Status quo den ca.50-60 anwesenden Fans erläutert.
Jau, der Tetzlaff hätte mit Hund noch kommen können, aber der gemeine Fan hat doch nicht die Möglichkeit, da aufzulaufen - der auswärtige Fan schon mal gar nicht. Also müssen wir es doch jetzt nicht so darstellen, als wäre das ein Treffen für alle. Die Alemannia würde sich auch "bedanken", wenn das Gros der Fans da auftauchen würde. Dann muss ich unterm Strich Tetzlaff Recht geben: Entweder alle oder gar keiner. Diese komische Art zu informieren hätten wir Kraemer auch negativ ausgelegt. So fair muss man doch mal sein.
Es wäre schön, wenn man die Kirche mal im Dorf lassen würde.
Jetzt wird die 3. Liga hier schon wieder abgeschrieben. :kopfschuettel:
Ich finde es echt schlimm, wie hier oftmals alles negativ ausgelegt wird.
Ich finde M + M machen ihre Arbeit bis jetzt ganz ordentlich. Aber man kann natürlich immer ein Haar in der Suppe finden. Man muß nur lange genug suchen.
Wenn man keine Ahnung hat...
Frage doch mal bei Aachener Amateurvereinen über die "Unterstützung" der Stadt nach! Da ist mitunter noch nicht mal Geld und Bereitschaft vorhanden, um städtische Sportanlagen zu unterhalten! Stichworte: Platzkreide, Tornetze usw.!
Und was die Campusbahn jetzt noch damit zu tun hat, erschließt sich mir überhaupt nicht. Das ist so ein typischer Äpfel- und Birnenvergleich.
Das mit den "großartigen Vereinen" war pure Ironie! Natürlich unterstützt die Stadt Aachen diese Vereine nicht!!!! Naja der Vergleich mit der Campusbahn hinkt , dass stimmt.:clown:
Wolfgang
27.02.2013, 19:55
.....
Somit war es hirnrissig von Stadt/Land/AM diesen Betrag als "Miete" oder "Zahlungsverpflichtung" der Alemannia zu nennen.
....
Wer sagt denn überhaupt, dass die die Zahl so genannt haben? Nach der Umfinanzierung von Anfang 2012 waren wir doch längst schon einen Schritt weiter und die Zahlungsverpflichtung der Alemannia reduziert.
Blackthorne
27.02.2013, 20:04
Nach der Umfinanzierung von Anfang 2012 waren wir doch längst schon einen Schritt weiter und die Zahlungsverpflichtung der Alemannia reduziert.
Sind das nicht zwei verschiedene Dinge, die hier betrachtet werden müssen?
Die Umfinanzierung 2012 hat die Darlehenskosten deutlich reduziert. Wenn ich das aber richtig sehe, ist der Betrag mittlerweile bei Null angekommen. Es werden mittlerweile weder Zinsen noch Tilgung bezahlt.
Hier wird nur noch von den Betriebskosten gesprochen, die die Alemannia nicht mehr annähernd in voller Höhe leisten kann.
:)
a.tetzlaff
27.02.2013, 20:24
Sind das nicht zwei verschiedene Dinge, die hier betrachtet werden müssen?
Die Umfinanzierung 2012 hat die Darlehenskosten deutlich reduziert. Wenn ich das aber richtig sehe, ist der Betrag mittlerweile bei Null angekommen. Es werden mittlerweile weder Zinsen noch Tilgung bezahlt.
Hier wird nur noch von den Betriebskosten gesprochen, die die Alemannia nicht mehr annähernd in voller Höhe leisten kann.
:)
Um es mal für den kleinen Häuslebauer zu übersetzen:
Die Bank kann nicht mehr bedient werden,
es geht nur noch um Strom, Wasser, Heizung, Unterhaltung usw.
Da hätte meine Bank längst das Häusle zwangsversteigert.
Aix Trawurst
27.02.2013, 20:49
Wer sagt denn überhaupt, dass die die Zahl so genannt haben? Nach der Umfinanzierung von Anfang 2012 waren wir doch längst schon einen Schritt weiter und die Zahlungsverpflichtung der Alemannia reduziert.
Die Vermutung die ich dazu habe ist die, dass die Zahlen die M&M auf der Homepage genannt haben die Zahlen sind, die Alemannia laut Verträgen momentan beim DFB bei einem Lizenzantrag wohl angeben müsste und entsprechend einen überzeugenden Finanzierungsplan darlegen, wie man diese Summe die Saison über aufbringen könnte.
Dass die Stadt und Gläubiger abgesehen davon vielleicht schon ein Stück weit eingelenkt haben mögen und wohlwollend Kompromissbereitschaft signalisiert haben könnten - und sogar auch in der laufenden Saison möglicherweise weniger verlangt haben könnten. Das spielt für den am Freitag fälligen Lizenzantrag beim DFB keine Rolle, weil da leider nur Unterschriften zählen und keine Interviews von Oberbürgermeistern oder Fraktionscorsitzenden etc...
Auch die Bekundung der Gläubiger mitte März zu einer Entscheidung zu kommen hilft da für einen Lizenzantrag nicht wirklich weiter.
Die Zeit so lange zu warten haben wir nicht, die müsste der DFB uns entweder einräumen oder man braucht halt irgendeine andere Stadionlösung, die man dem DFB zum Lizenzantrag bis Freitag vorlegen kann.
petrocelli
27.02.2013, 20:53
Berichtige mich bitte aber soweit ich das mitbekommen habe, haben bei den Amatuervereinen inzwischen recht viele einen Kunstrasenplatz. Haben die den selbst bezahlt?
Mist, bin schon wieder OT.
1. Ist das Kunstrasenprojekt der Stadt längst eingestampft!
2. Alle Vereine, die in den Genuss eines Kunstrasenplatzes gekommen sind, mussten einen Eigenanteil von mindestens 100.000 € aufbringen. Kein Pappenstiel für einen Kreisligisten, oder? Das relativiert die Barmherzigkeit der Stadt schon erheblich. Ausserdem sind diese Kunstrasenplätze im Unterhalt wesentlich kostengünstiger als Aschen- oder Naturrasenplätze.
Aix Trawurst
27.02.2013, 20:58
Keine ahnung ob es irgendwo hier schon verlinkt wurde:
http://www.aachener-zeitung.de/sport/alemannia-aachen/juelich-wird-als-ausweichstadion-benannt-1.527711
Harvey Specter
27.02.2013, 21:07
Ich persönlich fühle mich, im Rahmen der vorhandenen Situation, gut informiert.
[...]
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
Hier liegen Wunschgedanken und Realität tatsächlich leider weit auseinander. Haben wir ein Anrecht auf Informationen? Nein, denn die Schiene Fan-Verein-Vorstand-Aufsichtsrat und retour war nie tatsächlich vorhanden und ist nun endgültig gekappt. Doch trotzdem fühle ich mich als Fan in etwa so, wie ein Mitarbeiter bei einem insolventen Unternehmen. Auch dieser lechzt nach jeder Info. Dies sollten M&M+V bewußt sein. Es ist natürlich Quatsch jedes Telefonat öffentlich darzulegen, doch werden auch Infos gegeben, die lediglich anreißen, dass da noch mehr ist (z.B. das Thema Sponsoren). Typisch ist auch, dass mehrere hier gestern verwundert waren, dass Alemannia ausnahmsweise sehr schnell auch auf der eigenen Homepage reagiert hat.
M & M haben derzeit eine Menge Arbeit zu tun, lt. Mönig haben einige Buchhalter, Controller mehrere Tage durchgearbeitet, nur um die Bilanz für den DFB fertig zu stellen. Laut Mönig musste man mit vollständig neuem Zahlenmaterial beginnen, da man nichts von den alten Bilanzen noch nutzen konnte.
Diese Aussage kann eigentlich so nicht sein. Hier stellt sich die Frage, ob M&M+V evtl. auch mit den Zuhörern spielen und den Empfängerhorizont einzelner Gesprächspartner ausloten. Mönig hat Wochen im Herbst benötigt, um die tatsächlichen Zahlen (hier eher Verbindlichkeiten) zu eruieren. Wenn er dann einen Stand hatte, kann bei Kostensenkungen und anderen Einsparungen (somit einhergehend mit einer vermutlichen deutlichen Reduzierung des Buchhaltungsaufkommens) die Übersichtlichkeit der Buchhaltung nicht wieder so eingebüßt haben, dass wieder Buchhalter und Controller tagelang gearbeitet haben. Zudem wäre es eher notwendig gewesen, dass der Wirtschaftsprüfer in den letzten Tagen tätig wird. (Wer hat denn die Planungsrechnungen gemacht? Wer hat den Auftrag zur Abschlussprüfung erhalten?)
Wie Herr Mönig auch sehr schön sagte: er veröffentlicht nur Zahlen, die er belegen kann.
Wenn der Jahresabschluss erstellt worden ist (vielleicht wird er gerade noch geprüft), hätte er ja Rahmendaten nennen können oder dafür sorgen können, dass endlich der Jahresabschluss 2011 offengelegt wird, was seine Pflicht als Geschäftsführer spätestens zum 31.12.2012 gewesen wäre. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er ganz viele Zahlen vorliegen und belegt hat, die er aber trotzdem nicht nennen wird (und leider auch nicht muss s.o.).
Das muss wohl irgendwie eine Mentalität sein, die Du in Deiner Zeit in Aachen übernommen hast... man kann immer irgend etwas schlechtes finden.
Ich sehe dies eher so, dass es einige Leute gibt, die Dinge hinterfragen, sich Gedanken machen und kritisch sind. Ist dies eine schlechter Mentalität als die Mentalität derer, die einfach immer nur an das Gute glauben und davon ausgegangen sind, dass Kraemer und Heyen alles richtig machen und nun dies auch von M&M+V denken? Man kann dies unterschiedlich sehen, man wird auch in manchen Bereichen mit seiner Ansicht falsch liegen, aber man fühlt sich mit seinen Ängsten um die Alemannia nicht so alleine, wenn man sich in diesem Mikrokosmos des Bretts austauschen kann und auch neue Eindrücke vermittelt bekommt.
Ich finde M + M machen ihre Arbeit bis jetzt ganz ordentlich.
Ich finde, bei M+M ist bis jetzt das meiste mehr Schein als Sein. In der Eigenvermarktung sind die beiden aber stark... wartet bestimmt schon der nächste prominente Fall.
Es ist lächerlich zu behaupten, dass eine gute Informationspolitik herrscht. Wenn sie Dir genügt, ist es ja super, aber dann fühle ich mich komischerweise nicht bemüßigt, das hier ständig zu kommentieren. Versuch doch einfach mal zu akzeptieren, dass es Menschen gibt, die Deine Meinung nicht ständig zwingend teilen müssen und auch nicht jedes Mal von Dir aufs Neue dazu belehrt werden wollen oder mit Dir darüber diskutieren wollen. In meiner Welt können zwei Meinung durchaus nebeneinander bestehen, ohne dass ich ständig das Gefühl habe, diese Person bekehren zu müssen.
Und was ich aus Aachen übernommen habe oder nicht, kannst Du hier mit am wenigsten beurteilen, weil wir uns nicht mal persönlich kennen. Weder vor meiner Zeit, noch während meiner Zeit, noch nach meiner Zeit in Aachen. :updown:
Es war mir heute Mittag schon klar, dass genau Du das schreiben wirst, was Du geschrieben hast. Es ändert aber nichts an meiner Meinung. Du kannst es ja einfach überlesen. :)
Gruss
Stephanie
Ich kann mich immer köstlich amüsieren, dass Du Dich jedes Mal persönlich angegriffen fühlst, wenn ich den richtigen "Knopf" drücke. ;)
Du fühlst Dich "belehrt" wenn jemand seine Meinung kund tut? Muss ich mich denn jedes Mal von Dir "belehrt" fühlen, wenn Du aus 600km Entfernung glaubst, den vollen Einblick in die Abläufe der Alemannia zu haben und die Vorgänge in Aachen ausnahmslos kritisierst? Hast Du schon einen Beitrag verfasst, der die positiven Ergebnisse der letzten Monate nennt?
Kannst Du nicht auch akzeptieren, dass ich eine andere Meinung habe?
Gruß
svenc
Ohne Worte
27.02.2013, 21:26
Vielleicht solltest Du mal regelmässig zu den Terminen in den Presseraum kommen oder auf der Alemannia-Homepage die entsprechenden Nachrichten lesen. ;)
Ich persönlich fühle mich, im Rahmen der vorhandenen Situation, gut informiert.
M & M haben derzeit eine Menge Arbeit zu tun, lt. Mönig haben einige Buchhalter, Controller mehrere Tage durchgearbeitet, nur um die Bilanz für den DFB fertig zu stellen. Laut Mönig musste man mit vollständig neuem Zahlenmaterial beginnen, da man nichts von den alten Bilanzen noch nutzen konnte.
Gleichzeitig lief noch Herr Kebekus mit seinen Leuten durch den Tivoli, um seine Unterlagen fertig zu stellen. Das war wohl auch nicht so ganz einfach.
Wie Herr Mönig auch sehr schön sagte: er veröffentlicht nur Zahlen, die er belegen kann.
Er hat am Montag abend die Information von den Gläubigern erhalten, am Dienstag hat er diese publik gemacht.
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
Das muss wohl irgendwie eine Mentalität sein, die Du in Deiner Zeit in Aachen übernommen hast... man kann immer irgend etwas schlechtes finden ;)
Gruß
svenc
Ohmannohmann, ich hatte mir vorgenommen, nix mehr zu Dir zu schreiben.
Wieso musst Du eigentlich gefühlt Alles und Jeden hier kommentieren? Warum kannst Du niemandem hier die eigene Meinung lassen? Du bohrst so lange, bis die Leute, die eine andere Meinung als Du vertreten oder die es einfach besser wissen als Du (was sich der Eine oder Andere hier im Forum kaum vorstellen kann) einfach keinen Bock mehr haben und die Klappe halten. Ich denke hier zuletzt nur an die unsägliche Diskussion über die Busse der ASEAG, wo Du ebenfalls das hohe Klagelied der MöMö gepfiffen hast, so wie Du es immer zu tun scheinst. Ohne die Wahrheit zu ergründen.
Wenn ich die Anzahl Deiner Postings hier verfolge, dann fällt mir unweigerlich auf, dass immer weniger Leute hier etwas schreiben, je mehr Du ablässt. Wenn ich dann mit den Leuten rede, dann höre ich, dass sie keinen Bock mehr haben, weil vor allem Leute wie Du (um nicht zu schreiben: DU) hier eben alles ständig kommentieren, kritisieren und totquatschen. Woher ich das weiß? Ich war auch in nem Gesprächskreis, so wie Du ständig.
Besonders Nachts ist eine gefährliche Zeit für jeden Poster. Er denkt, sein Beitrag vom Tag ist angekommen, geht abends friedlich ins Bettchen und merkt gar nicht, dass er am nächsten Morgen schon wieder von Dir zerredet ist.
@Wolfgang: Kannst Du kein eigenes Forum für Sven eröffnen? Oder einen speziellen Sven-Thread? Das würde manches schöner gestalten.
Lieber Sven, vielleicht merkst Du es gar nicht, aber Du machst Dich zum Hampelmann, nicht nur zu dem der MöMö. Alles, was von dort kommt, ist natürlich super. Andere Meinungen sind nicht erwünscht. Die beiden lachen sich scheckig, dass jemand das Forum hier kaputtschreibt.
Wie sieht es denn eigentlich mit Deiner Kandidatur zum IG-Vorsitzenden aus? Wenn das dann auch noch kommt, dann können wir die Alemannia-Geschäftsführung, die IG und alle Fanclaubs zusammenlegen. Spätestens zu diesem Zeitpunkt schaltet Wolfgang hier das Forum ab und Ruhe ist in Aachen. Nicht mehr diese von Dir zitierte Mentalität von früher, als Stephanie noch im Presseraum gearbeitet hat. Mann, waren da alle mies drauf. Ständig Erfolg, UEFA, Aufstieg, Pokalfinale und über den ganzen Dreck hat die Stephanie dann auch noch ein schlecht gelauntes Buch geschrieben.
Gut, dass die Zeiten jetzt vorbei sind und zwei Kuschelinsolvenzverwalter zum Wohlfühlen da sind. Beide offensichtlich mit großem Verhandlungs- und Kommunikationsgeschick, wie doch immer wieder am Goldhorizont der Krefelder Straße aufflackert: Punktabzug, keine Transfers, kein Stadion. Info immer kurz vor 12. Aber wir können ja gegen Alles Klage einreichen. Geil. Mit solchen Leuten möchte ich auch zusammenarbeiten.
Ihr passt gut zusammen, ihr Drei :bussi:.
Ich hab Angst um unser Forum und um unsere Alemannia, wenn Leute wie Du Oberwasser gewinnen. Buttons hin oder her.
Ohne Worte
27.02.2013, 21:27
Ich kann mich immer köstlich amüsieren, dass Du Dich jedes Mal persönlich angegriffen fühlst, wenn ich den richtigen "Knopf" drücke. ;)
Du fühlst Dich "belehrt" wenn jemand seine Meinung kund tut? Muss ich mich denn jedes Mal von Dir "belehrt" fühlen, wenn Du aus 600km Entfernung glaubst, den vollen Einblick in die Abläufe der Alemannia zu haben und die Vorgänge in Aachen ausnahmslos kritisierst? Hast Du schon einen Beitrag verfasst, der die positiven Ergebnisse der letzten Monate nennt?
Kannst Du nicht auch akzeptieren, dass ich eine andere Meinung habe?
Gruß
svenc
Amen. Der Mann aus dem Presseraum hat gesprochen. Herzlichen Glückwunsch auch zu diesem Beitrag.
Echt. Klasse.
Stephanie
27.02.2013, 21:33
Ich kann mich immer köstlich amüsieren, dass Du Dich jedes Mal persönlich angegriffen fühlst, wenn ich den richtigen "Knopf" drücke. ;)
Du fühlst Dich "belehrt" wenn jemand seine Meinung kund tut? Muss ich mich denn jedes Mal von Dir "belehrt" fühlen, wenn Du aus 600km Entfernung glaubst, den vollen Einblick in die Abläufe der Alemannia zu haben und die Vorgänge in Aachen ausnahmslos kritisierst? Hast Du schon einen Beitrag verfasst, der die positiven Ergebnisse der letzten Monate nennt?
Kannst Du nicht auch akzeptieren, dass ich eine andere Meinung habe?
Gruß
svenc
Hast Du einen Knick in der Optik?
Wo belehre ich Dich denn oder wo revidiere ich denn ständig Deine Beiträge? Da hätte ich wirklich viel zu tun. Du hast inzwischen in diesem Forum einen Beitragsanteil, da müsste ich meine Familie abschaffen, um das auch nur annähernd zu erreichen. Inklusive meines Nachtschlafs.
Aber weißt Du, das ist letzten Endes Deine Sache und soll nicht mein Problem sein (außer dass sich Wolfgang schon überlegt, eine Beitragszahl pro Tag einzuführen und es mich dann periphär als Moderator auch betrifft). Aber sobald ich einen kritischen Beitrag verfasse, kommst Du um die Ecke und willst mir jedes Mal erzählen, dass der Himmel in Aachen voller Geigen hängt. Wenn das für Dich so ist, ist es ja gut. Seltenst schreibe ich darauf, dass ich eine andere Meinung vertrete. Insofern kannst Du mir nun wirklich nicht vorwerfen, dass ich Dir immer Deine Meinung nehme.
Und wenn ich wirklich Positives sehe, dann kann ich das auch würdigen. Aber noch ist ja leider nix erreicht, insofern wüsste ich nicht, weshalb ich in Jubel verfallen sollte. Der DFB hat sich noch nicht geäußert, die Saison ist noch nicht gerettet und Lizenzen für 2013/14 haben wir auch noch nicht. Das sind die Dinge, die unterm Strich interessieren werden. Alles andere ist doch nur Rumgeplänkel.
Und nochmal: Ich weiß, dass die, die es kritischer sehen als Du, in der Minderheit sind. Es sind aber auch viele einfach nicht willens, mit Dir ständig in eine Diskussion zu verfallen. Kritik oder Hinterfragen muss doch nix Negatives sein. Für Dich bedeutet es aber immer, dass alles in Frage gestellt wird.
Schönen Abend noch
I LOV IT
27.02.2013, 21:37
Ich kann mich immer köstlich amüsieren, dass Du Dich jedes Mal persönlich angegriffen fühlst, wenn ich den richtigen "Knopf" drücke. ;)
Du fühlst Dich "belehrt" wenn jemand seine Meinung kund tut? Muss ich mich denn jedes Mal von Dir "belehrt" fühlen, wenn Du aus 600km Entfernung glaubst, den vollen Einblick in die Abläufe der Alemannia zu haben und die Vorgänge in Aachen ausnahmslos kritisierst? Hast Du schon einen Beitrag verfasst, der die positiven Ergebnisse der letzten Monate nennt?
Kannst Du nicht auch akzeptieren, dass ich eine andere Meinung habe?
Mal ehrlich: Du kannst das am allerwenigsten lieber Sven. Man kann mit Dir sehr gut arbeiten und Aktionen durchziehen, aber Du forderst Dinge ein, die Du selber nicht an den Tag legst. Ich sage das ausdrücklich freundschaftlich und gut gemeint. So wie Du auch ja brechtigt das ein oder andere von mir kritisierst.
Aber akzeptieren kannst du wahrlich nicht oder verdammt schwer. Deine Retteraktionen in allen Ehren - aber hast Du nicht selber in den letzten Wochen immer Akzeptanz für MundM eingefordert, um dann aber in endlosen Mails und Diskussionen über deren Entscheidung zu motzen?
Ich finde Du solltest auch mal ein wenig Selbstreflektion betreiben. Zumal deine Kommentare oft bis meistens den Ton von Besserwisserei und "von-Oben-herab" treffen. Ich kenne Dich und weiß, dass Du es oft nicht persönlich meinst.
Ich selber habe sicherlich auch keine weißen Gardinen, aber nehme mir Feedback dennoch sehr ernst. Wenn bestimmte, vor allem tolerante und faire Menschen mich auf einen Fehler aufmerksam machen, dann erst Recht.
Und jetzt überleg mal, wenn gerade Stephanie oder Ohne Worte hier im Forum oder auch jenseits des Forum Dir mal einen Wink mit dem Zaunpfahl geben ;)
Ohmannohmann, ich hatte mir vorgenommen, nix mehr zu Dir zu schreiben.
Wieso musst Du eigentlich gefühlt Alles und Jeden hier kommentieren? Warum kannst Du niemandem hier die eigene Meinung lassen? Du bohrst so lange, bis die Leute, die eine andere Meinung als Du vertreten oder die es einfach besser wissen als Du (was sich der Eine oder Andere hier im Forum kaum vorstellen kann) einfach keinen Bock mehr haben und die Klappe halten. Ich denke hier zuletzt nur an die unsägliche Diskussion über die Busse der ASEAG, wo Du ebenfalls das hohe Klagelied der MöMö gepfiffen hast, so wie Du es immer zu tun scheinst. Ohne die Wahrheit zu ergründen.
Wenn ich die Anzahl Deiner Postings hier verfolge, dann fällt mir unweigerlich auf, dass immer weniger Leute hier etwas schreiben, je mehr Du ablässt. Wenn ich dann mit den Leuten rede, dann höre ich, dass sie keinen Bock mehr haben, weil vor allem Leute wie Du (um nicht zu schreiben: DU) hier eben alles ständig kommentieren, kritisieren und totquatschen. Woher ich das weiß? Ich war auch in nem Gesprächskreis, so wie Du ständig.
Besonders Nachts ist eine gefährliche Zeit für jeden Poster. Er denkt, sein Beitrag vom Tag ist angekommen, geht abends friedlich ins Bettchen und merkt gar nicht, dass er am nächsten Morgen schon wieder von Dir zerredet ist.
@Wolfgang: Kannst Du kein eigenes Forum für Sven eröffnen? Oder einen speziellen Sven-Thread? Das würde manches schöner gestalten.
Lieber Sven, vielleicht merkst Du es gar nicht, aber Du machst Dich zum Hampelmann, nicht nur zu dem der MöMö. Alles, was von dort kommt, ist natürlich super. Andere Meinungen sind nicht erwünscht. Die beiden lachen sich scheckig, dass jemand das Forum hier kaputtschreibt.
Wie sieht es denn eigentlich mit Deiner Kandidatur zum IG-Vorsitzenden aus? Wenn das dann auch noch kommt, dann können wir die Alemannia-Geschäftsführung, die IG und alle Fanclaubs zusammenlegen. Spätestens zu diesem Zeitpunkt schaltet Wolfgang hier das Forum ab und Ruhe ist in Aachen. Nicht mehr diese von Dir zitierte Mentalität von früher, als Stephanie noch im Presseraum gearbeitet hat. Mann, waren da alle mies drauf. Ständig Erfolg, UEFA, Aufstieg, Pokalfinale und über den ganzen Dreck hat die Stephanie dann auch noch ein schlecht gelauntes Buch geschrieben.
Gut, dass die Zeiten jetzt vorbei sind und zwei Kuschelinsolvenzverwalter zum Wohlfühlen da sind. Beide offensichtlich mit großem Verhandlungs- und Kommunikationsgeschick, wie doch immer wieder am Goldhorizont der Krefelder Straße aufflackert: Punktabzug, keine Transfers, kein Stadion. Info immer kurz vor 12. Aber wir können ja gegen Alles Klage einreichen. Geil. Mit solchen Leuten möchte ich auch zusammenarbeiten.
Ihr passt gut zusammen, ihr Drei :bussi:.
Ich hab Angst um unser Forum und um unsere Alemannia, wenn Leute wie Du Oberwasser gewinnen. Buttons hin oder her.
Danke! Endlich schreibt's mal jemand.
Hast Du einen Knick in der Optik?
Wo belehre ich Dich denn oder wo revidiere ich denn ständig Deine Beiträge? Da hätte ich wirklich viel zu tun. Du hast inzwischen in diesem Forum einen Beitragsanteil, da müsste ich meine Familie abschaffen, um das auch nur annähernd zu erreichen. Inklusive meines Nachtschlafs.
Aber weißt Du, das ist letzten Endes Deine Sache und soll nicht mein Problem sein (außer dass sich Wolfgang schon überlegt, eine Beitragszahl pro Tag einzuführen und es mich dann periphär als Moderator auch betrifft). Aber sobald ich einen kritischen Beitrag verfasse, kommst Du um die Ecke und willst mir jedes Mal erzählen, dass der Himmel in Aachen voller Geigen hängt. Wenn das für Dich so ist, ist es ja gut. Seltenst schreibe ich darauf, dass ich eine andere Meinung vertrete. Insofern kannst Du mir nun wirklich nicht vorwerfen, dass ich Dir immer Deine Meinung nehme.
Und wenn ich wirklich Positives sehe, dann kann ich das auch würdigen. Aber noch ist ja leider nix erreicht, insofern wüsste ich nicht, weshalb ich in Jubel verfallen sollte. Der DFB hat sich noch nicht geäußert, die Saison ist noch nicht gerettet und Lizenzen für 2013/14 haben wir auch noch nicht. Das sind die Dinge, die unterm Strich interessieren werden. Alles andere ist doch nur Rumgeplänkel.
Und nochmal: Ich weiß, dass die, die es kritischer sehen als Du, in der Minderheit sind. Es sind aber auch viele einfach nicht willens, mit Dir ständig in eine Diskussion zu verfallen. Kritik oder Hinterfragen muss doch nix Negatives sein. Für Dich bedeutet es aber immer, dass alles in Frage gestellt wird.
Schönen Abend noch
Für ihn sind Nobis und Kutsch auch die Helden von Aachen. Soviel zu den Geigen.
Ich kann mich immer köstlich amüsieren, dass Du Dich jedes Mal persönlich angegriffen fühlst, wenn ich den richtigen "Knopf" drücke. ;)
Du fühlst Dich "belehrt" wenn jemand seine Meinung kund tut? Muss ich mich denn jedes Mal von Dir "belehrt" fühlen, wenn Du aus 600km Entfernung glaubst, den vollen Einblick in die Abläufe der Alemannia zu haben und die Vorgänge in Aachen ausnahmslos kritisierst? Hast Du schon einen Beitrag verfasst, der die positiven Ergebnisse der letzten Monate nennt?
Kannst Du nicht auch akzeptieren, dass ich eine andere Meinung habe?
Gruß
svenc
...es mag hier im Forum, den ein oder anderen geben der nicht immer deiner Meinung ist. Dies ist auch gut so, denn nur dann hat ein Forum einen Sinn !
Mir persöhnlich ist diese Lobhudelei auf die Herren M&M ein wenig zuviel, wenn ich als außenstehender Fan die bröckchenweise Erklärungen zum Iststand höre oder lese, fühle ich mich nicht ausreichend informiert !
Was ist z.B. mit den Gläubigern ? Läßt man diese im Regen stehen, nur um die heilige Kuh Alemannia nicht zu schlachten ? Durch die Nichtzahlung der Alemannia, sollen aber dann die ehemalig treu verbundenen Unternehmen zur Schlachtbank geführt werden, weil diese in die Röhre schauen ! Mit welcher Doppelmoral wird hier Propaganda betrieben ? Alle für Aachen, alle für die Alemannia, aber für die Verfehlungen der Vergangenheit nicht gerade stehen wollen !
Ich bin immer noch ein Herzblut- Alemanne, aber ich schäme mich für die Arroganz, mit der mein Verein sich in der Öffentlichkeit präsentiert. Es werden seit geraumer Zeit, Stadt und Land angeprangert, sie sollen doch gefälligst helfen. Anstatt in Sack und Asche, im Büßerkostüm, die Vertreter der Stadt und des Landes, um Verzeihung zu bitten, was ihre Vorgänger da verbockt haben !
Die Nummer Eins als Werbeträger der Stadt, sind wir leider schon lange nicht mehr, dafür haben die Herren gesorgt, die den ganzen Mist verbockt haben !
Für diese Vorgehensweise habe ich kein Verständniss mehr !
Ich für meinen Teil, wünsche mir Transparenz, auf allen Ebenen und keine Hahnenkämpfe der eliteren Oberschicht !
Gruß Mise
Sheng P(f)ui
27.02.2013, 22:23
Kleiner Hinweis auf den WDR-Videotext Seite 220 Seite 1/4!
Kurz und knapp: Aachens OB Phillip sagt dort, dass die Alemannia NICHT aus dem Stadion geworden wird. Weiter sinngemäß: Es muss eine Lösung gefunden werden.
Hier mal ein Zitat aus dem frischen Artikel der AZ : Wobei der 1. März ein Datum sei, das „nicht kommuniziert wurde“. Diese Frist sei ja „bestimmt nicht vom Himmel gefallen“. Die nächste Ratssitzung sei erst am 13. März. Frühestens da könne beraten werden.
Da ist sie doch, die fehlendeTransparenz, welche die Alemannia- Handelnden einfach ins Abseits stellt ! Sorry, ich für meinen Teil bin für Heute durch !
LG Mise
Hier mal ein Zitat aus dem frischen Artikel der AZ : Wobei der 1. März ein Datum sei, das „nicht kommuniziert wurde“. Diese Frist sei ja „bestimmt nicht vom Himmel gefallen“. Die nächste Ratssitzung sei erst am 13. März. Frühestens da könne beraten werden.
Da ist sie doch, die fehlendeTransparenz, welche die Alemannia- Handelnden einfach ins Abseits stellt ! Sorry, ich für meinen Teil bin für Heute durch !
LG Mise
Sorry, ab und an mal Gehirn einschalten in dem Bestreben alles mies zu machen:eek::kopfschuettel:
Hier mal ein Zitat aus dem frischen Artikel der AZ : Wobei der 1. März ein Datum sei, das „nicht kommuniziert wurde“. Diese Frist sei ja „bestimmt nicht vom Himmel gefallen“. Die nächste Ratssitzung sei erst am 13. März. Frühestens da könne beraten werden.
Da ist sie doch, die fehlendeTransparenz, welche die Alemannia- Handelnden einfach ins Abseits stellt ! Sorry, ich für meinen Teil bin für Heute durch !
LG Mise
Dies habe ich bereits gestern genau so kritisiert. So eine Frist wie 1.3. für die Lizenz kann nur Alemannia kennen, ist der Stadt nicht vorzuhalten. Auf dem letzten Drücker kommen dann die Herren Mönning und Möning und setzten aus meiner Sicht die Stadt unfair unter Druck.
Was bin ich froh, wenn der ganze Sch......vorbei ist. Ich hoffe, dass Alemannia bei der hoffentlich bald stattfindenden Mitgliederversammlung eine Führungsmannschaft findet, die sich aus wirklichen Herzblutalemannen zusammensatzt.
Blackthorne
27.02.2013, 22:59
Ich hoffe, dass Alemannia bei der hoffentlich bald stattfindenden Mitgliederversammlung eine Führungsmannschaft findet, die sich aus wirklichen Herzblutalemannen zusammensatzt.
Ich tippe auf Kutsch als Präsidenten - alles wird gut!
:)
Ich tippe auf Kutsch als Präsidenten - alles wird gut!
:)
Du Böser Du, jetzt hast Du mich aber geschockt. Ich falle jetzt um und bin bis morgen gegen 7 Uhr bewußtlos. Nacht zusammen!
Stephanie
27.02.2013, 23:02
Ich tippe auf Kutsch als Präsidenten - alles wird gut!
:)
Er spielt also erste Geige. Lach...
a.tetzlaff
27.02.2013, 23:05
Ich tippe auf Kutsch als Präsidenten - alles wird gut!
:)
Aber nur mit martello drüber .
kutsch hat sich im Gegensatz zu heyen nicht verp....t!
Aber nur mit martello drüber .
kutsch hat sich im Gegensatz zu heyen nicht verp....t!
Stimmt, aber er ist mir auch nicht als besonders selbstkritisch aufgefallen, was die Verletzung seiner Aufsichtspflichten angeht.
Blackthorne
27.02.2013, 23:19
Stimmt, aber er ist mir auch nicht als besonders selbstkritisch aufgefallen, was die Verletzung seiner Aufsichtspflichten angeht.
Aber er räumt doch den Schnee weg!
:)
Meister Lampe
27.02.2013, 23:39
Er spielt also erste Geige. Lach...
Wer soll es denn sonst machen?Das Dreamteam mit den Tiefabtauchern,die derzeit so unglaublich aktiv helfen?
Letzter Mann
27.02.2013, 23:43
Ich finde, bei M+M ist bis jetzt das meiste mehr Schein als Sein. In der Eigenvermarktung sind die beiden aber stark... wartet bestimmt schon der nächste prominente Fall.
Ich sehe das auch so. Auch die vielen "kritischen Stimmen" hier haben ihre Berechtigung.
Nur, was man nicht übersehen sollte:
Im Moment sind die Interessen und Ziele von M&M und Alemannia 1:1 deckungsgleich.
Also, was gut ist für Alemannia, ist auch gut für M&M.
Passt nicht ganz zum Thema, was ich eben im express gelesen haben. Der FC Köln geht mit der Stadt Köln in Verhandlungen wegen der zu hohen Stadionpacht. Man will von den laut Zeitung über 5 Mio. € Pacht in der 2. Liga runter. Da reden wir in Aachen aber über Peanuts.
Aber er räumt doch den Schnee weg!
:)
Das hat Ch. Daum auch immer gemacht....aber ist er deswegen frei von Fehlern?
Kleeblatt4TSV
28.02.2013, 00:46
...................
Der "nackte" Betrag, den das Stadion kostet, ohne dass ein Spielbetrieb drin stattfindet, abzüglich der Kosten für Strom/Fernwärme/Wasser usw.. möchte die Alemannia an die Vermieter zahlen. Und das sind halt ca. 60.000 Euro (also ca. 1% der Bausumme und das ist halt nach irgendeiner Bau-DIN (Rolf wird das genauer bezeichnen können) die Erhaltungskosten einer Immobilie.
Alle weiteren Kosten (Strom, Fernwärme, Wasser, Security, usw..) trägt natürlich auch der Mieter.
Gruß
svenc
Wenn ich mir so die städtischen und alemannischen Kommentare durchlese, dann könnte man glatt meinen, es handele sich hier einfach nur um ein richtig großes Mißverständnis.
Die Alemannia entrüstet sich über eine Mietforderung der Stadt in Höhe von 1,7 Millionen. Die Alemannia kann nur 600.000 € zahlen, weil ja ohnehin schon 1,2 Millionen an Betriebskosten gezahlt werden. Macht Summa sumarum für die Alemannia 1,8 Millionen per Anno für die Alemannia.
Die Stadt will 1,7 Millionen von der Alemannia für's Stadion. Darin enthalten sind auch die Betriebskosten von 1,2 Millionen. Bliebe eine reine Miete für die Alemannia von 500.000 €. Was dann Summa sumarum sogar 100.000 Euro weniger wäre, als von der Alemannia vorgeschlagen.
Aber wie auch immer, wir kleinen Fans bekommen ja sowieso nur die kleinsten Häppchen an Informationen und sind gezwungen uns den Rest irgendwie zusammen zu reimen.
Das aber die handelnden Parteien es nicht schaffen, sich endlich mal an einen Tisch zu setzen und Klartext zu sprechen, dass wird wohl selbst der kleinste Fan nicht verstehen.
..............
Ich frage mich, was Du erwartest?
Soll Mönig jeden Buchungsatz veröffentlichen, jedes Telefonat mitschneiden und bei Youtube reinsetzen?
..............
Ey, dass ist doch DIE Vermarktungsidee schlechthin. Irgendsoein Privatsender sollte doch noch nen Sendeplatz für:
Bigbrother op der Tivoli
frei haben. :biggrins:
Wenn ich mir so die städtischen und alemannischen Kommentare durchlese, dann könnte man glatt meinen, es handele sich hier einfach nur um ein richtig großes Mißverständnis.
Die Alemannia entrüstet sich über eine Mietforderung der Stadt in Höhe von 1,7 Millionen. Die Alemannia kann nur 600.000 € zahlen, weil ja ohnehin schon 1,2 Millionen an Betriebskosten gezahlt werden. Macht Summa sumarum für die Alemannia 1,8 Millionen per Anno für die Alemannia.
Die Stadt will 1,7 Millionen von der Alemannia für's Stadion. Darin enthalten sind auch die Betriebskosten von 1,2 Millionen. Bliebe eine reine Miete für die Alemannia von 500.000 €. Was dann Summa sumarum sogar 100.000 Euro weniger wäre, als von der Alemannia vorgeschlagen.
Aber wie auch immer, wir kleinen Fans bekommen ja sowieso nur die kleinsten Häppchen an Informationen und sind gezwungen uns den Rest irgendwie zusammen zu reimen.
Das aber die handelnden Parteien es nicht schaffen, sich endlich mal an einen Tisch zu setzen und Klartext zu sprechen, dass wird wohl selbst der kleinste Fan nicht verstehen.
Ey, dass ist doch DIE Vermarktungsidee schlechthin. Irgendsoein Privatsender sollte doch noch nen Sendeplatz für:
Bigbrother op der Tivoli
frei haben. :biggrins:
.....oder > Tivolibätscheler
twin-sven
28.02.2013, 07:03
Passt nicht ganz zum Thema, was ich eben im express gelesen haben. Der FC Köln geht mit der Stadt Köln in Verhandlungen wegen der zu hohen Stadionpacht. Man will von den laut Zeitung über 5 Mio. € Pacht in der 2. Liga runter. Da reden wir in Aachen aber über Peanuts.
Wieso Peanuts? Alemannia zahlte ca. 6.5 Mio p.A. für ein deutlich kleineres Stadion.
Im Vergleich zu anderen Vereinen/Stadien (D`Dorf, Lautern etc) sind die 5Mio wirklich zu hoch.
Der_Seher
28.02.2013, 08:07
Das Problem für mich (uns) ist ja wohl diese ewige Säbelrasselei. Mir kann doch keiner erzählen das die Stadt ahnungslos war was die Möglichkeiten der Alemannia angeht aber man hat die Muskeln spielen lassen. (Griepentrog unsd Baal) Alemannia hat die Stadt mehrfach mit ungeschickt lancierten Pressemitteilungen provoziert. Die lokale Presse stürzt sich begierieg auf alles was Stadt und Alemannia aufeinanderhetzen könnte. Es wird nie auf konkrete Fragen konkret geantwortet. Natürlich hat vermutlich niemand gesagt das man Alemannia aus dem Stadion werfen will aber wenn man Zahlungen erwartet die nicht leistbar sind.????
Es wird immer von verschiedenen Zahlungen durcheinander berichtet. Mal geht es Miete dann um Betriebskosten und alles schön vermischt damit man sich jederzeit hinter einem Missverständnis verstecken kann. Aber wenn ich das richtig sehe ist Liga drei ja wohl eh vom Tisch. Morgen müssen die Antragsunterlagen für Liga drei zum DFB. Und ein Drittliga taugliches Stadion haben wir schon mal gar nicht da die Stadt frühestens am 13.3.2013 berät.
Es sei denn der DFB lässt sich auf einen Deal ein in dem man erstmal Jülich reinschreibt obwohl man genau weiss das das nicht geeignet ist und später den Tivoli aus dem Hut zaubert.
Was ein bisschen unterging ist ein Nebensatz in einem Artikel der letzten Tager. "Kein blauer Brief vom DFB" im Zusammenhang mit Lizensierungsverfaheren . Einerseits schön, andererseits schwächt das unsere Position gegen Krämer. Da wünsch ich mir gemäss einem der wenigen sinnvollen Kommentare in der AN der letzten Tage.
Geht in die Enklave und kommt erst wieder raus wenn ihr eine sinnvolle Lösung habt.
Der_Seher
28.02.2013, 08:08
Wieso Peanuts? Alemannia zahlte ca. 6.5 Mio p.A. für ein deutlich kleineres Stadion.
Im Vergleich zu anderen Vereinen/Stadien (D`Dorf, Lautern etc) sind die 5Mio wirklich zu hoch.
Wann hat Alemannia 6,5 Mio Pacht gezahlt???
Was ein bisschen unterging ist ein Nebensatz in einem Artikel der letzten Tager. "Kein blauer Brief vom DFB" im Zusammenhang mit Lizensierungsverfaheren .
Dieser Satz kam von einem der Alemannia Verantwortlichen. Aber auch diese Aussage ist für mich nicht eindeutig. Es gibt keine Hinweise darauf, dass wir einen "weissen Brief" bekommen haben. Ich unterstelle, dass der DFB noch keine Entscheidung zu dem am Rosenmontag eingereichten finanziellen Nachweis für die Restsaison getroffen hat. Begründen möchte ich dies wie folgt. Arminia Bielefeld hatte ebenfalls einen solchen Nachweis beizubringen. Dazu gab es dann vor ca. 3 Wochen eine Pressemitteilung des DFB, dass mit diesen Zahlen die endgültige Lizenz für die Saison 2012/2013 an Bielefeld erteilt ist. Zu Alemannia gibt es bisher diese Aussage des DFB nicht.
Dieser Satz kam von einem der Alemannia Verantwortlichen. Aber auch diese Aussage ist für mich nicht eindeutig. Es gibt keine Hinweise darauf, dass wir einen "weissen Brief" bekommen haben. Ich unterstelle, dass der DFB noch keine Entscheidung zu dem am Rosenmontag eingereichten finanziellen Nachweis für die Restsaison getroffen hat. Begründen möchte ich dies wie folgt. Arminia Bielefeld hatte ebenfalls einen solchen Nachweis beizubringen. Dazu gab es dann vor ca. 3 Wochen eine Pressemitteilung des DFB, dass mit diesen Zahlen die endgültige Lizenz für die Saison 2012/2013 an Bielefeld erteilt ist. Zu Alemannia gibt es bisher diese Aussage des DFB nicht.
Das liegt daran das Bielefeld erstens früher abgegeben hat (wie Osnabrück soweit ich mich erinnere auch) und zweitens dort bestimmt nicht so genau hingeguckt wird wie bei uns.
Der_Seher
28.02.2013, 08:56
Falsch!!!
In der Verlautbarung war nicht von dem drohenden Punktabzug bezüglich der Finanzierung der Restsaison , wozu die Unterlagen Rosenmontag eingereicht wurden die Rede. Es fging um den drohenden Punktabzug im Zusammenhang mit der Lizenzierung zur drittligasaison generell, also eventuelle Täuschungen aus der Krämer Ära. Das sind verschieden Baustellen
twin-sven
28.02.2013, 09:20
Wann hat Alemannia 6,5 Mio Pacht gezahlt???
Ich habe nichts von Pacht geschrieben :confused:...
Stephanie
28.02.2013, 09:44
Ich habe nichts von Pacht geschrieben :confused:...
Aber in Köln ist es Pacht. Und es ist schon ein Unterschied, ob ich mit Summe X eine Rate tilge, damit mir am Ende das Objekt gehört oder ob ich Summe X lediglich als Pacht zahle.
Der_Seher
28.02.2013, 10:02
Ich habe nichts von Pacht geschrieben :confused:...
Aber in dem Post auf das du dich beziehst ist die Rede von Pacht.
Ich zitiere mich jetzt einfach mal selbst:
"M & M sind ausschließlich zuständig für die Alemannia Aachen GmbH.
Durch die anschließende Einreichung der Insolvenz der Alemannia Aachen Stadion GmbH gibt es jedoch auch noch den Insolvenzverwalter Herrn Kebekus. Dieser sieht natürlich ausschließlich die Interessen der Alemannia Aachen Stadion GmbH. Ergo entsteht doch hierdurch ein Dreiecksverhältnis mit der Stadt.
Dies führt offenbar auch, zu nicht unwesentlichen Raum für Differenzen.
Bei den Planungen von M & M spielte das Stadion doch in der Außendarstellung fast keine Rolle, außer der Aussage, dass der Betrag in Höhe von 50.000,- € an die Stadion GmbH eingeplant sind.
Daher ging doch fast ein jeder davon aus, dass die künftige Stadionnutzung kein Problem darstellen würde, da die Stadt ja sonst ein leerstehendes Stadion hätte... Diese Problematik hatte ich hier auch schon vor geraumer Zeit hier angesprochen.
Dies führte, da es wohl nicht offen seitens der Alemannia mit der Stadt besprochen wurde, bei der Stadt zu der Annahme, dass die Alemannia das Stadion für Ümme nutzen will...
Für die Stadt stellt es einen Pott da, während die Alemannia zwei Pötte darstellt, und jeder für sich, um ein Optimum kämpft.
Dies findet in allen geführten Diskusionen bisher gar keine Rolle...
Bisher...
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier die Unstimmigkeiten zu suchen sind.
Ist aber nur meine Meinung. Kann ja auch gaaanz anders sein... :wink_b:"
Hat einer von Euch schon irgendwas gehört, oder gelesen, dass sich M & M als Verantwortliche der Alemannia Aachen GmbH mit Herrn Kebekus als Verantwortlicher der Alemannia Aachen Stadion GmbH, abgestimmt hätten, und man gemeinsam an die Stadt rangetreten wäre???
Nein, eben nicht. Aus allen Veröffentlichungen kann man doch ableiten, dass die Einen von Äpfeln sprechen, und der Andere von Birnen.
M & M bearbeiten ausschließlich die Alemannia Aachen GmbH. Für sie war doch, so wie es nach Außen hin scheint, das Thema Stadion, durch das Einplanen der monatlichen 50.000,- € an Betriebskosten getan.
Kebekus wickelt die Alemannia Aachen Stadion GmbH ab.
Es ist doch eben bezeichnend, dass schon die Beiden von völlig unterschiedlichen Zahlen ausgehen.
Wie soll denn da was Vernünftiges und Verwertbares bei der Stadt ankommen???
Es mag ja sein, dass M & M einen guten Job machen, aber der kann eben nicht abschließend bei der Alemannia Aachen GmbH enden, sondern muss bei Herrn Kebekus, Alemannia Aachen Stadion GmbH weiter gehen.
Es mag ja auch sicher so sein, dass die Tatsache, dass sich beide Gesellschaften im Insolvenzverfahren befinden, die Angelegenheit nicht einfacher macht.
Aber das Feld muss doch erst mal auf Seiten der Alemannia bestellt sein, bevor man dann an die Stadt rangeht. Und da gehören eben beide GmbH´s dazu.
In der Außendarstellung kommt eben nur an, dass M & M die Thematik Stadion nur am Rande bewerten. Von Herrn Kebekus hat man bisher noch kaum was vernehmen können.
Klar ist, dass die Alemannia die Stadt braucht. Und hier muss man eben von beiden GmbH´s sprechen.
Diese Öffentlichkeitsschlachen müssen ein Ende haben.
Wie oft sollen, Fans, Sponsoren, und die Stadt denn noch vor den Kopf gestossen werden?
Das mag einmal gut gehen. Vielleicht sogar ein zweites Mal.
Doch irgendwann ist der Grell doch so gross, dass die Bereitschaft, sich in jedweder Form für die Alemannia einzubringen, auf ein Niveau gesunken ist, welches zum Überleben keinen Spielraum läßt...
Ich zitiere mich jetzt einfach mal selbst:
"M & M sind ausschließlich zuständig für die Alemannia Aachen GmbH.
Durch die anschließende Einreichung der Insolvenz der Alemannia Aachen Stadion GmbH gibt es jedoch auch noch den Insolvenzverwalter Herrn Kebekus. Dieser sieht natürlich ausschließlich die Interessen der Alemannia Aachen Stadion GmbH. Ergo entsteht doch hierdurch ein Dreiecksverhältnis mit der Stadt.
Dies führt offenbar auch, zu nicht unwesentlichen Raum für Differenzen.
Bei den Planungen von M & M spielte das Stadion doch in der Außendarstellung fast keine Rolle, außer der Aussage, dass der Betrag in Höhe von 50.000,- € an die Stadion GmbH eingeplant sind.
Daher ging doch fast ein jeder davon aus, dass die künftige Stadionnutzung kein Problem darstellen würde, da die Stadt ja sonst ein leerstehendes Stadion hätte... Diese Problematik hatte ich hier auch schon vor geraumer Zeit hier angesprochen.
Dies führte, da es wohl nicht offen seitens der Alemannia mit der Stadt besprochen wurde, bei der Stadt zu der Annahme, dass die Alemannia das Stadion für Ümme nutzen will...
Für die Stadt stellt es einen Pott da, während die Alemannia zwei Pötte darstellt, und jeder für sich, um ein Optimum kämpft.
Dies findet in allen geführten Diskusionen bisher gar keine Rolle...
Bisher...
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier die Unstimmigkeiten zu suchen sind.
Ist aber nur meine Meinung. Kann ja auch gaaanz anders sein... :wink_b:"
Hat einer von Euch schon irgendwas gehört, oder gelesen, dass sich M & M als Verantwortliche der Alemannia Aachen GmbH mit Herrn Kebekus als Verantwortlicher der Alemannia Aachen Stadion GmbH, abgestimmt hätten, und man gemeinsam an die Stadt rangetreten wäre???
Nein, eben nicht. Aus allen Veröffentlichungen kann man doch ableiten, dass die Einen von Äpfeln sprechen, und der Andere von Birnen.
M & M bearbeiten ausschließlich die Alemannia Aachen GmbH. Für sie war doch, so wie es nach Außen hin scheint, das Thema Stadion, durch das Einplanen der monatlichen 50.000,- € an Betriebskosten getan.
Kebekus wickelt die Alemannia Aachen Stadion GmbH ab.
Es ist doch eben bezeichnend, dass schon die Beiden von völlig unterschiedlichen Zahlen ausgehen.
Wie soll denn da was Vernünftiges und Verwertbares bei der Stadt ankommen???
Es mag ja sein, dass M & M einen guten Job machen, aber der kann eben nicht abschließend bei der Alemannia Aachen GmbH enden, sondern muss bei Herrn Kebekus, Alemannia Aachen Stadion GmbH weiter gehen.
Es mag ja auch sicher so sein, dass die Tatsache, dass sich beide Gesellschaften im Insolvenzverfahren befinden, die Angelegenheit nicht einfacher macht.
Aber das Feld muss doch erst mal auf Seiten der Alemannia bestellt sein, bevor man dann an die Stadt rangeht. Und da gehören eben beide GmbH´s dazu.
In der Außendarstellung kommt eben nur an, dass M & M die Thematik Stadion nur am Rande bewerten. Von Herrn Kebekus hat man bisher noch kaum was vernehmen können.
Klar ist, dass die Alemannia die Stadt braucht. Und hier muss man eben von beiden GmbH´s sprechen.
Diese Öffentlichkeitsschlachen müssen ein Ende haben.
Wie oft sollen, Fans, Sponsoren, und die Stadt denn noch vor den Kopf gestossen werden?
Das mag einmal gut gehen. Vielleicht sogar ein zweites Mal.
Doch irgendwann ist der Grell doch so gross, dass die Bereitschaft, sich in jedweder Form für die Alemannia einzubringen, auf ein Niveau gesunken ist, welches zum Überleben keinen Spielraum läßt...
Ich setze noch eins drauf. Im April geht in Köln der "Kölmel-Prozess" weiter. Wenn Kölmel Ansprüche gegenüber Alemannia zugesprochen werden (die Rede ist von 500.000 €) dann richten sich diese m. E. gegen den e.V. Dann ist zu befürchten, dass auch dort Insolvenz angemeldet werden muss. Was auch dazu führt, dass wir dann einen weiteren dritten Insolvenzverwalter in der Soers haben. Die müssen sich doch vorrangig unter einander abstimmen bevor man wie jetzt geschehen nur aus einer Ecke an die Stadt herangeht.
hemingway
28.02.2013, 12:20
Ich setze noch eins drauf. Im April geht in Köln der "Kölmel-Prozess" weiter. Wenn Kölmel Ansprüche gegenüber Alemannia zugesprochen werden (die Rede ist von 500.000 €) dann richten sich diese m. E. gegen den e.V. Dann ist zu befürchten, dass auch dort Insolvenz angemeldet werden muss. Was auch dazu führt, dass wir dann einen weiteren dritten Insolvenzverwalter in der Soers haben. Die müssen sich doch vorrangig unter einander abstimmen bevor man wie jetzt geschehen nur aus einer Ecke an die Stadt herangeht.
Naja, zumindest haben wir dann beim Berufstand der Insolvenzverwalter ein hohes Ansehen erarbeitet. Eine dreifache Insolvenz ist mir jedenfalls bisher noch nie begegnet. Vielleicht arbeitet sich mal ein Insolvenzverwalter in die Vorstandetage des DFB hoch und drückt dort aus Dankbarkeit dann mal ein Äuglein zu, wenn er auf unsere Linzenzanträge schaut.
Heinsberger LandEi
28.02.2013, 13:44
Vielleicht arbeitet sich mal ein Insolvenzverwalter in die Vorstandetage des DFB hoch und drückt dort aus Dankbarkeit dann mal ein Äuglein zu, wenn er auf unsere Linzenzanträge schaut.
Der DFB steckt eh tief in unserer Schuld. Aus dessen Reihen soll doch die Empfehlung für Kraemer gekommen sein. Nach hinduistischem Glauben haben die damit ne Menge "mieses Karma" gesammelt, um das wiedergutzumachen, müssten die uns mindestens ein Freilos fürs nächste DFB-Pokalfinale überreichen. ;)
Aix&Hopp
28.02.2013, 13:57
Um es mal für den kleinen Häuslebauer zu übersetzen:
Die Bank kann nicht mehr bedient werden,
es geht nur noch um Strom, Wasser, Heizung, Unterhaltung usw.
Da hätte meine Bank längst das Häusle zwangsversteigert.
Und die Electrabel den Strom gesperrt.
Wieso Peanuts? Alemannia zahlte ca. 6.5 Mio p.A. für ein deutlich kleineres Stadion.
Im Vergleich zu anderen Vereinen/Stadien (D`Dorf, Lautern etc) sind die 5Mio wirklich zu hoch.
Erkelenz zahlt derzeit 4.5 Mio. Annuität und bedient damit nur ca. 50% der Darlehen, die sie für das Stadion erhalten haben.
Gruß
svenc
Wann hat Alemannia 6,5 Mio Pacht gezahlt???
Das war wohl in etwa der Betrag, den die Alemannia GmbH früher an die Stadion GmbH überwiesen hat. Darin waren aber auch zusätzliche Leistungen (Security usw..) enthalten.
Die Darlehen des Stadions laufen ja über die Stadion GmbH.
Gruß
svenc
Aber in Köln ist es Pacht. Und es ist schon ein Unterschied, ob ich mit Summe X eine Rate tilge, damit mir am Ende das Objekt gehört oder ob ich Summe X lediglich als Pacht zahle.
vollkommen korrekt.
Wir haben damit ja (zumindest versucht) Werte geschaffen. Allerdings sind die 4.5 Mio. Euro Pacht des FC für ein Stadion dieser Größenordnung ein realistischer Betrag.
Ich kenne allerdings nicht die genaue Regelung, was mit den Zusatzeinnahmen (Konzerte) im Stadion passiert. Gehen die an den Betreiber oder erhält die auch der FC (ich denke eher ersteres).
Das Stadion hat ca. 117 Mio. Euro gekostet.
Ein Pachtzins von ca. 1/26 der Anschaffungskosten ist schon eher niedrig kalkuliert.
Wie schon schon erwähnt, Erkelenz zahlt 4.5 Mio. Annuität für 50% der Darlehen des Stadions und das Stadion gehört den Bauern.
Frankfurt zahlt doch sogar knapp 10 Mio. pro Jahr, wenn ich die Aussage von Veh im aktuellen Sportstudio noch nicht richtig im Kopf habe.
Gruß
svenc
Stephanie
28.02.2013, 16:42
vollkommen korrekt.
Wir haben damit ja (zumindest versucht) Werte geschaffen. Allerdings sind die 4.5 Mio. Euro Pacht des FC für ein Stadion dieser Größenordnung ein realistischer Betrag.
Ich kenne allerdings nicht die genaue Regelung, was mit den Zusatzeinnahmen (Konzerte) im Stadion passiert. Gehen die an den Betreiber oder erhält die auch der FC (ich denke eher ersteres).
Das Stadion hat ca. 117 Mio. Euro gekostet.
Ein Pachtzins von ca. 1/26 der Anschaffungskosten ist schon eher niedrig kalkuliert.
Wie schon schon erwähnt, Erkelenz zahlt 4.5 Mio. Annuität für 50% der Darlehen des Stadions und das Stadion gehört den Bauern.
Frankfurt zahlt doch sogar knapp 10 Mio. pro Jahr, wenn ich die Aussage von Veh im aktuellen Sportstudio noch nicht richtig im Kopf habe.
Gruß
svenc
Sowohl die 5 Mio des FC, als auch die 10 Mio der Eintracht sind sehr hoch gegriffen, wahrscheinlich sogar zu hoch und unangemessen.
Aber auch die Verträge sind ja irgendwann mal beidseitig unterschrieben worden. Das wundert mich dann immer. Zumal in Frankfurt ja eigentlich wer am Ruder ist, der was von Zahlen versteht und keiner ist, der sinnfrei Geld verbrennt. Aber irgendwo ist einem ja als Clubboss da auch die Hand gebunden; schließlich kann man nicht so einfach anderswo spielen.
Nicht zu vergessen, nicht jeder hat in der Nachbarschaft Jülich. :p
twin-sven
28.02.2013, 18:05
[...]Aber irgendwo ist einem ja als Clubboss da auch die Hand gebunden; schließlich kann man nicht so einfach anderswo spielen.
[...]
Aber irgendwo sind auch dem Stadionbetreiber die Hände gebunden. Selbst in FFM gibt es nicht sehr viele Vereine (mir fällt nur einer ein), welche das ehemalige Waldstadion für n-Millionen p.A. pachten können. Falls die 10Mio stimmen, hat Bruchhagen ähnlich schlecht "verhandelt", wie unser ehemaliges Dream-Team Linden/Kraemer.
Die 5Mio die Sülz zahlt, halte ich für ein Stadion dieser Größenordnung für angemessen - allerdings in Liga 1.
Für Alemannia würde ich z.B. ähnliche Konditionen wie bei Dynamo Dresden als realistisch empfinden. Dort wird - für ein sehr ähnliches Stadion - etwas mehr als 1Mio p. A. an die Stadt überwiesen - in der 2. Liga...
TedStriker
28.02.2013, 18:48
1. Ich fnde es unangemessen, dass hier die Stadt und andere Gläubiger massiv kritisiert werden! ich denke, sie sind von Alemannia einmal zu viel verarscht worden und schalten jetzt auf stur, würde ich wahrscheinlich auch so machen. Wie andere User schrieben: Angebracht wäre ein Gang im Büßergewand nach Canossa statt sich überheblich über die "Verweiegerungshaltung" der Gläubiger zu echauffieren!
2. Wenn selbst schon hier im Forum durchschaut wird, dass der eventuelle Umzug nach Jülich nur eine Nebelkerze von M & M ist, werden das die politischen Entscheidungsträger auch (erst recht) kapiert haben!
3. Wegen der hier oft gelesenen "Drohung" bzgl. der kommenden Wahlentscheidungen, werden die Mandatsträger sicherlich keine schlaflosen Nächte haben, die Zahl der Wähler, einer erneuten finanziellen Unterstützung durch die öffentliche Hand skeptisch sehen bzw. ablehnen, dürfte weitaus größer sein, als die der Befürworter!
4. Keiner kann mir glaubhaft erklären, warum die Alemannia genau 3 Tage vor der Deadline derart offensiv in Öffentlichkeit geht! Selbst die Politik hat sich ja dahingehend geäußert, dass diese Deadline ihnen vorher nicht bekannt war und sie davon 3 (drei!) Tage vorher in Kenntnis gesetzt wurden! Soviel zur Informationspolitik!
5. Vielleicht sollte der Kartoffelkäfer durch ein Nilpferd ersetzt werden, das steht nämlich auch bis zum Hals im Wasser und reisst das Maul weit auf!
Wie schrieb hier einer so richtig: Ein bisschen Demut wäre nicht schlecht
Ich sag nur:3102
Da kriege ich Plack, vor allem wenn ein Analphabet dann auch noch den Sinn und Zweck des Aufklebers verunstaltet. Aber das kommt halt dabei raus, wenn man den einzig wahren Tivoli "beleidigt" in dem man der neuen "Schüssel" auch diesen Namen gegeben hat. kotz
Aachener Alemanne
28.02.2013, 19:16
Da kriege ich Plack, vor allem wenn ein Analphabet dann auch noch den Sinn und Zweck des Aufklebers verunstaltet. Aber das kommt halt dabei raus, wenn man den einzig wahren Tivoli "beleidigt" in dem man der neuen "Schüssel" auch diesen Namen gegeben hat. kotz
*Räusper* "Plaque" meintest Du sicherlich. ;)
In der Sache hast Du aber 1900% Recht!
Michi Müller
28.02.2013, 19:24
falls es nicht klappt beim FC können wir uns die Miete am Tivoli ja teilen :biggrins:
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Poker-um-die-Stadion-Miete&folder=sites&site=news_detail&news_id=8504
hemingway
28.02.2013, 19:34
falls es nicht klappt beim FC können wir uns die Miete am Tivoli ja teilen :biggrins:
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Poker-um-die-Stadion-Miete&folder=sites&site=news_detail&news_id=8504
Genau, unsere Pleitewelle führt uns nach Jülich, dafür spielt der FC Sülz dann am Tivoli, in Köln spielt dann Schlake, da in deren Hütte dann Jülich 10 spielt. So wäre es mir am liebsten!
Oswald Pfau
28.02.2013, 20:02
Egal wo Alemannia in Zukunft spielen wird,sei es im neuen Tivoli oder sonst
wo,die Seele des Vereins war der alte Tivoli,und der ist weg.
a.tetzlaff
28.02.2013, 20:20
Egal wo Alemannia in Zukunft spielen wird,sei es im neuen Tivoli oder sonst
wo,die Seele des Vereins war der alte Tivoli,und der ist weg.
Watt fott is, is fott !
Was soll die Jammerei ?
Sollen wir uns erschiessen ?
ne 0echer
28.02.2013, 20:25
Watt fott is, is fott !
Was soll die Jammerei ?
Sollen wir uns erschiessen ?
Simmt!Leider.
Das Leben besteht nun mal aus Vergangenheit,Gegenwart und Zukunft....und wenn man sich an die Vergangenheit erinnert und ihr evt hinterherhängt..jammert man nicht!
und erschiessen kannst du dich alleine,bist doch ein großer Junge oder?:biggrins:
Aix&Hopp
28.02.2013, 21:47
Da kriege ich Plack, vor allem wenn ein Analphabet dann auch noch den Sinn und Zweck des Aufklebers verunstaltet. Aber das kommt halt dabei raus, wenn man den einzig wahren Tivoli "beleidigt" in dem man der neuen "Schüssel" auch diesen Namen gegeben hat. kotz
Ich konnte mir ein süffisantes Lächeln :aetsch: auch nicht verkneifen.
Gruß
Aix&Hopp
Michi Müller
28.02.2013, 22:54
Watt fott is, is fott !
Was soll die Jammerei ?
Sollen wir uns erschiessen ?
Kraemer vielleicht... :cool:
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/juelich-pfeift-gespraeche-mit-alemannia-ab-1.528669
Ja supi!
Nicht nur mit der Stadt Aachen verscherzt man es sich, sondern auch mit der Stadt Juelich. Wenn schon, denn schon...
Das Forum wird auch das hier überleben. Es gibt wichtigeres.
http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/juelich-pfeift-gespraeche-mit-alemannia-ab-1.528669
Ja supi!
Nicht nur mit der Stadt Aachen verscherzt man es sich, sondern auch mit der Stadt Juelich. Wenn schon, denn schon...
Es wäre vielleicht besser mal alle Medien zu meiden.....:crazy: ich erschrecke mich bei jeder neuen Nachricht zu Tode :eek:
Mittelstürmer
28.02.2013, 23:34
Es geht doch hier nicht um den Spielort, sondern darum, wer wem den Preis diktieren darf. Und eigentlich ist das auch egal - oder glaubt jemand, dass die Stadt auf die Miethöhe bestehen kann, wenns nächste Saison nicht reicht?
Jülich pfeift Gespräche mit Alemannia ab (http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/juelich-pfeift-gespraeche-mit-alemannia-ab-1.528669)
"Die Vertreter aller Fraktionen werteten den Vorstoß der Kaiserstädter nicht als seriöses Ansinnen, sondern als bewusstes Druckmittel gegen die Stadt Aachen. Und „vor den Karren spannen“ lassen wolle sich Jülich nicht. ..... Die „Ressourcen der Stadtverwaltung“ sollten dafür nicht eine Stunde beansprucht werden, erklärte Ausschussvorsitzende Elfriede Sauer von der Jül-Fraktion. "
Geil, gut gemacht M&M ... Das sind doch jetzt beste Vorraussetzungen für konstruktive Nachverhandlungen bzgl der zukünfitgen Miete, Pacht was auch immer :kopfschuettel: - Alemannia, die immer wieder in den letzten Jahren zur Stadt gerannt ist um zu betteln (natürlich immer "5 vor 12") poltert in guter alter Manier wieder öffentlich gegen die Stadt mit einem Druckmittel an, obwohl man scheinbar nichtmal mit den Besitzern des Stadions, der Stadt Jülich, gesprochen hat. Stattdessen macht man in Anwesenheit der Presse eine Stadionbegehung, bei welcher die Jülicher (Stadt-)Seite scheinbar nur kurzfristig und erzwungenermaßen erscheint. Also, jeder im Stadtrat Aachens weiß nun, dass Aachen blufft ohne Ende um seinen Kopf durchzusetzen. Meine Kompromissbereitschaft würde stark sinken, neben der Tatsache dass mich so eine öffentlich wirksame Erpressung und An-den-Pranger-Stellung wahnsinnig ankotzen würde
Es geht doch hier nicht um den Spielort, sondern darum, wer wem den Preis diktieren darf. Und eigentlich ist das auch egal - oder glaubt jemand, dass die Stadt auf die Miethöhe bestehen kann, wenns nächste Saison nicht reicht?
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
hemingway
01.03.2013, 06:04
Wahrscheinlich haben die sich erpresst fühlenden Aachener Kommunalpolitiker mal ihre Kollegen in Jülich angerufen...
ne 0echer
01.03.2013, 06:07
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
Dallas???
ne da wusste zumindest J.R.was er tut!!!
Mittelstürmer
01.03.2013, 06:25
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
Eng wird's nicht. Die Stadt hat das Pokern erstmal gewonnen, Mönig muss die Bedingungen der Stadt akzeptieren. Ob die Stadt dann nicht bald wieder helfen muss, wird sich zeigen.
Eng wird's nicht. Die Stadt hat das Pokern erstmal gewonnen, Mönig muss die Bedingungen der Stadt akzeptieren. Ob die Stadt dann nicht bald wieder helfen muss, wird sich zeigen.
Na ja, angesichts dessen, dass heute die Unterlagen für Liga 3 einzureichen sind, und eine Entscheidung der Stadt Aachen erst am 13.03. fallen kann, ist das ja wohl schonmal nicht erfüllbar... Verzockt?
Liga 4 ist am 15.03. fällig.
Das könnte grade noch passen. Vielleicht... Wenn...
Possenspiel... Einfach ohne Worte...
Der_Seher
01.03.2013, 08:00
Na ja, angesichts dessen, dass heute die Unterlagen für Liga 3 einzureichen sind, und eine Entscheidung der Stadt Aachen erst am 13.03. fallen kann, ist das ja wohl schonmal nicht erfüllbar... Verzockt?
Liga 4 ist am 15.03. fällig.
Das könnte grade noch passen. Vielleicht... Wenn...
Possenspiel... Einfach ohne Worte...
Bezüglich der Dritten Liga hat sich doch nichts geändert. Da war Jülich eh nie eine alternative. Was die Herren M&M da rein schreiben wollten ist unabhängig von Jülichs Absage. Das hatte mit zocken eh nix zu tun.
Bezüglich der Dritten Liga hat sich doch nichts geändert. Da war Jülich eh nie eine alternative. Was die Herren M&M da rein schreiben wollten ist unabhängig von Jülichs Absage. Das hatte mit zocken eh nix zu tun.
Wenn es stimmen würde, was Du schreibst, wäre es doch schon von vornherein klar gewesen, dass die dritte Liga abgeschrieben war. Es gab keine zeitgerechten Gespräche mit der Stadt. Oder genügt dem DFB schon die bloße Äußerung Philipps, dass man die Alemannia nicht aus dem Tivoli schmeißen will? Läßt sich die Angabe der Spielstätte ohne Konsequenzen mal eben zwei Wochen später nachreichen?
Aber egal, es macht es doch alles nicht besser. Die Stellungnahme Jülichs setzt da jetzt nur noch das Tüpfelchen aufs I.
Entscheidend ist doch, was beim Verhandlungspartner ankommt...
Der_Seher
01.03.2013, 08:47
Wenn es stimmen würde, was Du schreibst, wäre es doch schon von vornherein klar gewesen, dass die dritte Liga abgeschrieben war. Es gab keine zeitgerechten Gespräche mit der Stadt. Oder genügt dem DFB schon die bloße Äußerung Philipps, dass man die Alemannia nicht aus dem Tivoli schmeißen will? Läßt sich die Angabe der Spielstätte ohne Konsequenzen mal eben zwei Wochen später nachreichen?
Aber egal, es macht es doch alles nicht besser. Die Stellungnahme Jülichs setzt da jetzt nur noch das Tüpfelchen aufs I.
Entscheidend ist doch, was beim Verhandlungspartner ankommt...
Ich gehe davon aus das man dem DFB Unterlagen einreicht um die Frist zu wahren, wohlwissend das da noch offene Fragen sind. Neben der Stadionfrage hängt der der DFB ja auch mit der Frage zwangsabstieg selber mit drin. Ausserdem wird angeführt werden das man den Lizenzantrag schliesslich jetzt stellen muss ohne die ganzen Fakten der nächsten Monate schon zu kennen . Das geht halt einfach nicht anders.
Mittelstürmer
01.03.2013, 08:52
Na ja, angesichts dessen, dass heute die Unterlagen für Liga 3 einzureichen sind, und eine Entscheidung der Stadt Aachen erst am 13.03. fallen kann, ist das ja wohl schonmal nicht erfüllbar... Verzockt?
Liga 4 ist am 15.03. fällig.
Das könnte grade noch passen. Vielleicht... Wenn...
Possenspiel... Einfach ohne Worte...
Nun, wenn Mönig den OB anruft und sagt, uns bleibt nichts anderes übrig, als die 1,8 Mio. zu akzeptieren, wir brauchen aber eine schriftliche Bestätigung bis heute, dann wird das schon zu schaffen sein.
Wenn ich das richtig sehe, müsste die Vereinbarung rechtlich doch sowieso zwischen Mönig und Kebekus geschlossen werden, oder liege ich da falsch?
Michi Müller
01.03.2013, 08:53
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
Jülich hätte doch eigentlich klar sein müssen das sie nur eine "Notlösung" usw. sind - ehrlich gesagt würd ich keinen Euro darauf setzen das Alemannia nächste Saison woanders spielt ausser auf dem Tivoli... zumindest nicht in der 3. oder 4. Liga!
Langerwehe und Baesweiler gibt es auch noch...
Zaungast
01.03.2013, 08:57
Ich denke mal, wir als normale Öffentlichkeit bekommen von den Verhandlungen sowieso nur das mit, was wir mitbekommen sollen. Vor den Kulissen stellt sich jede Seite nach außen hin möglichst sachdienlich und nur leider bestimmten Sachzwängen unterworfen dar. Was wirklich abgeht, können wir uns nur hinterher zusammenreimen.
Meine unbedeutende Einschätzung des Geschehens war sofort, daß beide Seiten längst wissen, was die Alemannia überhaupt leisten kann, und sich sowohl einig sind über die Höhe der Miete, als auch, wie sie erwirtschaftet werden soll, Stichwort Mehrfachnutzung (Konzerte, Freiluftkino, Flohmärkte, ...). Die Frage ist jetzt nur, wer dabei welches Päckchen zu schultern hat – sprich, wer diese lästige Mehrarbeit, nicht zuletzt damit auch die Durchführungsverantwortung und evtl. die Kosten des dafür erforderlichen Stadionumbaus (weitere Notausgänge, weitere Zufahrten etc.) am Hals hat.
Die Stadt: "Wir sitzen am längeren Hebel. Ihr könnt gar nicht ohne den Tivoli, also schluckt diese Kröte." Und setzt auf die Zeitkarte:"In drei Tagen fährt euer Zug ab. Wenn ihr nicht wollt, war's das halt. Abgesehen vom finanziellen Verlust geht das für uns glimpflich aus. Es gibt genug Leute in Aachen, die von euch die Nase gestrichen voll haben."
M&M drehen den Spieß um: "Na daß ihr euch da mal nur nicht täuscht. Dann spielen wir eben woanders. Jeder Verein, jeder Ort im Umland nimmt uns doch mit Kußhand! (q.e.d., s. Jülich '10, Kerkrade, Oberbruch und wer noch alles sich über den attraktiven Zuzug freuen würde...). Dann könnt ihr mal schön gucken, was ihr mit dem Postkasten anfangt. Und von wegen kein Rückhalt in der Aachener Bevölkerung... da reicht schon ein kleiner Tip an die Lokalpresse, und die Kacke beginnt zu dampfen. Übrigens, in drei Tagen steigen wir in einen Zug. Wohin der fährt, liegt bei euch."
Die Fans entsetzt, das Medienecho groß. Der OB sieht sich gezwungen, die Gemüter zu beruhigen und ein Stück weit zu relativieren. Dafür kontert die Stadt intern mit einem Anruf in Jülich, welches umgehend wunschgemäß offiziell reagiert und abwinkt. Usw.usw.
Daß die Alemanniafans da ein Stück benutzt werden, mag sein. Andererseits, mit weniger Aufschrei und weniger Medienecho hätte Alemannia schon jetzt noch einen Klotz mehr am Bein.
Vollzahler
01.03.2013, 09:01
Hallo, wer hat denn meine Überschrift geändert?
Die war ursprünglich mal: Stadt verschenkt 600 000,- €!
Grüße an alle Admins,
Udo, der damit leben kann (mit der Überschriftänderung, nicht mit der Jülichlösung)
Udo, das nennt man Zensur!
Mein Vorschlag zum Thema:
1. Alemannia und Stadt Aachen müssen auf Schmusekurs gehen
2. Saison auf einem Nichtabstiegsplatz beenden (Grundvoraussetzung)
3. Insolvenzverfahren eröffnen und rechtzeitig abschließen
4. Vom DFB in die 4. Liga verbannt werden
5. DFB, "Notfalls bis zum Bundesgerichtshof" deswegen verklagen
6. DFB vor dem Europäischen Gerichtshof verklagen, weil wir nicht nach Kerkrade ausweichen dürfen
Wenn schon Sch****, dann mit Schwung!
Meister Lampe
01.03.2013, 09:05
Jülich pfeift Gespräche mit Alemannia ab (http://www.aachener-nachrichten.de/sport/alemannia-aachen/juelich-pfeift-gespraeche-mit-alemannia-ab-1.528669)
"Die Vertreter aller Fraktionen werteten den Vorstoß der Kaiserstädter nicht als seriöses Ansinnen, sondern als bewusstes Druckmittel gegen die Stadt Aachen. Und „vor den Karren spannen“ lassen wolle sich Jülich nicht. ..... Die „Ressourcen der Stadtverwaltung“ sollten dafür nicht eine Stunde beansprucht werden, erklärte Ausschussvorsitzende Elfriede Sauer von der Jül-Fraktion. "
Geil, gut gemacht M&M ... Das sind doch jetzt beste Vorraussetzungen für konstruktive Nachverhandlungen bzgl der zukünfitgen Miete, Pacht was auch immer :kopfschuettel: - Alemannia, die immer wieder in den letzten Jahren zur Stadt gerannt ist um zu betteln (natürlich immer "5 vor 12") poltert in guter alter Manier wieder öffentlich gegen die Stadt mit einem Druckmittel an, obwohl man scheinbar nichtmal mit den Besitzern des Stadions, der Stadt Jülich, gesprochen hat. Stattdessen macht man in Anwesenheit der Presse eine Stadionbegehung, bei welcher die Jülicher (Stadt-)Seite scheinbar nur kurzfristig und erzwungenermaßen erscheint. Also, jeder im Stadtrat Aachens weiß nun, dass Aachen blufft ohne Ende um seinen Kopf durchzusetzen. Meine Kompromissbereitschaft würde stark sinken, neben der Tatsache dass mich so eine öffentlich wirksame Erpressung und An-den-Pranger-Stellung wahnsinnig ankotzen würde
Jetzt wird es eng,da die Planinsolvenz eine positive Fortführungsprognose nach Sanierung voraussetzt,die fehlt,wenn wir keine Spielstätte haben.Die Uhr für die
Verfahrenseröffnung bereits vor dem letzten Spieltag läuft.Einen Prozess mit dem DFB können wir uns dann sparen.
Nun, wenn Mönig den OB anruft und sagt, uns bleibt nichts anderes übrig, als die 1,8 Mio. zu akzeptieren, wir brauchen aber eine schriftliche Bestätigung bis heute, dann wird das schon zu schaffen sein.
Wenn ich das richtig sehe, müsste die Vereinbarung rechtlich doch sowieso zwischen Mönig und Kebekus geschlossen werden, oder liege ich da falsch?
Das ist doch illosorisch. 1,8 Mio. würden das sofortige Aus bedeuten. Der OB kann, und darf, das im Alleingang gar nicht entscheiden. Die nächste Ratssitzung ist am 13.03.. Vorher kann doch gar nichts entschieden werden.
Das mit Kebekus sehe ich auch so. Ich kann nicht verstehen, warum das immer wieder ausgeblendet wird.
Die Herren Prof. Mönning und Möning nerven mich immer mehr. Eine gute Reaktion der Stadt Jülich ist deren Absage. Der Vorwurf an M. und M. was die Verhandlungen mit dem Jülicher SC sollten ist absolut berechtigt und aber auch peinlich. Eigentümer des Platzes ist die Stadt Jülich. Und die wurde genauso wie die Stadt Aachen vorgeführt, indem die erst kurzfristig zu der Platzbegehung eingeladen wurde. Megapeinlich das Ganze auch wegen der bundesweiten Presse- und Fernsehresonanz. Viele Dank dafür.
Jetzt kommt ja dann der nächste Streich. Verklagen wir bei einem Abstieg mal eben den DFB bis hin zum Bundesgerichtshof. Dauert zwar 2 Jahre und hilft uns sportlich erstmal nicht weiter. Bringt aber den Herrn Rechtsanwälten M. und M. bei einem sicherlich hohen Streitwert gutes Geld.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.
gulsvart
01.03.2013, 09:19
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
Heut ist erstmal wichtig, dass man ein Stadion einträgt, mit dessen Besitzer man grundsätzlich einig ist.
Das gilt beispielsweise fürs PLS in Kerkrade.
Dass wir da im Endeffekt keine Chance drauf haben ist dann erstmal wurscht, der DFB würde beim Prüfen feststellen, dass das ja nicht geht, weils im Ausland ist, und uns eine Frist zur Nachbesserung geben. Das könnte dann reichen für den Tivoli.
Nur darum geht es erst einmal. Zeit gewinnen.
Das mit Kebekus sehe ich auch so. Ich kann nicht verstehen, warum das immer wieder ausgeblendet wird.
Ist aber verständlich, die Herren Möning und Mönning sprechen halt nicht mit jedem. Deshalb spricht man ja auch direkt vom Bundesgerichtshof bei der Klage gegen den DFB.
Eines ist ihnen in die Quere gekommen, der Rücktritt des deutschen Papstes. Der sollte sich an allerhöchster Stelle klagend gegen Stadt Aachen, kritische Fans, DFB und alle die anderen Bösen einsetzen.
Ironie ausgeschaltet, mir ist das Wochenende bereits jetzt versaut.
carlos98
01.03.2013, 09:25
Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.
Soweit sind wir noch nicht! Aber... nun wird doch immer klarer, dass von Anfang an die Idee in der 3. Liga zu bleiben, auf wackeligen Argumenten stand. Häppchenweise erhalten wir nun die Wahrheit, dass wir im nächsten Jahr in der 4. Liga spielen werden. In der Zwischenzeit haben wir nach den forschen Äusserungen von M&M, im nächsten Jahr in der 3. Liga zu spielen, fleissig bei jeder Gelegenheit gespendet, was wir natürlich dem Verein gegenüber sehr gerne gemacht haben. Nun kann sich endlich auch der Dümmste ausrechnen, wo das Geld am Ende landet. Vielleicht finden die Herren ja noch eine jurisitsche Lücke in der UEFA Satzung, damit wir per Klage nächste Saison in der Champions League starten dürfen.
Wahrscheinlich haben die sich erpresst fühlenden Aachener Kommunalpolitiker mal ihre Kollegen in Jülich angerufen...Ja, das geht ja aus dem Artikel klar hervor. Allein, mit welchem Erfolg für die eigene Reputation? Klug war das ganz gewiß nicht.
Nach den bisherigen Äußerungen (zB der Frau Griepentrog) iSv "Niemand hat die Absicht ..." und "Ich brauche mehr Information", ist die Informationslage doch jetzt ausreichend glasklar: Wir haben uns bemüht, können aber leider nur am Tivoli und selbst wir haben inzwischen mühsam und schmerzhaft gelernt, daß wir leider nur ausgeben können, was wir haben, in der Regionalliga noch viel weniger als in der Dritten Liga.
Und jetzt wollen wir einmal ganz transparent hören, wie das noch gleich mit der allseits so heilig beteuerten Absicht war. Machen Sie da doch bitte einmal den Anfang, Frau Griepentrog.
Die Drittligaträume mögen evtl mit einiger Wahrscheinlichkeit in der nächsten Zeit zerplatzen. Frist für die letzte Minimalchance Regionalliga ist in zwei Wochen. Und das können auch Politiker mit etwas guter Absicht schaffen.
Vielleicht hilft es nicht nur der Alemannia (der aber sicher auch), einerseits mehr Zeit mit qualifiziertem Austausch und andererseits weniger Zeit mit öffentlichen Schuldzuweisungen zu verbringen?
I LOV IT
01.03.2013, 09:38
Soweit sind wir noch nicht! Aber... nun wird doch immer klarer, dass von Anfang an die Idee in der 3. Liga zu bleiben, auf wackeligen Argumenten stand. Häppchenweise erhalten wir nun die Wahrheit, dass wir im nächsten Jahr in der 4. Liga spielen werden. In der Zwischenzeit haben wir nach den forschen Äusserungen von M&M, im nächsten Jahr in der 3. Liga zu spielen, fleissig bei jeder Gelegenheit gespendet, was wir natürlich dem Verein gegenüber sehr gerne gemacht habe. Nun kann sich endlich auch der Dümmste ausrechnen, wo das Geld am Ende landet. Vielleicht finden die Herren ja noch eine jurisitsche Lücke in der UEFA Satzung, damit wir per Klage nächste Saison in der Champions League starten dürfen.
Das ist auch der Grund, warum ich mich sehr schwer tue die guten(!) Aktionen weiterhin zu unterstützen. Wie schon im Presse-Diskussions-Thread geschrieben, geht es um das Wie! in der ganzen Angelegenheit.
Beispielsweise hätte man ja mal auf der webseite grundsätzliche FAQ / Häufig gestellte Fragen zur Anleihenproblematik veröffentlichen können. Denn so wie der Plan aussieht, muss eine schnelle Abwicklung erfolgen. Sowohl für Liga 3 als auch Liga 4. Also sollte man doch die Inhaber der Anleihen frühstmöglich umfassend informieren. In meinen Augen ist das die Pflicht der Herren Mönig und Mönning - genauso wie sie es ja bei den anderen Gläubigern tun müssen.
Häppchenweise wird dann unermüdlichen Helfern wie Sven oder Wampie etwas erzählt und informiert. Ich bestreite nicht, dass MundM einen schlechten Job machen, aber sie könnten in partiell besser machen. Alleine was Ihre Kommunikation mit der Stadt angeht.
Die Ausgangslage war ja sogar mehr als komfortabel: Als neue Gesichter hätten sie sich das Büßergewand überziehen können und ab zum OB und dem Rat. Die Verantwortung hatten ja andere, so dass man sich nicht mal hätte unwohl dabei fühlen müssen.
Stephanie
01.03.2013, 09:39
Heut ist erstmal wichtig, dass man ein Stadion einträgt, mit dessen Besitzer man grundsätzlich einig ist.
Das gilt beispielsweise fürs PLS in Kerkrade.
Dass wir da im Endeffekt keine Chance drauf haben ist dann erstmal wurscht, der DFB würde beim Prüfen feststellen, dass das ja nicht geht, weils im Ausland ist, und uns eine Frist zur Nachbesserung geben. Das könnte dann reichen für den Tivoli.
Nur darum geht es erst einmal. Zeit gewinnen.
Kerkrade geht schon mal gar nicht, auch nicht prophylaktisch. Die Statuten schließen das ja eigentlich aus. Und zur Abgabe der Unterlagen erwartet der DFB, dass man eine Unterschrift des Betreibers nachweisen kann. Das hat beispielsweise den Hintergrund, dass die Spielstätte überhaupt für die Spieltage frei ist und nicht anderweitig genutzt wird. Da kann man sich einfach unsere UEFA Cup Zeit ins Gedächtnis rufen. Bei Abgabe der Unterlagen musste uns der Betreiber des Stadions garantiert haben, dass das Stadion eben für uns zur Verfügung steht und nicht vom FC genutzt wird (wobei der Nachweis ja eh erbracht ist, denn wer geht schon ernsthaft davon aus, dass der FC im UEFA Cup spielt?! Das schließt sich ja im Grunde aus :p ). Aber bloß rein zu schreiben, dass wir da spielen werden, reicht nicht aus. Schließlich soll die Lizenz ja dafür sorgen, dass ein ordentlicher Spielbetrieb garantiert ist. Insofern muss da eigentlich heute eine Unterschrift irgendeines deutschen Stadionbetreibers mit entsprechender Größe vorliegen oder man konnte dem DFB glaubhaft machen, dass man vollkommen überrascht war von dieser Anforderung und mal wieder einen Aufschub benötigt.
Ohne Worte
01.03.2013, 09:39
Die Herren Prof. Mönning und Möning nerven mich immer mehr. Eine gute Reaktion der Stadt Jülich ist deren Absage. Der Vorwurf an M. und M. was die Verhandlungen mit dem Jülicher SC sollten ist absolut berechtigt und aber auch peinlich. Eigentümer des Platzes ist die Stadt Jülich. Und die wurde genauso wie die Stadt Aachen vorgeführt, indem die erst kurzfristig zu der Platzbegehung eingeladen wurde. Megapeinlich das Ganze auch wegen der bundesweiten Presse- und Fernsehresonanz. Viele Dank dafür.
Jetzt kommt ja dann der nächste Streich. Verklagen wir bei einem Abstieg mal eben den DFB bis hin zum Bundesgerichtshof. Dauert zwar 2 Jahre und hilft uns sportlich erstmal nicht weiter. Bringt aber den Herrn Rechtsanwälten M. und M. bei einem sicherlich hohen Streitwert gutes Geld.
Ich habe es schon einmal geschrieben. Ich befürchte dass endgültig der Verein ruiniert wird.
Du hast es zu 100% erfasst. So läuft es bei der Alemannia. Insolvenzverwalter und Sachwalter werden bei Forderungen im ersten Rang bedient. Und je länger die Kuh muh macht, desto höher wird die Rechnung. Auf diesen Zettel mag ich gar nicht schauen :eek:
Mittelstürmer
01.03.2013, 09:39
Das ist doch illosorisch. 1,8 Mio. würden das sofortige Aus bedeuten.
Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.
1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.
Der OB kann, und darf, das im Alleingang gar nicht entscheiden. Die nächste Ratssitzung ist am 13.03.. Vorher kann doch gar nichts entschieden werden.
...
Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.
Stephanie
01.03.2013, 09:48
Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.
1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.
Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.
Wobei uns da sicherlich auch unsere Vergangenheit im Weg stehen dürfte. Der DFB wird irgendwelche Phantastereien diesmal nicht durchwinken. Ein Jahr mit uns sich durch die Saison zu zittern, wird denen vermutlich reichen. Also irgendwelche hoch gegriffenen Zuschauerzahlen, da wird man diesmal bestimmt den roten Stift zücken. Zumal der Punkt in Wirklichkeit zuletzt doch nie verhaltend kalkuliert worden ist, um irgendwie die Lizenz zu bekommen.
Black-Postit
01.03.2013, 09:48
Ich bestreite nicht, dass MundM einen schlechten Job machen, aber sie könnten in partiell besser machen.
Autsch! Der Sinn war aber wohl ein anderer.
Mittelstürmer
01.03.2013, 10:05
Wobei uns da sicherlich auch unsere Vergangenheit im Weg stehen dürfte. Der DFB wird irgendwelche Phantastereien diesmal nicht durchwinken. Ein Jahr mit uns sich durch die Saison zu zittern, wird denen vermutlich reichen. Also irgendwelche hoch gegriffenen Zuschauerzahlen, da wird man diesmal bestimmt den roten Stift zücken. Zumal der Punkt in Wirklichkeit zuletzt doch nie verhaltend kalkuliert worden ist, um irgendwie die Lizenz zu bekommen.
Die letzte Planung mit ca. 9.000 Zuschauern war doch gar nicht so schlecht. Als Außenstehender kann man das natürlich in Detail nur schwer abschätzen. Man könnte aber z. B. für die Lizenzunterlagen von einem sehr knapp kalkulierten Kader ausgehen und die Ausgaben nachträglich erhöhen, wenn man beim Dauerkartenverkauf über Plan liegt oder sich für den DFB-Pokal qualifiziert. Sportlich sieht es dann düster aus, aber letztlich ist das Überleben kurzfristig wichtiger als Erfolg.
Stephanie
01.03.2013, 10:20
Die letzte Planung mit ca. 9.000 Zuschauern war doch gar nicht so schlecht. Als Außenstehender kann man das natürlich in Detail nur schwer abschätzen. Man könnte aber z. B. für die Lizenzunterlagen von einem sehr knapp kalkulierten Kader ausgehen und die Ausgaben nachträglich erhöhen, wenn man beim Dauerkartenverkauf über Plan liegt oder sich für den DFB-Pokal qualifiziert. Sportlich sieht es dann düster aus, aber letztlich ist das Überleben kurzfristig wichtiger als Erfolg.
Was wirklich in den Unterlagen des DFB stand, damit wir die Lizenz einigermaßen plausibel beantragen konnten, wissen wir aber nicht. Es gab ja einiges an Annahmen, was offenbar nicht eingetreten ist, weshalb es zur Schieflage kam. Da gehe ich nicht über die Brücke, dass alles so stimmt, wie Kraemer und Heyen uns glauben machen wollten.
Sicher? Meines Erachtens heißt das lediglich, dass wir etwa 3.000 - 4.000 Zuschauer mehr bräuchten, als in der bisherigen Planung (welche Zahl steht da? Ich kenne noch keine...) vorgesehen. Oder dass der Spielerkader geschätzt auf jetzigem Niveau bleiben müsste. Oder dass man weniger der zukünftigen Einnahmen an Vermarkter verkaufen könnte oder einen höheren Preis erzielen müsste. Sind DFB-Pokaleinnahmen schon budgetiert oder ist dort noch Luft? In einem 8 - 10 Mio. Etat gibt es immer Spielraum, um die fehlenden 1,2 Mio. zu mobilisieren. Die Frage ist, welche Schwierigkeiten sich dann an den Stellen ergeben, wo man sparen muss.
1,8 Mio. für das Stadion erhöhen das Risiko eines Scheiterns, mehr nicht.
Der Stadtrat ist meines Erachtens gar nicht zuständig. Das Stadion gehört der Stadion GmbH und die haben einen handlungsfähigen Insolvenzverwalter. Der kann doch Verträge abschließen, die zentrale Einnahmen und damit Fortführung des Unternehmens sichern.1 Man darf sich aber doch auch auch nicht alles beliebig schönrechnen. Etwas Zeitgewinn mag es vielleicht bringen, ich kann das nicht einschätzen, ob Fristverlängerung oder Nachfristen da möglich sind. (Kraemer murmelte so etwas einmal, meine ich mich zu entsinnen, möchte aber meine Einschätzung nicht so gerne auf dessen "Auskünfte" stützen.) Irgendwann, recht bald wahrscheinlich, ist aber Schicht. Dann muß es stehen oder es ist halt aus.
2 Zunächst richtig, zur Stadion GmbH. Der Verwalter darf aber auch nicht alles freihändig machen. Es gab doch eine Gläubigerversammlung, glaube ich. Und der Verwalter der Stadion GmbH muß selbstverständlich (!) die Interessen der Gläubigergesamtheit (Insolvenzmasse) vorrangig beachten, meine ich. Da soll er sich ohne Rückversicherung durch die maßgeblichen Gläubiger unbedingt an einen Kunden binden, der sich selbst nur unter dem ausdrücklichen Vorbehalt der eigenen Leistungsfähigkeit binden könnte (anderenfalls er nahe am Eingehungsbetrug wäre)?
3 Angenommen, es habe eine Gläubigerversammlung der Stadion GmbH gegeben, dann war die Stadt doch wohl da und sogar einer der ganz zentralen Akteure dort. Wenn es so sein sollte, wie ich es deute, fiele jetzt halt einfach der selbst erzeugte Druck wieder auf die Gläubiger der Stadion GmbH zurück. Ungewöhnlich wäre das übrigens nicht für so eine Situation. Man sollte sich dann auch nicht lange überrascht geben und aufgeregt herumquasseln. Entweder es findet sich in gemeinsamer (!) Arbeit (!) noch eine gemeinsame Perspektive oder ...
http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Lizenzantrag-fuer-3-Liga-fristgerecht-eingereicht-21890A/
carlos98
01.03.2013, 10:36
http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Lizenzantrag-fuer-3-Liga-fristgerecht-eingereicht-21890A/
Pro-Forma!
Stephanie
01.03.2013, 10:48
http://www.alemannia-aachen.de/aktuelles/nachrichten/details/Lizenzantrag-fuer-3-Liga-fristgerecht-eingereicht-21890A/
Dann hoffen wir mal, dass das klappt. :)
Pro-Forma!
Besser als gar nicht. :kopfschuettel:
Und wenn es stimmt das man mit dem DFB in Kontakt steht wegen der Stadionfrage ist es immer noch mehr als die ganzen Schwarzseher vorhergesehen haben.
Nämlich das M+M die GmbH, Verein und offenbar auch den Rest der Welt direkt in den Abgrund schicken ....
Michi Müller
01.03.2013, 11:20
Es kann doch nicht so schwer sein "fürs Papier" ein Stadion anzugeben... man hat doch so gute Kontakte nach Dürwiss, nimmt man eben NOTFALLS dieses!
Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer. Es passen knapp 8.000 rein, es gibt Flutlicht und eine überdachte Sitztribüne...
wir beanspruchen die Nerven des DFB aber auch immer bis zum äussersten - da muss man sich nicht wundern wenn die irgendwann sagen "das wird uns zu bunt mit Euch, immer dieses hin und her"... :kopfschuettel:
Micha6876
01.03.2013, 11:35
Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer.
Der ist mittlerweile in Wenau
Michi Müller
01.03.2013, 11:41
Der ist mittlerweile in Wenau
haben die nicht auch eine "Arena" :lach:
Mittelstürmer
01.03.2013, 11:44
Es kann doch nicht so schwer sein "fürs Papier" ein Stadion anzugeben... man hat doch so gute Kontakte nach Dürwiss, nimmt man eben NOTFALLS dieses!
Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer. Es passen knapp 8.000 rein, es gibt Flutlicht und eine überdachte Sitztribüne...
wir beanspruchen die Nerven des DFB aber auch immer bis zum äussersten - da muss man sich nicht wundern wenn die irgendwann sagen "das wird uns zu bunt mit Euch, immer dieses hin und her"... :kopfschuettel:
Was würde das bringen? Dann hätte man formal die Bedingung erfüllt und der DFB würde vor Freude an die Decke hüpfen? Es ist doch klar, wo wir nächste Saison spielen. Ich finde es besser, man schreibt das rein wie es ist: man verhandelt noch über die Konditionen für den Tivoli (was dem DFB sogar lieber sein sollte als ein überhöhter Abschluss) und ist in Gesprächen über eine Alternative in Kerkrade.
Übrigens wäre der Trick, den die amerikanischen Republikaner gestern mit Obama versucht haben, auch interessant. Man legt Marcel Philipp die Planzahlen vor und lässt ihn entscheiden, wo das zusätzliche Geld herkommen soll. Dann hat man einen Sündenbock für jede Geschichte, wo zu viel gespart wurde.
Micha6876
01.03.2013, 11:46
haben die nicht auch eine "Arena" :lach:
Zumindest gibt es da auch eine schöne Sportanlage
Michi Müller
01.03.2013, 11:52
Aber nun mal eine rein thoeretische Frage:
wäre es rein rechtlich möglich gewesen das Roda und Alemannia ein gemeinsames Stadion direkt AUF der Grenze gebaut hätten was dann beide nutzen dürfen? Ich sage mal so als Beispiel das die Mittellinie genau auf der Staatsgrenze verläuft, quasi eine Hälfte liegt auf deutschem und eine Hälfte auf niederländischem Boden. Man hätte ja dann auf beiden Seiten des Stadions Eingänge machen können, bei Spielen der Alemannia bleiben dann die auf der Niederländischen Seite verschlossen und bei Spielen von Roda umgekehrt. Klingt vielleicht "abenteuerlich", aber SO wäre ja dann garantiert das man bei Veranstaltungen des jeweiligen Landes auch nur von dessen Seite aus Zutritt hat und es bräuchte sich auch nur die eigene Polizei um die Spiele zu kümmern!
Denn anscheinend dürfen Vereine von Land A ja nicht in Land B spielen, weil dann Land B für die Polizeikosten aufkommen müsste. Venlo durfte nicht in Gladbach spielen, wir durften nicht bei Roda spielen, ich denk wir sind ein offenes Europa ;)
Der_Seher
01.03.2013, 11:58
Aber nun mal eine rein thoeretische Frage:
wäre es rein rechtlich möglich gewesen das Roda und Alemannia ein gemeinsames Stadion direkt AUF der Grenze gebaut hätten was dann beide nutzen dürfen? Ich sage mal so als Beispiel das die Mittellinie genau auf der Staatsgrenze verläuft, quasi eine Hälfte liegt auf deutschem und eine Hälfte auf niederländischem Boden. Man hätte ja dann auf beiden Seiten des Stadions Eingänge machen können, bei Spielen der Alemannia bleiben dann die auf der Niederländischen Seite verschlossen und bei Spielen von Roda umgekehrt. Klingt vielleicht "abenteuerlich", aber SO wäre ja dann garantiert das man bei Veranstaltungen des jeweiligen Landes auch nur von dessen Seite aus Zutritt hat und es bräuchte sich auch nur die eigene Polizei um die Spiele zu kümmern!
Denn anscheinend dürfen Vereine von Land A ja nicht in Land B spielen, weil dann Land B für die Polizeikosten aufkommen müsste. Venlo durfte nicht in Gladbach spielen, wir durften nicht bei Roda spielen, ich denk wir sind ein offenes Europa ;)
Und der B'all fliegt dauernd über die Grenze.
Michi Müller
01.03.2013, 12:05
Was würde das bringen? Dann hätte man formal die Bedingung erfüllt und der DFB würde vor Freude an die Decke hüpfen? Es ist doch klar, wo wir nächste Saison spielen. Ich finde es besser, man schreibt das rein wie es ist: man verhandelt noch über die Konditionen für den Tivoli (was dem DFB sogar lieber sein sollte als ein überhöhter Abschluss) und ist in Gesprächen über eine Alternative in Kerkrade.
Übrigens wäre der Trick, den die amerikanischen Republikaner gestern mit Obama versucht haben, auch interessant. Man legt Marcel Philipp die Planzahlen vor und lässt ihn entscheiden, wo das zusätzliche Geld herkommen soll. Dann hat man einen Sündenbock für jede Geschichte, wo zu viel gespart wurde.
Wie man ja öfters hört ist dies laut Statuten nicht erlaubt! Ich meine mich aber daran erinnern zu können das schon mal Teams mit Heimspielsperren im Europapokal dann im Auslang gespielt haben - war es nicht u.a. sogar eine türkische Mannschaft in Deutschland? Warum genau soll es verboten sein, wirklich "nur" wegen den Polizeieinsätzen?
gulsvart
01.03.2013, 12:14
Wie man ja öfters hört ist dies laut Statuten nicht erlaubt! Ich meine mich aber daran erinnern zu können das schon mal Teams mit Heimspielsperren im Europapokal dann im Auslang gespielt haben - war es nicht u.a. sogar eine türkische Mannschaft in Deutschland? Warum genau soll es verboten sein, wirklich "nur" wegen den Polizeieinsätzen?
Spiele, die unter der Regie der UEFA laufen dürfen nciht außerhalb des Gebiets des Verbandes stattfinden, in dem der Verein, der Heimrecht hat, ist. So gewesen beim UEFA-Cup, als Alemannia auf dem Gebiet des DFB bleiben musste.
Das ist nach UEFA-Statuten geregelt.
Deshalb dürften auch keine Teams im Europapokal in einem anderen Land gespielt haben (Ausnahmen bilden Vereine aus Andorra, Liechtenstein u.ä., auf deren Gebiet es keine entsprechenden Stadien gibt).
Spiele unter Regie des DFB müssen auf dem Gebiet des DFB stattfinden. Das ist aktuell unser Problem.
Das regeln Statuten des DFB.
Ob der türkische Verband, oder welcher auch immer, Pflichtspiele unter seiner Regie im jeweiligen Ausland austragen lässt, ist denen überlassen. So kann der türkische Supercup in Köln, das französische Pokalfinale in Algerien oder an Peking stattfinden oder was auch immer.
Deshalb können sehr wohl Spiele bei Platzsperren oder ähnlichen im Ausland stattgefunden haben,. wenn es um nationale Wettbewerbe ging.
Das regeln die dann in ihren jeweiligen Statuten.
hemingway
01.03.2013, 12:14
Aber nun mal eine rein thoeretische Frage:
wäre es rein rechtlich möglich gewesen das Roda und Alemannia ein gemeinsames Stadion direkt AUF der Grenze gebaut hätten was dann beide nutzen dürfen? Ich sage mal so als Beispiel das die Mittellinie genau auf der Staatsgrenze verläuft, quasi eine Hälfte liegt auf deutschem und eine Hälfte auf niederländischem Boden. Man hätte ja dann auf beiden Seiten des Stadions Eingänge machen können, bei Spielen der Alemannia bleiben dann die auf der Niederländischen Seite verschlossen und bei Spielen von Roda umgekehrt. Klingt vielleicht "abenteuerlich", aber SO wäre ja dann garantiert das man bei Veranstaltungen des jeweiligen Landes auch nur von dessen Seite aus Zutritt hat und es bräuchte sich auch nur die eigene Polizei um die Spiele zu kümmern!
Denn anscheinend dürfen Vereine von Land A ja nicht in Land B spielen, weil dann Land B für die Polizeikosten aufkommen müsste. Venlo durfte nicht in Gladbach spielen, wir durften nicht bei Roda spielen, ich denk wir sind ein offenes Europa ;)
Um Deine schöne Idee auch rückwirkend umzusetzen, könnte man die deutsch-niederländische Grenze in Herzogenrath noch schnell verändern, das halbe Kerkrader Stadion wäre dann deutsch, dafür erhält die Niederlande eine Ecke oben bei Venlo dazu. Oder ganz Gladbach im Tausch! Dann hätten alle Parteien was davon. Wir hätten ein Stadion, Holland hätte endlich eine Weltstadt und Gladbach wäre endlich zuhause.
Sorry...komme gerade wegen hohem Blutdruck vom Arzt.
Mittelstürmer
01.03.2013, 12:15
Wie man ja öfters hört ist dies laut Statuten nicht erlaubt! Ich meine mich aber daran erinnern zu können das schon mal Teams mit Heimspielsperren im Europapokal dann im Auslang gespielt haben - war es nicht u.a. sogar eine türkische Mannschaft in Deutschland? Warum genau soll es verboten sein, wirklich "nur" wegen den Polizeieinsätzen?
"Nur" ist gut. Nach EU-Recht wird man die reine Sportveranstaltung nicht verhindern können. Ob ein polnischer Handwerker an der RWTH Aufträge erledigt oder ein deutscher Verein in den Niederlanden Sportveranstaltungen ausrichtet, ist wirtschaftlich erst einmal das gleiche.
Das Problem entsteht vermutlich durch die Masse der Menschen und der dadurch notwendigen zusätzlichen Sicherungsaufwand der Polizei.
In der Saisonvorbereitung hat einer der Istanbuler Vereine gegen den KFC Uerdingen gespielt, ohne Zuschauer, um genau dieses Problem zu vermeiden.
Mittelstürmer
01.03.2013, 12:17
Spiele, die unter der Regie der UEFA laufen dürfen nciht außerhalb des Gebiets des Verbandes stattfinden, in dem der Verein, der Heimrecht hat, ist. So gewesen beim UEFA-Cup, als Alemannia auf dem Gebiet des DFB bleiben musste.
Das ist nach UEFA-Statuten geregelt.
Deshalb dürften auch keine Teams im Europapokal in einem anderen Land gespielt haben (Ausnahmen bilden Vereine aus Andorra, Liechtenstein u.ä., auf deren Gebiet es keine entsprechenden Stadien gibt).
Spiele unter Regie des DFB müssen auf dem Gebiet des DFB stattfinden. Das ist aktuell unser Problem.
Das regeln Statuten des DFB.
Ob der türkische Verband, oder welcher auch immer, Pflichtspiele unter seiner Regie im jeweiligen Ausland austragen lässt, ist denen überlassen. So kann der türkische Supercup in Köln, das französische Pokalfinale in Algerien oder an Peking stattfinden oder was auch immer.
Das regeln die dannin ihren jeweiligen Statuten.
Das Gebiet des DFB ist rechtstheoretisch vermutlich mittlerweile ganze Europa bzw. nur noch freiwillig auf Deutschland beschränkt. :biggrins:
Aber nun mal eine rein thoeretische Frage:
wäre es rein rechtlich möglich gewesen das Roda und Alemannia ein gemeinsames Stadion direkt AUF der Grenze gebaut hätten was dann beide nutzen dürfen? Ich sage mal so als Beispiel das die Mittellinie genau auf der Staatsgrenze verläuft, quasi eine Hälfte liegt auf deutschem und eine Hälfte auf niederländischem Boden. Man hätte ja dann auf beiden Seiten des Stadions Eingänge machen können, bei Spielen der Alemannia bleiben dann die auf der Niederländischen Seite verschlossen und bei Spielen von Roda umgekehrt. Klingt vielleicht "abenteuerlich", aber SO wäre ja dann garantiert das man bei Veranstaltungen des jeweiligen Landes auch nur von dessen Seite aus Zutritt hat und es bräuchte sich auch nur die eigene Polizei um die Spiele zu kümmern!
Denn anscheinend dürfen Vereine von Land A ja nicht in Land B spielen, weil dann Land B für die Polizeikosten aufkommen müsste. Venlo durfte nicht in Gladbach spielen, wir durften nicht bei Roda spielen, ich denk wir sind ein offenes Europa ;)
Vielleicht sollte man mal beim Eurode Business Center in Herzogenrath nachfragen.
Das ist genau so gebaut worden.
Die Flure liegen auf der Grenze, die Büro's links und rechts jeweils in Holland und Deutschland
Der_Seher
01.03.2013, 12:22
Lizenzantrag für 3. Liga fristgerecht eingereicht
info der HP
Vielleicht sollte man mal beim Eurode Business Center in Herzogenrath nachfragen.
Das ist genau so gebaut worden.
Die Flure liegen auf der Grenze, die Büro's links und rechts jeweils in Holland und Deutschland
Das stimmt wenn überhaupt nur für einen Teil des Eurode Business Centers.
Aber wenn hier schon wieder über solche Phantasiekonstrukte diskutiert wird, kann es ja nicht so schlecht um uns gestellt sein...
Der_Seher
01.03.2013, 12:31
Das stimmt wenn überhaupt nur für einen Teil des Eurode Business Centers.
Aber wenn hier schon wieder über solche Phantasiekonstrukte diskutiert wird, kann es ja nicht so schlecht um uns gestellt sein...
Dann erzähle uns halt auch noch von deinem Problem, wir sind alles offen:clown:
gulsvart
01.03.2013, 12:33
Das Gebiet des DFB ist rechtstheoretisch vermutlich mittlerweile ganze Europa bzw. nur noch freiwillig auf Deutschland beschränkt. :biggrins:
Die Gebiete, die die einzelnen Verbände abdecken, sind jeweils mit der UEFA ganz genau abgeklärt. Vor allem wichtig, wenn die Grenzen da nicht mit Staatsgrenzen übereinstimmen (Siehe zB Schottland, England uns Wales).
Ob das rein theoretisch vor ordentlichen Gerichten zu Zeiten der EU haltbar wäre, weiß ich nicht. Aber solange der DFB sich an die UEFA-Statuten gebunden sieht ist das eh wurscht. ;)
Mia Schwarz Gelb
01.03.2013, 12:41
Nun...ich finde das die Absage zur Nutzung der benötigten Spielstätte seitens der Stadt Jülich zumindest für die Lizenzunterlagen ( Abgabe morgen ! ) M&M richtig ins Schwitzen bringen wird.
Was trägt man da morgen ein?
Jülich geht nicht!
Stadion Tivoli anscheinend zu teuer
Nu wirds aber mal richtig eng....geht ja zu wie bei Dallas :eek:
Schlimmer gehts nicht mehr. Hier wurde von verantwortungslose Herren alles kaputt gemacht, ich glaube nicht mehr an die Rettung. Jeden Tag eine neue Hiobsbotschaft. :traurig:
Scalarfisch
01.03.2013, 13:11
Lizenzantrag für 3. Liga fristgerecht eingereicht
info der HP
Joa Kann ich bestätigen. Wohl ohne Stadionangabe. Laut Antenne-AC
Herzblut
01.03.2013, 13:44
Dazu fällt mir nur noch Folgendes ein :
Die ganze Welt ist ein Irrenhaus und hier in Aachen ist die Zentrale!
Da haben wir da ein modernes Stadion stehen und müssen beim Dfb --keine Spielstätte angeben --! Das ist doch mehr als ein Offenbarungseid von allen beteiligten Verantwortlichen. Da wird einem doch Angst und Bange wer zur Zeit politisch hier agiert . Ist es denn wirklich so schwer mal etwas zeitgerecht auf den Weg zubringen ? Kann eine Ratssitzung aufgrund dringlichem Problem nicht mal spontan angesetzt werden?Das ist Alles jedenfalls nimmer mit einem normalen Menschenverstand nachzuvollziehen was bei uns abgeht.Vielleicht stehe ich ja auch mittlerweile nach dem ganzen hoffen und bangen um meinen geliebten Verein, kurz vor einem Nervenzusammenbruch , aber ich könnte mich vor lachen wegschmeissen . Alemannia Aachen verfügt über keine Spielstätte.Das ist an Irrsinn nicht mehr zu überbieten.:lach:
a.tetzlaff
01.03.2013, 13:50
Dazu fällt mir nur noch Folgendes ein :
Die ganze Welt ist ein Irrenhaus und hier in Aachen ist die Zentrale!
Da haben wir da ein modernes Stadion stehen und müssen beim Dfb --keine Spielstätte angeben --! Das ist doch mehr als ein Offenbahrungseid von allen beteiligten Verantwortlichen. Da wird einem doch Angst und Bange wer zur Zeit politisch hier agiert . Ist es denn wirklich so schwer mal etwas zeitgerecht auf den Weg zubringen ? Kann eine Ratssitzung aufgrund dringlichem Problem nicht mal spontan angesetzt werden?Das ist Alles jedenfalls nimmer mit einem normalen Menschenverstand nachzuvollziehen was bei uns abgeht.Vielleicht stehe ich ja auch kurz vor einem Nervenzusammenbruch , aber ich könnte mich vor lachen wegschmeissen . Alemannia Aachen verfügt über keine Spielstätte.:lach:
Wenn M&M der Stadt rechtzeitig von dem Termin berichtet hätten, wäre es sicher möglich gewesen, dazu eine Sondersitzung des Rats zu terminieren.
Offenbar hat man aber nicht rechtzeitig die Stadt informiert.
Jetzt muss man die nächste planmäßige Sitzung abwarten.
Es geht ja auch nicht nur um die Sitzung selber , sondern auch um deren Vorbereitung mit Infos durch Alemannia, Vorgespräche , Fraktionssitzungen usw. Es soll ja ein Beschluss rauskommen, der der Alemannia hilft, nämlich :
zahlbare Mietkonditionen für Liga 3.
Der schwarze Peter liegt hier bei Alemannia bzw. M&M und nicht bei der Stadt.
Stephanie
01.03.2013, 13:54
Dazu fällt mir nur noch Folgendes ein :
Die ganze Welt ist ein Irrenhaus und hier in Aachen ist die Zentrale!
Da haben wir da ein modernes Stadion stehen und müssen beim Dfb --keine Spielstätte angeben --! Das ist doch mehr als ein Offenbarungseid von allen beteiligten Verantwortlichen. Da wird einem doch Angst und Bange wer zur Zeit politisch hier agiert . Ist es denn wirklich so schwer mal etwas zeitgerecht auf den Weg zubringen ? Kann eine Ratssitzung aufgrund dringlichem Problem nicht mal spontan angesetzt werden?Das ist Alles jedenfalls nimmer mit einem normalen Menschenverstand nachzuvollziehen was bei uns abgeht.Vielleicht stehe ich ja auch kurz vor einem Nervenzusammenbruch , aber ich könnte mich vor lachen wegschmeissen . Alemannia Aachen verfügt über keine Spielstätte.Das ist an Irrsinn nicht mehr zu überbieten.:lach:
So wie ich gelesen habe, hat man den Stadtrat zu spät über die Frist informiert. Drei Tage vor Abgabe legen die dann wohl nachvollziehbar keine Sitzung mehr um, wenn wir es vergessen, sie frühzeitig über unsere Termine zu informieren. Die Welt dreht sich nicht nur um uns.
Und da wir nicht zum ersten Mal die Stadt über den Zeitdruck zu etwas bewegen wollen, was die berechtigterweise nur ungern einfach so durchwinken, sind wir das doch wirklich selbst Schuld. Kann man nur froh sein, wenn der DFB uns erneut die Frist verlängert bzw lockert. Und das, obwohl die ja eigentlich so böse sind, dass wir sie schon in anderer Sache verklagen wollen.
a.tetzlaff
01.03.2013, 13:59
So wie ich gelesen habe, hat man den Stadtrat zu spät über die Frist informiert. Drei Tage vor Abgabe legen die dann wohl nachvollziehbar keine Sitzung mehr um, wenn wir es vergessen, sie frühzeitig über unsere Termine zu informieren. Die Welt dreht sich nicht nur um uns.
Und da wir nicht zum ersten Mal die Stadt über den Zeitdruck zu etwas bewegen wollen, was die berechtigterweise nur ungern einfach so durchwinken, sind wir das doch wirklich selbst Schuld. Kann man nur froh sein, wenn der DFB uns erneut die Frist verlängert bzw lockert. Und das, obwohl die ja eigentlich so böse sind, dass wir sie schon in anderer Sache verklagen wollen.
Dem DFB mit Klage drohen war ja eine gute Vorbereitung für eine spätere Bitte um Fristverlängerung an den DFB .:lach:
Ich glaube aber , dass der DFB auch ein dickes Fell hat und nicht alles so ernst nimmt , was von unterklassigen und unbedeutenden Provinzclubs bzw. deren Insolvenzverwalter so verkündet wird
Öcher Will
01.03.2013, 14:04
Lieber Herr Kraemer, lieber Herr Heyen,
da Sie hier sicher noch gerne mitlesen und auch in der Fankurve stehen: Könnten sie bitte diesem Treiben hier ein Ende setzen, diese Posse beenden und diese angehäuften Missverständnisse aufklären. Das kann doch alles nicht sein.
Schließlich wurde doch von Ihnen gemeinsam der Kraftakt gemeistert, den Verein für die Zukunft gesund aufzustellen.
Vielen Dank auch noch dafür.
Gruß Öcher Will
a.tetzlaff
01.03.2013, 14:04
Lizenzantrag für 3. Liga fristgerecht eingereicht
info der HP
Es kommt aber sicher auch noch auf den Inhalt des Antrags an.
Oder ist das fristgerechte Einreichen schon ein Erfolg?
Ein fristgerecht eingereichter Antrag ohne Angaben zur Spielstätte und den Kosten für die Spielstätte !!! Das ist ein Antrag, der nicht abschliessend bearbeitet werden kann .
Einen solchen Antrag mit fehlenden wichtigen Angaben bekäme man von der Stadt Aachen umgehend als nicht bearbeitbar zurück.
Fantomas
01.03.2013, 14:08
Oder einfach das Stadion vom SVS Merkstein oder BC Kohlscheid. Da gehen doch locker 10.000 Zuschauer rein. Das Stadion vom KBC liegt doch Luftlinie nur 2 KM vom Tivoli entfernt. Herzogenrath wird sich sicherlich freuen auf die Alemannia!!!
Es kann doch nicht so schwer sein "fürs Papier" ein Stadion anzugeben... man hat doch so gute Kontakte nach Dürwiss, nimmt man eben NOTFALLS dieses!
Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer. Es passen knapp 8.000 rein, es gibt Flutlicht und eine überdachte Sitztribüne...
wir beanspruchen die Nerven des DFB aber auch immer bis zum äussersten - da muss man sich nicht wundern wenn die irgendwann sagen "das wird uns zu bunt mit Euch, immer dieses hin und her"... :kopfschuettel:
Michi Müller
01.03.2013, 14:14
Wenn M&M der Stadt rechtzeitig von dem Termin berichtet hätten, wäre es sicher möglich gewesen, dazu eine Sondersitzung des Rats zu terminieren.
Offenbar hat man aber nicht rechtzeitig die Stadt informiert.
Jetzt muss man die nächste planmäßige Sitzung abwarten.
Es geht ja auch nicht nur um die Sitzung selber , sondern auch um deren Vorbereitung mit Infos durch Alemannia, Vorgespräche , Fraktionssitzungen usw. Es soll ja ein Beschluss rauskommen, der der Alemannia hilft, nämlich :
zahlbare Mietkonditionen für Liga 3.
Der schwarze Peter liegt hier bei Alemannia bzw. M&M und nicht bei der Stadt.
WER weiss denn überhaupt was da stimmt in den Medien? Vielleicht haben WIR ja tatsächlich zu spät bei der Stadt nachgefragt, vielleicht hat uns aber ja auch die Stadt zu spät mitgeteilt wie hoch die Kosten sind... beide werden ihren gewissen Anteil an der Misere haben!
Flutlicht
01.03.2013, 14:39
Oder doch sen Sportpark in Baesweiler, dort ist ja immerhin Andre Winkhold Trainer. Es passen knapp 8.000 rein, es gibt Flutlicht und eine überdachte Sitztribüne...
Allerdings können dort am Stadion auch maximal 5-7 Autos parken.;)
So oder so: Keins dieser Stadien der ländlicheren Region wird auch nur ansatzweise ein ernsthaft in der Lizensierung zu akzeptierendes Stadion sein.
....zumindest nicht so lange die zu erwartenden Gästevereine sich erdreisten, Fans mitzubringen. Wenn ich mir die potenziellen Gegner einserseits und die infrastrukrellen Bedingungen der Vorschläge andererseits ansehe, wird einem Angst und Bange.....und dem DFB auch.
Egal ob es nur für´s Papier ist oder nicht. Man wird nicht einfach pro forma etwas angeben können, was der DFB zum jetzigen Zeitpunkt nur abnickt.
Stephanie
01.03.2013, 15:03
WER weiss denn überhaupt was da stimmt in den Medien? Vielleicht haben WIR ja tatsächlich zu spät bei der Stadt nachgefragt, vielleicht hat uns aber ja auch die Stadt zu spät mitgeteilt wie hoch die Kosten sind... beide werden ihren gewissen Anteil an der Misere haben!
Da wir aber von DFB und Stadt was wollen, ohne dass wir den Laden einfach abschließen könnten, liegt es in allererster Linie in unserer Hand und Verantwortung, dass wir die Rahmenbedingungen dafür schaffen, dass das Ziel erreicht werden kann. Die Stadt muss sich nicht um unsere Terminlage kümmern, wenn wir sie nicht frühzeitig darüber in Kenntnis setzen. Der OB muss nicht bei der Alemannia anfragen, wann der Termin ist und ob wir noch was brauchen. Es ist unsere Sache, da so frühzeitig zu informieren, dass die Stadt nicht nachts um 3 Uhr über sowas zwischen Tür und Angel entscheiden muss.
Der DFB läuft uns überdies auch nicht hinterher, um uns an dieses oder jenes noch zu erinnern. Das müssen wir im Griff haben, wenn man uns ernst nehmen soll.
HerrSchlau
01.03.2013, 15:09
Es ist mir absolut schleierhaft, wie man in einer so essentielle Frage (Spielstätte) so fulminant fuschen kann, wie in den letzten Tagen offenbar wurde.
In dem fragilen, von M&M "Plan" genanntem Konstrukt, lungern ja einige schwer oder nicht beeinflussbare Variablen (Bewertung des DFB, sportlicher Klassenerhalt, Insolvenzabwicklung "zwischen" den Saisons...) herum. Wie kann es da sein, dass in diesem einen, doch ziemlich klar strukturierten Punkt, so ein peinlicher Murks abgeliefert wurde.
Seit Dienstantritt im November muss doch bekannt gewesen sein, dass man heute (nicht bald, oder um die Drehe oder so...) eine drittligataugliche Spielstätte braucht, da ansonsten alle anderen Bemühungen mangels Grundvoraussetzung ins Leere laufen würden. Zur Lösung dieses Problems gab/gibt es genau einen Verhandlungspartner (die Stadt), dessen Spielraum zudem mangels potenter Alternativmieter ebenfalls begrenzt scheint. Trotzdem kommt man, statt vor vier Wochen mit einer Lösung, 24h vor PENG mit so einer lausigen Hütchenspielernummer und hält es noch nicht mal für nötig, den Jülicher Mitspieler vorher einzuweihen. Alternativ wirft man noch Kerkrade in die Runde. Warum nicht auf dem Mond, wäre nicht unseriöser?!
Wenn man versucht mit dicker Hose aus der Hüfte zu schießen, sollte man den Saloon nicht ohne Hose verlassen.
Ich hab das Gefühl, dass M&M ausdrücklich keinen Job zum Wohle der Alemannia machen, sondern im Gegenteil dabei sind, die Kraemerschen Scherben nochmal zu halbieren.
Auf jeden Fall soll das Gequatsche von dritter Liga ja wohl eher Anleihehalter und andere Gläubiger bei Laune und spendende Fans motiviert halten sowie für ein optimistisches Grundrauschen sorgen, als von realistischen Optionen in dieser Richtung Zeugnis legen.
hemingway
01.03.2013, 15:14
Vielleicht bin ich naiv, aber ich sehe keinen Grund zur Beunruhigung. MöMö werden im Antrag angegeben haben, dass die Entscheidung über den Spielort aus organisatorischen Gründen erst nach dem 15.03. fallen wird, dann aber verbindlich und dauerhaft. Der DFB wird dem ohne Probleme zustimmen und alles wird ok sein und wir spielen am Tivoli weiter. So ist jedenfalls meine Prognose!
hemingway
01.03.2013, 15:22
Auf jeden Fall soll das Gequatsche von dritter Liga ja wohl eher Anleihehalter und andere Gläubiger bei Laune und spendende Fans motiviert halten sowie für ein optimistisches Grundrauschen sorgen, als von realistischen Optionen in dieser Richtung Zeugnis legen.
Nein, das muss nicht sein. Es kommt ja ganz auf die Auslegung des DFB an. Die Argumente, die M&M liefern , sind sehr gut. Juristisch kann Verbandsrecht nicht über Insolvenzrecht gehen. Die Planinsolvenz wird ja knapp zwischen den Spielen abgewickelt. Niemand muss darunter leiden. Insolvenzrecht bedeutet nach Auslegung von M&M juristisch, dass die GmbH möglichst gerettet werden soll. Der Entzug von Genehmigungen usw. ist aufgrund einer erfolgreichen Insolvenz nach Einschätzung der beiden Juristen nicht möglich. Allerdings sind wir auf guten Willen des DFB angewiesen. Eine Klage würde wohl Jahre dauern. Auch wenn mir die ruppige Art der beiden nicht gefällt, ist es doch nachvollziehbar, warum sie weiterhin eine Chance auf die 3. Liga sehen.
Blackthorne
01.03.2013, 15:22
Vielleicht bin ich naiv, aber ich sehe keinen Grund zur Beunruhigung. MöMö werden im Antrag angegeben haben, dass die Entscheidung über den Spielort aus organisatorischen Gründen erst nach dem 15.03. fallen wird, dann aber verbindlich und dauerhaft. Der DFB wird dem ohne Probleme zustimmen und alles wird ok sein und wir spielen am Tivoli weiter. So ist jedenfalls meine Prognose!
Ich auch nicht.
Was bedeutet denn schon so eine Frist. Da steht zwar, dass man bis zum 01.03. den Lizenzantrag eingereicht haben muss, aber anscheinend reicht doch da auch ein leeren Blatt mit dem Vereinslogo drauf.
Wir haben keine Spielstätte, weil wir das Geld nicht haben, sie mieten zu können. Wir haben offensichtlich auch keinen Budgetplan, denn der setzt zwingend eine realistische Zahl bei dem nicht unerheblichen Posten der Kosten für eine Spielstätte voraus.
Wir haben damit letztlich nichts von Bedeutung in diesem Antrag, aber wozu auch.
Dem DFB werden doch jetzt schon die Knie schlottern, weil wir ihn bis zum Bundesgerichtshof verklagen werden, sollte er irgendetwas tun, was uns nicht gefällt.
Warum sollte man also beunruhigt sein? M&M machen das schon!
:)
HerrSchlau
01.03.2013, 15:25
Vielleicht bin ich naiv, aber ich sehe keinen Grund zur Beunruhigung. MöMö werden im Antrag angegeben haben, dass die Entscheidung über den Spielort aus organisatorischen Gründen erst nach dem 15.03. fallen wird, dann aber verbindlich und dauerhaft. Der DFB wird dem ohne Probleme zustimmen und alles wird ok sein und wir spielen am Tivoli weiter. So ist jedenfalls meine Prognose!
Bleibt dann aber dabei, dass einem diese Vorgehensweise nicht zwingend seriös erscheinen muss.
Und UNENDLICH peinlich bleibts: Der "umfangreiche" Lizenzantrag eines (über) hundertjährigen Vereines ohne Angaben zu einer verfügbaren Spielstätte.
In Deutschland.
2013.
Meine Fresse!!!
Stephanie
01.03.2013, 15:33
Ich auch nicht.
Was bedeutet denn schon so eine Frist. Da steht zwar, dass man bis zum 01.03. den Lizenzantrag eingereicht haben muss, aber anscheinend reicht doch da auch ein leeren Blatt mit dem Vereinslogo drauf.
Wir haben keine Spielstätte, weil wir das Geld nicht haben, sie mieten zu können. Wir haben offensichtlich auch keinen Budgetplan, denn der setzt zwingend eine realistische Zahl bei dem nicht unerheblichen Posten der Kosten für eine Spielstätte voraus.
Wir haben damit letztlich nichts von Bedeutung in diesem Antrag, aber wozu auch.
Dem DFB werden doch jetzt schon die Knie schlottern, weil wir ihn bis zum Bundesgerichtshof verklagen werden, sollte er irgendetwas tun, was uns nicht gefällt.
Warum sollte man also beunruhigt sein? M&M machen das schon!
:)
Bundesgerichtshof? Dein Horizont ist da zu knapp gefasst. Das geht bis zur EU.
Blackthorne
01.03.2013, 15:34
Bundesgerichtshof? Dein Horizont ist da zu knapp gefasst. Das geht bis zur EU.
Entschuldigung - dann zittern die ja noch mehr!
:)
Mittelstürmer
01.03.2013, 15:35
Bleibt dann aber dabei, dass einem diese Vorgehensweise nicht zwingend seriös erscheinen muss.
Und UNENDLICH peinlich bleibts: Der "umfangreiche" Lizenzantrag eines (über) hundertjährigen Vereines ohne Angaben zu einer verfügbaren Spielstätte.
In Deutschland.
2013.
Meine Fresse!!!
Naja, M&M sind auch nur Menschen mit einer im Moment extrem schwierigen Aufgabe. Da ist es doch völlig normal, dass Fehler (oder hier Fehleinschätzungen) passieren.
Wichtig ist doch, dass sie in den zentralen Punkten ihre Ziele erreichen. Und da ist die Gewinnung neuer Sponsoren und die Abwicklung der Insolvenz unendlich viel wichtiger als die Einhaltung einer Frist bei der Benennung eines Stadions. Zum Tivoli gibt es ohnehin keine Alternative, weder für die Stadt, noch für die Alemannia.
hemingway
01.03.2013, 15:37
Ich auch nicht.
Was bedeutet denn schon so eine Frist. Da steht zwar, dass man bis zum 01.03. den Lizenzantrag eingereicht haben muss, aber anscheinend reicht doch da auch ein leeren Blatt mit dem Vereinslogo drauf.
Wir haben keine Spielstätte, weil wir das Geld nicht haben, sie mieten zu können. Wir haben offensichtlich auch keinen Budgetplan, denn der setzt zwingend eine realistische Zahl bei dem nicht unerheblichen Posten der Kosten für eine Spielstätte voraus.
Wir haben damit letztlich nichts von Bedeutung in diesem Antrag, aber wozu auch.
Dem DFB werden doch jetzt schon die Knie schlottern, weil wir ihn bis zum Bundesgerichtshof verklagen werden, sollte er irgendetwas tun, was uns nicht gefällt.
Warum sollte man also beunruhigt sein? M&M machen das schon!
:)
Wir werden es ja bald wissen.
Meines Erachtens ist es häufig Praxis, einen Antrag fristgerecht formal zu stellen und später in einer angemessenen Frist noch fehlende Unterlagen nachzureichen.
Stephanie
01.03.2013, 15:41
Vielleicht bin ich naiv, aber ich sehe keinen Grund zur Beunruhigung. MöMö werden im Antrag angegeben haben, dass die Entscheidung über den Spielort aus organisatorischen Gründen erst nach dem 15.03. fallen wird, dann aber verbindlich und dauerhaft. Der DFB wird dem ohne Probleme zustimmen und alles wird ok sein und wir spielen am Tivoli weiter. So ist jedenfalls meine Prognose!
Vielleicht hat sich der DFB ja wirklich nochmal auf den Deal einer quasi Fristverlängerung bezüglich dieser Nebensächlichkeiten wie Budget und Spielstätte eingelassen. Allerdings, wenn das jeder so machen würde, wie wir, dann sind Fristen besser abzuschaffen, als dieses Gehampel zu haben. Wenn der DFB sich darüber hinaus schlau machen sollte, warum wir zu den Dingen keine Angaben machen können und es sollte dort auch ankommen, dass die Stadt zu spät informiert worden ist, dann Glückwunsch. Ausserdem sollten wir künftig, wenn andere Vereine ebenso rumstottern wie wir nun wiederholt, ganz viel Verständnis für die aufbringen. Dass andere Vereine unser Tun mit Wohlwollen verfolgen, dürfte unwahrscheinlich sein. Bis zu einem gewissen Grad mag uns das egal sein, was andere denken, aber na ja...
Aix Trawurst
01.03.2013, 15:47
Vielleicht bin ich naiv, aber ich sehe keinen Grund zur Beunruhigung. MöMö werden im Antrag angegeben haben, dass die Entscheidung über den Spielort aus organisatorischen Gründen erst nach dem 15.03. fallen wird, dann aber verbindlich und dauerhaft. Der DFB wird dem ohne Probleme zustimmen und alles wird ok sein und wir spielen am Tivoli weiter. So ist jedenfalls meine Prognose!
Da hoffe ich inständig drauf.
Das ganz große Problem daran, dass man keine Spielstätte angeben kann ist aber leier, dass der DFB wenn er uns nicht wohlgesonnen ist die Lizenz für Liga 3 von vorne schon herein direkt verweigern kann.
Und wenn man sich überlegt, dass Liga 3 eh nur möglich ist wenn bei sportlichem klassenerhalt a) die Insolvenz abgewendet wird oder b) M&M mit ihrer trickreichen Auslegung des Regelwerks trotz Insolvenz den Zwangsabstieg zu vermeiden durchkämen, dann bietet das Fehlen einer Spielstätte dem DFB leider eine günstige Gelegenheit die geplante Trickserei von M&M mit dem Ausnutzen einer Lücke im Regelwerk zu unterbinden.
Der Antrag für Liga 4 hat ja nunmal noch ein paar Tage Zeit und eine Abwendung der Insolvenz scheint eh ziemlich unwahrscheinlich.
Wir können in dem punkt echt nur Hoffen, dass der DFB uns auf Grund unserer hohen Zuschauerzahlen und dem traditionsreichen Namen am liebsten auch weiter in Liga 3 sehen würde und uns zu Gute hält, dass die Alemannia nicht selber Schuld daran ist, dass die Nutzung des Tivolis noch nicht festgezurrt ist, weil die Politiker erst Mitte März darüber entscheiden.
hemingway
01.03.2013, 15:50
Vielleicht hat sich der DFB ja wirklich nochmal auf den Deal einer quasi Fristverlängerung bezüglich dieser Nebensächlichkeiten wie Budget und Spielstätte eingelassen. Allerdings, wenn das jeder so machen würde, wie wir, dann sind Fristen besser abzuschaffen, als dieses Gehampel zu haben. Wenn der DFB sich darüber hinaus schlau machen sollte, warum wir zu den Dingen keine Angaben machen können und es sollte dort auch ankommen, dass die Stadt zu spät informiert worden ist, dann Glückwunsch. Ausserdem sollten wir künftig, wenn andere Vereine ebenso rumstottern wie wir nun wiederholt, ganz viel Verständnis für die aufbringen. Dass andere Vereine unser Tun mit Wohlwollen verfolgen, dürfte unwahrscheinlich sein. Bis zu einem gewissen Grad mag uns das egal sein, was andere denken, aber na ja...
Gute ironische Argumente. Andersherum betrachtet wäre es aber auch lächerlich, eine Lizenz nur deshalb zu verweigern, weil die Entscheidung über den Spielort erst 14 Tage später nachgereicht wird. Kann ich mir auch nicht vorstellen!
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc.