Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[blue_lagoon]

Zitat von Aix Trawurst

Es geht doch bei der Meisterfeier nicht um irgendwelche Planungsfehler sondern vielmehr um die mit den Anforderungen verbundenen Kosten, die weder die Stadt noch die Alemannia tragen wollen oder können, und die eben auch der Veranstalter des Flugfestivals seit jeher nicht mehr finanzieren konnte/ kann.

Warum verweist man dann auf die Loveparade, wenns nur um Kosten geht?

[Max]

Zitat von Pascalinho

Dann schau dir mal die Feiern in anderen Städten und Ländern an.. Da funktioniert das auch alles.. Trotz Pyro, Böller und Konfetti.. ohne Verletzte!!
Und ich halte den Tivoli Vorplatz für weitaus gefährlicher (Hauptstraße) und kleiner als den Katschhof und Rathausvorplatz.. Habe das aber auch eher so verstanden als wolle man die Party IN den Tivoli verlegen.. Wäre wenn man den Platz abdeckt durchaus ne Überlegung wert..

Wenn Du ein Problem damit hast, dass Böller und Pyro verboten sind, kannst Du Dich bei der Großen Koalition unter Kiesinger bedanken, die das 1969 beschlossen hat. Dafür kann die Stadt Aachen mal gar nichts.

[Aix Trawurst]

Zitat von blue_lagoon

Warum verweist man dann auf die Loveparade, wenns nur um Kosten geht?

Vermutlich weil die Loveparade der Grund ist, warum die Anforderungen und die damit verbundenen Kosten seitdem so (extrem) hoch sind?
Das alles betrifft ja keinesfalls nur Aachen oder unsere Meisterfeier, sondern wie gesagt ganz viele öffentliche Verantstaltungen seit der besagten Loveparade, die seitdem stattfinden oder eben nicht (mehr).

[blue_lagoon]

Zitat von Aix Trawurst

Vermutlich weil die Lovgeparade der Grund ist, warum die Anforderungen und die damit verbundenen Kosten seitdem so (extrem) hoch sind?

Wird das so argumentiert in dem Artikel?
Kann ihn nicht lesen, da Plus-Artikel.

[Pascalinho]

Zitat von Max

Ich bezweifle, dass das auf kommerziellen Veranstaltungen wie Festivals und Public Viewings "kein Thema" ist. Da gibt es nämlich Tickets, was die Organisation deutlich vereinfacht.

Demos sind ein anderes Thema, weil da ein wichtiges Bürgerrecht eine Rolle spielt.

Ich würde raten, mal ein paar Gänge zurückzuschalten. Von den Alemannia-Offiziellen äußert sich niemand derart abwertend, und das wird Gründe haben.

Stimmt, die Bürgerrechte setzen die möglichen Gefahren außer Gefecht..
Wie zu jedem anderen Thema, darf ich mich auch zu diesem Thema frei äußern.. Ganz unabhängig von den Verantwortlichen, die nun, anders wie ich, von den Entscheidungen der "Politikern" abhängig sind!
Habe niemanden persönlich angegriffen oder?

Übrigens, auf den zahlreichen Public Viewings kann man größtenteils auch ohne Karte hin.. Ich war 2014 in Berlin, unter mind. 250.000 Menschen.. Keine Karte, keine Personenbegrenzung.. sehe aber ein dass man das nicht mit dem Rathaus und der Alemannia vergleichen kann, jedoch sind die Gefahren ganz Eventunabhängig immer die gleichen.. egal ob es sich um eine Meisterfeier der Regionalliga West oder ein WM-Finale der Deutschen Nationalmannschaft handelt.. Die Personen pro Quadratmeter sind vermutlich die gleichen.. Die Panik die ausbrechen kann ebenfalls die gleiche..

[Pascalinho]

Zitat von Max

Wenn Du ein Problem damit hast, dass Böller und Pyro verboten sind, kannst Du Dich bei der Großen Koalition unter Kiesinger bedanken, die das 1969 beschlossen hat. Dafür kann die Stadt Aachen mal gar nichts.

Wo habe ich denn geschrieben, dass ich damit ein Problem habe?
Bezog sich lediglich auf die Aussage eines Users, dass man eben durch die Gefahr von Pyro etc. die Sicherheitsauflagen zusätzlich "verschärfen" muss..
Meinetwegen macht man eine Kontrolle an den Eingängen.. Sollte aber nichts mit der Personenbegrenzung zu tun haben..

[miba222]

Zitat von Pascalinho

Dann schau dir mal die Feiern in anderen Städten und Ländern an.. Da funktioniert das auch alles.. Trotz Pyro, Böller und Konfetti.. ohne Verletzte!!
Und ich halte den Tivoli Vorplatz für weitaus gefährlicher (Hauptstraße) und kleiner als den Katschhof und Rathausvorplatz.. Habe das aber auch eher so verstanden als wolle man die Party IN den Tivoli verlegen.. Wäre wenn man den Platz abdeckt durchaus ne Überlegung wert..

Die Feier am Tivoli, am späten Nachmittag oder Abend nach dem Pokalfinale?
Das heißt, alle, die in Köln dabei sind müssen dann nach dem Finale schnell zurück nach Aachen, um bei der Feier dabeisein zu können?
Da hat mir aber der Sonntag wesentlich besser gefallen.

[virus]

Zitat von miba222

Die Feier am Tivoli, am späten Nachmittag oder Abend nach dem Pokalfinale?
Das heißt, alle, die in Köln dabei sind müssen dann nach dem Finale schnell zurück nach Aachen, um bei der Feier dabeisein zu können?
Da hat mir aber der Sonntag wesentlich besser gefallen.

Nunja, schnell ist Relativ, die Mannschaft ist ja auch in Köln, und wird nicht beim Abpfiff in den Bus sprinten. also etwas Zeit hätte man schon.

[Pascalinho]

Zitat von miba222

Die Feier am Tivoli, am späten Nachmittag oder Abend nach dem Pokalfinale?
Das heißt, alle, die in Köln dabei sind müssen dann nach dem Finale schnell zurück nach Aachen, um bei der Feier dabeisein zu können?
Da hat mir aber der Sonntag wesentlich besser gefallen.

Soo viele Fans dürfen ja leider nicht vor Ort sein, die meisten werden eh im Anschluss wieder nach Aachen fahren um die Mannschaft zu empfangen, wenn man das dann mit der Meisterparty verbinden könnte wäre es ja ganz praktisch. Es ist lange hell, zumindest wenn das Wetter mitspielt

[Odin]

Zitat von Pascalinho

Soo viele Fans dürfen ja leider nicht vor Ort sein, die meisten werden eh im Anschluss wieder nach Aachen fahren um die Mannschaft zu empfangen, wenn man das dann mit der Meisterparty verbinden könnte wäre es ja ganz praktisch. Es ist lange hell, zumindest wenn das Wetter mitspielt

Und die Fans, die in Köln sind, schaffen es nicht rechtzeitig, da der Platz ja begrenzt ist. Da ist Randale vorprogrammiert.

[Pascalinho]

Zitat von Odin

Und die Fans, die in Köln sind, schaffen es nicht rechtzeitig, da der Platz ja begrenzt ist. Da ist Randale vorprogrammiert.

Samstags wäre ja dann Plan B, Plan B würde ja eine andere Location beinhalten. Oder habe ich den Artikel falsch verstanden? Steht auch Samstags der Marktplatz zur Auswahl? Das wäre natürlich Mist..

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

... Ich war 2014 in Berlin, unter mind. 250.000 Menschen.. Keine Karte, keine Personenbegrenzung.. sehe aber ein dass man das nicht mit dem Rathaus und der Alemannia vergleichen kann, jedoch sind die Gefahren ganz Eventunabhängig immer die gleichen.. egal ob es sich um eine Meisterfeier der Regionalliga West oder ein WM-Finale der Deutschen Nationalmannschaft handelt.. Die Personen pro Quadratmeter sind vermutlich die gleichen.. Die Panik die ausbrechen kann ebenfalls die gleiche..

Ich möchte jetzt aber auf gar keinen Fall den Aachener Markt mit seinen teils recht schmalen Zuwegen mit der Straße des 17. Juni und dem sich daneben in alle Richtungen sehr weit erstreckenden Tiergarten verglichen wissen... Soviel Lokalpatriotismus habe ich als zugereister Berliner denn doch entwickelt...
Und Demos müssen zumindest in Berlin angemeldet werden, und durch den Veranstalter wird dann eine voraussichtliche Teilnehmerzahl genannt. Wenn die deutlich überschritten wird, greift die Polizei auch schon einmal ein und sperrt den Platz oder beendet das Ganze sogar, das habe ich schon selbst erlebt. Das lässt sich tatsächlich nicht vergleichen. Ein Stück weit kann ich daher schon nachvollziehen, dass man in Aachen da vorsichtig ist.

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Nee, das mit der Loveparade ist eben kein Witz. Ich kann mich auch noch gut daran erinnern wie die Situation nach der Loveparadekatastrophe dazu geführt hat dass die Flugtage Aachen AKA das Westflug Festival in Merzbrück wegen der verschärften Sicherheitsauflagen eingestellt wurde, obwohl dort Kilometerweit nichts als freie Wiese ist.

Natürlich ist das immer nur ein vorgeschobener Grund! Um die Leute Mundtod zu machen...

Was ist denn immer am Frankfurter Römer los? Was ist Rosenmontag oder Fettdonnerstag in Köln los?



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[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Ja, aber die Tragödie der Loveparade in Duisburg passierte, weil katastrophale Fehler bei den Planungen gemacht wurde und wenn ich mich richtig erinnere auch, weil Gruppenführer der Polizei falsche Entscheidungen getroffen haben.
Und wenn man dann auf diese Tragödie verweist (habe den Artikel noch nicht gelesen), dann ist das auch ein Eingeständnis, dass man den entsprechenden Stellen hier bei uns nicht zutraut, diese Planungsfehler zu vermeiden.

Genau das! In Duisburg fand die Veranstaltung nicht in der "offenen Stadt" statt, sondern auf einem Gelände. Dazu gab es keinen, bzw. nur einen Fluchtweg.

Am Aachener Markt gibt es 5 Fluchtwege. Einer Richtung Elisenbrunnen, einer Richtung Katschhof, einer Richtung Schanz, einer Richtung Bushof und einer Richtung Pontviertel.

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[Michi Müller]

Zitat von Braveheart

Ach, ich kann die Überlegungen schon irgendwo nachvollziehen. Das Ganze würde, anders als 1967, 1999 oder auch 2006, sicher nicht ohne Pyro und Böller stattfinden - in großen Menschenmassen, für die die enge historische Altstadt nicht gemacht ist. Das war am Aufstiegsfreitag nur ein Vorgeschmack. Da muss heutzutage leider schon ein kluges Sicherheitskonzept her, und es muss jemand verantworten.

Warum sollte die Feier nicht vor und hinter dem Stadion stattfinden? Weil am nächsten Tag Ami-Football drinnen stattfindet? Das ist doch nicht ernsthaft ein Argument.

Warst Du 99 dabei? Es gab Pyro ohne Ende!

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[Braveheart]

Zitat von Michi Müller

Warst Du 99 dabei? Es gab Pyro ohne Ende!

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Ja, schon. Doch seit dem Silvesterbrand in der Citykirche wg Feuerwerk ist es halt im Innenstadtring selbst an Silvester untersagt. Ich möchte das nicht entscheiden und verantworten müssen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Natürlich ist das immer nur ein vorgeschobener Grund! Um die Leute Mundtod zu machen...

Was ist denn immer am Frankfurter Römer los? Was ist Rosenmontag oder Fettdonnerstag in Köln los?



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Frankfurt ist ein anderes Bundesland, eine andere Baustelle, andere Gesetze.

Keine Ahnung wieso das beim Karneval in Köln anders ist, oder vermutlich auch beim Rosenmontagsumzug in Aachen, Ich vermute weil es ein gesetzlicher Feiertag ist.
Aber das Fugfestival in Merzbrück beispielsweise hätte viel mehr Security Kräfte gebraucht und wurde damit komplett unwirtschaltlich, obwohl da Massenpanik nie, auch nur Ansatzweise ein Thema war und jemals geworden wäre wegen all dem unendlich vielen Platz und der Weitläufigkeit.
Aber Gesetze und Vorschriften sind halt nie immer ganz optimal für jeden erdenklichen Fall und so ganz unsinnig sind sie ja auch nicht, wie unter anderem genau das besagte Loveparadedisaster zeigt.

Wenn einem die Gesetzgebung und die Vorschriften des Landes NRW zu Großveranstaltungen wie einer Meisterfeier nicht passen, dann ist das ein grundlegend anderes Problem als die Stadt Aachen lösen kann. Dann muss man sich und seine Kritik halt wohl erstmal an das Land NRW wenden.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Natürlich ist das immer nur ein vorgeschobener Grund! Um die Leute Mundtod zu machen...
....

Schön, dass auch dieses Thema hier sachlich und konstruktiv diskutiert wird...

[adler]

Zitat von virus

Also 99 und 06 waren mehr als 5000 am Markt, ohne Eintritt.. Ach ja, andere Oberbürgermeister....
Mann könnte ja mal im Parkstad Limburg nach einem Termin fragen, vielleicht kann man ja dann zusammen die Aufstiege feiern.

Klar, logisch, das hat was mit der Oberbürgermeisterin zu tun. Könntest du das erklären?

[B. Trüger]

Zitat von Öcher_Sep

Für mich persönlich wäre es ein Desaster. Nicht nur weil ich am Samstag schweren Herzens nicht am Finale teilnehmen kann, so hatte ich mich immerhin auf die Feier am Sonntag gefreut. Wenn die jetzt auch Samstag stattfinden, wie es seit Wochen angekündigt wurde dann fände ich es suboptimal. Schließlich wurde der Termin bereits im Vorfeld auch von Seiten der Alemannia bestätigt und so kommuniziert.
Zusammen mit der - sagen wir mal eher ungünstigen - Vergabe der Pokalkarten, ein weiteres Argument für eine schnelle Professionalisierung der Marketing- und Mediaabteilung. Ich finde so einen Termin (zumindest seit dem Aufstieg) kann man frühzeitiger fest machen. Ist ja nicht so als wären wir alle arbeitslos und hätten neben der Alemannia keine weiteren Verpflichtungen.

Natürlich kann ich die Argumente bezüglich der Fanmaßen nachvollziehen. An dem Datum ändert das aber doch nichts oder? Selbstredend meine subjektive Meinung. Ich fände es schade, weil ich nicht teilnehmen könnte an einem Tag auf den ich seit Jahren sehnsüchtig gewartet habe.

Aufrichtiges Beileid zu diesem tragischen Geschick.