TSV Alemannia Aachen GmbH

[Der_Seher]

Zitat von Luntenpaul

Und wo liest Du das?

Ich schreibe dir eine PN

[hemingway]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich bin mal auf die angekündigte Aufarbeitung und deren Ergebnisse gespannt. Ich befürchte aber, dass man sich mit einem Business as usual durchschlagen will a' la, Fussball hat mit Politik nichts zu tun (was regelmäßig durch Spruchbänder im Stadion ad absurdum geführt wird, ohne dass sich der Verein dafür sonderlich interessieren würde).

Das Kind ist aber nunmehr bereits in den Brunnen gefallen und der Flurschaden für die Alemannia durch ein bundesweites Rauschen im Blätterwald u. in den Medien mit einem desaströsen Tenor ist verheerend (siehe Pressethread). Das lässt sich auch nicht mit einem anderslautenden Statement so locker flockig aus der Welt schaffen.

Kurzum, die ganze Sache hat mittlerweile eine bundesweite Dimension bekommen. Ob Fußball mit einer derartigen Bedeutung und Repräsentanz in der Gesellschaft einfach so tun kann, völlig unpolitisch zu sein und sich in Sachen Rassismus, Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit einfach raushalten kann und sagt, damit haben wir nichts zu tun und wir brauchen uns nicht zu positionieren, sei nicht nur dicke in Frage gestellt, sondern ist so nicht möglich. Die meisten anderen Clubs haben sich da anders zu verhalten. Der Focus schreibt dazu exemplarisch:

"Mit „11Freunde“-Chefredakteur Philipp Köster äußerte sich auch ein prominenter Sportjournalist zum Aachener Statement. „Mag sein, dass sich manch ein Klub um eine klare Haltung gegen rechtsradikale Umtriebe herumdrückt - so schmierig und durchsichtig wie Alemannia Aachen hat das noch kein Klub hinbekommen“, schrieb Köster."

Um sich wieder dem Fußball zu widmen, wird es Zeit, dass Vorstand, Verwaltungsrat und AR mit der Aufarbeitung beginnen.

Ich fürchte, da wird gar nichts passieren. Unter den Teppich damit und fertig. Wäre sehr überrascht, wenn das nicht so eintreten würde.

[Aix Trawurst]

Zitat von hemingway

Ich fürchte, da wird gar nichts passieren. Unter den Teppich damit und fertig. Wäre sehr überrascht, wenn das nicht so eintreten würde.

Die Aufarbeitung wird doch vermutlich darin bestehen, dass Moberz sich selber einen "Maulkorb" verpassen und in Zukunft auf Facebook öfters einfach mal "die Klappe halten" wird.

Wie von Barveheart vorgeschlagen, wird hoffentlich einfach das Redaktionsprinzip mehr oder weniger professionell und strukturell umgesetzt, oder von Moberz zumindest persönlich in Form von Meinungsabgleich, Korrekturlesen und Beratung im privaten Umfeld vor derartigen Veröffentlichungen geschehen.

Mehr braucht es auch gar nicht, damit wäre dann schon sehr viel gewonnen.

Wenn die Alemannia überhaupt ein Problem mit Wegschauen, Verharmlosung und mit Hofieren hat, dann jedenfalls nicht mit Rechtsradikalen, sondern stattdessen mit Ultragruppen, aber das ist ein anderes Thema, wenn auch durchaus verwandt.

[Pascalinho]

Zitat von hemingway

Ich fürchte, da wird gar nichts passieren. Unter den Teppich damit und fertig. Wäre sehr überrascht, wenn das nicht so eintreten würde.

Was soll denn deiner Meinung nach geschehen?..


Eine Entlassung von Mr. X wegen missverständlicher Grammatik?
Eine zeitliche Freistellung von Mr. X?
Ein erneutes Statement, in dem man zum 3. Mal die gleiche Intention wie in den davor veröffentlichten Statements postet?

Ich meine die Frage ernst, ich verstehe wirklich nicht was einige hier nun fordern/erwarten?

[Pascalinho]

Zitat von Aix Trawurst

Die Aufarbeitung wird doch vermutlich darin bestehen, dass Moberz sich selber einen "Maulkorb" verpassen und in Zukunft auf Facebook öfters einfach mal "die Klappe halten" wird.

Warum ist man eigentlich so fest davon überzeugt, dass das Statement aus Moberz Tinte kam?
Sind nicht öffentliche Statements eigentlich Arbeit der "Medien- und Presseabteilung" und MM hat sich im Anschluss auf FB lediglich vor seinen Mitarbeitern gestellt und die Verantwortung dafür übernommen um Schaden von der Alemannia abzuleiten?!.. was ihm auch hoch anzurechnen ist

[Geheimniskremer]

Zitat von Pascalinho

Was soll denn deiner Meinung nach geschehen?..


Eine Entlassung von Mr. X wegen missverständlicher Grammatik?
Eine zeitliche Freistellung von Mr. X?
Ein erneutes Statement, in dem man zum 3. Mal die gleiche Intention wie in den davor veröffentlichten Statements postet?

Ich meine die Frage ernst, ich verstehe wirklich nicht was einige hier nun fordern/erwarten?

Also so langsam kann man je eigentlich den Deckel draufmachen.
Alemannia hat eine Aufarbeitungen angekündigt - warum sollen jetzt Forumsmitglieder Dir erklären, was in der Aufarbeitung zu erwarten ist.
Das wirst Du entweder von Alemannia hören oder eben nicht.

[Geheimniskremer]

Zitat von Pascalinho

Warum ist man eigentlich so fest davon überzeugt, dass das Statement aus Moberz Tinte kam?
Sind nicht öffentliche Statements eigentlich Arbeit der "Medien- und Presseabteilung" und MM hat sich im Anschluss auf FB lediglich vor seinen Mitarbeitern gestellt und die Verantwortung dafür übernommen um Schaden von der Alemannia abzuleiten?!.. was ihm auch hoch anzurechnen ist

Ist auch einfach die Verantwortung öffentlich zu übernehmen, wenn man Sie per Amt ja eh hat. Und eventuell auch maßgeblich oder mittragend im Vorgang ebenfalls.

Trotzdem besser als Rumeiern. Da bin ich bei Dir.

[Aix Trawurst]

Zitat von Geheimniskremer

Also so langsam kann man je eigentlich den Deckel draufmachen.
Alemannia hat eine Aufarbeitungen angekündigt - warum sollen jetzt Forumsmitglieder Dir erklären, was in der Aufarbeitung zu erwarten ist.
Das wirst Du entweder von Alemannia hören oder eben nicht.

Seine Frage war allerdings auch nicht was denn die Aufarbeitung Alemannia beinhalten wird, sondern was hier im Forum von der Alemannia an Aufarbeitung so erwartet wird.

Eine durchaus gute und berechtigte Frage.

[Pascalinho]

Zitat von Geheimniskremer

Also so langsam kann man je eigentlich den Deckel draufmachen.
Alemannia hat eine Aufarbeitungen angekündigt - warum sollen jetzt Forumsmitglieder Dir erklären, was in der Aufarbeitung zu erwarten ist.
Das wirst Du entweder von Alemannia hören oder eben nicht.

Sorry falls ich deine kostbare Zeit geraubt habe, jedoch ist es ja wohl mein gutes Recht einen user zu fragen, was genau er mit seinem geposteten Satz meint, Oder etwa nicht? Bin nun ich derjenige der hier den Sinn in einem "Diskussionsforum" falsch deutet?

Falls du keine Antwort auf meine normale Frage hast, scheine ich ja mit meinem Beitrag richtig zu liegen.. und die Aussage wurde lediglich getroffen um wieder irgendwie zu Mosern..
Oder bringt uns dein Beitrag hier nun weiter?

[Geheimniskremer]

Zitat von Aix Trawurst

Seine Frage war allerdings auch nicht was denn die Aufarbeitung Alemannia beinhalten wird, sondern was hier im Forum von der Alemannia an Aufarbeitung so erwartet wird.

Eine durchaus gute und berechtigte Frage.

Das ist aber äußerst schwierig, weil der erste Teil der Aufarbeitung die Standort-bestimmung ist. Wer hat was dazu beigetragen und wer wurde außen vor gelassen. Solange wir all das nicht wissen - und so ist es ja nun mal - können wir auch nichts anderes erwarten, als dass es aufgearbeitet wird.

[Aix Trawurst]

Zitat von Geheimniskremer

Das ist aber äußerst schwierig, weil der erste Teil der Aufarbeitung die Standort-bestimmung ist. Wer hat was dazu beigetragen und wer wurde außen vor gelassen. Solange wir all das nicht wissen - und so ist es ja nun mal - können wir auch nichts anderes erwarten, als dass es aufgearbeitet wird.

Nun denn, der folgende Vorwurf steht nach wie vor aber dennoch im Raum:

Zitat von hemingway

Ich fürchte, da wird gar nichts passieren. Unter den Teppich damit und fertig. Wäre sehr überrascht, wenn das nicht so eintreten würde.

[Geheimniskremer]

Zitat von Aix Trawurst

Nun denn, der folgende Vorwurf steht nach wie vor aber dennoch im Raum:

Ist in meinen Augen eine Befürchtung und kein Vorwurf.
Und ändert an der Sache ja nichts, dass man bei einer Aufarbeitung nicht zwingend eine personelle Konsequenz erwartet.
Im Prinzip nimmt der User die Befürchtung vertretbar als vorauseilende Unterstellung wahr und macht dann das selbe.

Ansonsten nur als Beispiel:
Kann ja auch sein, dass Alemannia sagt: Wir haben uns intern abgestimmt, künftig werden solche Dinge auf Grund verbesserter Einbindung mehrerer Verantwortlichen / Abgabe an einer Kommunikationsstelle der GmbH (Meghan & Team?) nicht mehr vorkommen.
Das wäre für mich z.B. ne absolut ausreichende Konsequenz, wenn die Klarstellung so in Gänze stimmt.

[hemingway]

Zitat von Aix Trawurst

Seine Frage war allerdings auch nicht was denn die Aufarbeitung Alemannia beinhalten wird, sondern was hier im Forum von der Alemannia an Aufarbeitung so erwartet wird.

Eine durchaus gute und berechtigte Frage.

Erwartet wird eine Aufarbeitung, wie von der Alemannia angekündigt. Nicht mehr und nicht weniger.

[Aix Trawurst]

Zitat von Geheimniskremer

Ist in meinen Augen eine Befürchtung und kein Vorwurf.
Und ändert an der Sache ja nichts, dass man bei einer Aufarbeitung nicht zwingend eine personelle Konsequenz erwartet.
Im Prinzip nimmt der User die Befürchtung vertretbar als vorauseilende Unterstellung wahr und macht dann das selbe.

Ansonsten nur als Beispiel:
Kann ja auch sein, dass Alemannia sagt: Wir haben uns intern abgestimmt, künftig werden solche Dinge auf Grund verbesserter Einbindung mehrerer Verantwortlichen / Abgabe an einer Kommunikationsstelle der GmbH (Meghan & Team?) nicht mehr vorkommen.
Das wäre für mich z.B. ne absolut ausreichende Konsequenz, wenn die Klarstellung so in Gänze stimmt.

Danke, immerhin mal ein konstruktiver Vorschlag mir etwas Substanz dahinter.

Als es um die erste Stellungnahme ging, da kamen hier im Forum doch durchaus massive Vorwürfe und Emporung mit zahllosen extrem vorwurfsfolle Formulierungen.

Auf meine Aufforderung viele Seiten vorher beispielsweise:

Zitat von Aix Trawurst

...
...
...
Anstatt hier das Alemanniastatement hoch empört zu kritisieren könnten diejenigen ja vielleicht mal bessere und geeignetere Formulierungen vorschlagen. Formulierungen die allerdings auch nicht im geringsten Ansatz als relativierend und verharmlosend interpretiert werden könnten, aber die allerdings gleichzeitig ebenso allumfassend genug sind, dass sie keine Formen von Extremismus und Gewalt außen vor lassen.

Ich bin da ja mal sehr gespannt!
Ich denke jedenfalls nicht, dass dies auch nur einem einzigen der Kritiker hier gelingt!

Da kam eine bislang genau einzige Antwort mit ein paar grundlegenden Denkansätzen als Vorschläge, aber ohne jegliche Ausformulierungen einer besseren Stellungnahme.

Jetzt wird hier schon kritisiert dass eine Aufarbeitung nicht stattfinden wird, ohne dabei (abgesehen von Deiner Antwort) auch nur ansatzweise darzulegen , was man an Aufarbeitung erwartet.

Das ist doch letzlich irgendwie dann doch alles sehr dünn und weitgehend inhaltsleer als Hintergrund für derart große Empörung, derart echauffierte Kritik und derart harte Wortwahl, findest du nicht?

[hemingway]

Zitat von Pascalinho

Was soll denn deiner Meinung nach geschehen?..


Eine Entlassung von Mr. X wegen missverständlicher Grammatik?
Eine zeitliche Freistellung von Mr. X?
Ein erneutes Statement, in dem man zum 3. Mal die gleiche Intention wie in den davor veröffentlichten Statements postet?

Ich meine die Frage ernst, ich verstehe wirklich nicht was einige hier nun fordern/erwarten?

Es sollte geklärt werden, warum öffentliche Aussagen scheinbar ohne Kontrolle verfasst werden und wer die Berechtigung hat, diese vorzunehmen.

[hemingway]

Zitat von Aix Trawurst

Nun denn, der folgende Vorwurf steht nach wie vor aber dennoch im Raum:

Eine Befürchtung ist rein subjektiv und stellt keinen Vorwurf dar. Ein solcher wäre objektiv an jemanden gerichtet. Sprache ist Ausdruck des Geistes. Hat Thomas Mann einmal wunderbar dargelegt, als er Hermann Hesses Bücher bewertete: "Lauter im Sprachlichen wie im Geistigen, aber das ist ja dasselbe"

[Aix Trawurst]

Zitat von hemingway

Eine Befürchtung ist rein subjektiv und stellt keinen Vorwurf dar. Ein solcher wäre objektiv an jemanden gerichtet. Sprache ist Ausdruck des Geistes. Hat Thomas Mann einmal wunderbar dargelegt, als er Hermann Hesses Bücher bewertete: "Lauter im Sprachlichen wie im Geistigen, aber das ist ja dasselbe"

Dann lassen wir uns einfach mal überraschen.

[Der_Seher]

Ich weiß gar nicht was es da für eine Fragestellung gibt.
Wenn ein Statement abgegeben wird im Namen eiens Personenkreises, ohne das dies mit diesen Personen abgesprochen ist muss das aufgearbeitet werden.


Aber intern und nicht öffentlich und uns ist man ebstimmt keine Rechenschaft schuldig . Wenn überhaupt, dann der Mitgliederschaft.

[Pascalinho]

Zitat von Der_Seher

Wenn ein Statement abgegeben wird im Namen eiens Personenkreises, ohne das dies mit diesen Personen abgesprochen ist muss das aufgearbeitet werden.

Ist das denn so geschehen oder nur eine Vermutung deinerseits?
Was ist denn, wenn das Statement von langer Hand und in Absprache aller Parteien geplant wurde?
Das sind ja lediglich alles hier nur Vermutungen, die wir vermutlich auch öffentlich nicht aufgeklärt bekommen. Was auch ganz gut so ist!

Mir hat der Post von MM in FB völlig gereicht als "Aufarbeitung".

Er hat die Konsequenzen von dem Post auf sich genommen, hat sich mehr als einmal öffentlich zu dem Statement geäußert und in Folge der Empörung kam dann ein neues weniger missverständliches Statement und damit ist die Sache doch erledigt!

Da sollte man nun inhaltlich auch keine weitere Zeit mit verschwenden. Am Samstag geht unsere Rückrunde los und da sollte nun die Priorität drin liegen. Alles weitere wird sich vermutlich mit einem Aufstieg von selbst erledigen. (Mehr Personal, "professionellere" Medienabteilung usw.)

[Der_Seher]

Zitat von Pascalinho

Ist das denn so geschehen oder nur eine Vermutung deinerseits?

Ob das so geschehen ist weiss ich nicht und habe dazu auch keine Vermutung, weder in die eine noch in die andere Richtung.
Ich sagte nur , falls es so gewesen sein sollte mus es besprochen werden, aber nicht hier und wir haben auch nichts zu verlangen, wir können nur bewerten was kommt.