Investoren, Sponsoren, Gönner

[Ehrlich?]

Zitat von Michi Müller

Nein brauchst Du nicht! Es ging sich ja darum, dass einige einen Investor als "Wunderwaffe" betrachten. Da aber von 90 Regionalligisten am Ende nur 3 aufsteigen, ist die Chance sehr gering. Selbst wenn ALLES passt, wir Meister in unserer Staffel werden, dann müssen wir immer noch gegen andere Meister antreten, die vielleicht auch viel Geld investiert haben.

In der 3. oder 2. Liga, da ist es viel einfacher! Da steigen (u.U.) drei auf. Wenn man also "nur" zweiter oder dritter wird, hat man immer noch Glück.

Wir dürfen uns ja nicht mit mit Investoren-Clubs wie Leipzig, Man City oder Chelsea vergleichen. Ein Öl-Scheich der hunderte Millionen reinbuttert wird nicht kommen. Es kommt also ein "Klein-Investor" in Frage. Und wenn ich mir Vereine mit (relativ) kleinen Investoren anschaue, DANN hat es sich meistens negativ entwickelt...

Gut, das ich das nicht verstehen muss verstehe ich. Aber das von 90 Regionallegisten nicht alle aufsteigen können auch. Und jetzt?

[ZappelPhilipp]

Zitat von Captain_Kirk

Geht es auch ein bisschen weniger dramatisch, als von verkaufter Seele zu sprechen?

Das ist genau die Form von unsachlicher und undifferenzierter Meinungsmache, die ich meine. Das hilft doch niemandem weiter. Solche plumpen Meinungsäußerungen ködern doch nur die Leute in der Mitgliedschaft, die außer Traditionsliebe und Status-Quo-Erhalt nichts an Denkleistung in dieses Thema investieren. Du unterstellst damit, dass die Alemannia ihre Seele (Vereinsfarben? Wappen?) an den Antichrist (Investor) verkauft. Sieht so eine differenzierte Auseinandersetzung mit dem Thema aus?

Was ich will ist, dass jeder, der eine Auffassung pro und contra Investor vertritt sich eine innere Liste mit Vor- und Nachteilen macht und solche Dinge in seiner Argumentation auch ganz klar benennt. Alles andere ist populistische Stimmungs- und Meinungsmache.

Vielleicht möchte ich hier nicht so viel und ausführlich schreiben, da ich nicht den ganzen Tag Zeit habe, um seitenlange Postings zu verfassen?
Wer sagt dir denn, dass ich mich mit dem Thema nicht ausreichend befasst habe? Bei der Alemannia sind ja leider schon seit jeher Transparenz und Aufklärung Fremdworte². Und das ko.tzt mich gerade bei so einem wichtigen Thema an. Aber es gibt auch andere beispiele von Investoren, wo man sich die Handhabe anschauen kann ...

Lies dann weiter bei I LOE IT. Trifft ziemlich meine Meinung ...

[Braveheart]

Ihr Lieben,

danke für die (meist) sehr kundige und hoch informative Debatte der vergangenen Wochen zum Thema Sponsoren.

Ich habe meine Meinung geändert.

(Sorry, das wird jetzt etwas länger. Aber ihr müsst es ja nicht lesen - mir tut es gut.)

Natürlich, ich bin Romantiker und Traditionalist und träume wie so viele hier vom Wunder an der Wurm: Wir ziehen uns selbst aus der fabrizierten S*******, eifern Provinzclubs wie Darmstadt und Würzburg nach, sparen bis es quietscht und erleben trotzdem einen wundersamen Aufstieg, der uns sehr bald wieder in Liga 2, unsere Heimat führt. Ist uns das nicht auch in den trüben 90er Jahren gelungen?

Allerdings befürchte ich, dass sich die Rahmenbedingungen heute gravierend von den alten Zeiten unterscheiden. Nich nur, dass wir keinen Werner Fuchs mehr haben: Im Zeitalter des entfesselten Kapitalismus sind Profivereine mehr denn je Wirtschaftsunternehmen. Zuschauerzahlen alleine sind nicht mehr so wichtig, und Tradition zählt gar nichts. Wenn wir jetzt nicht investieren, verschwinden wir vom Markt - sprich, auf Jahre in Liga 4, wenn es nicht noch tiefer geht. (In den 90ern waren wir "nur" in Liga 3, damals Oberliga genannt.)

Wenn wir hier etwas Neues aufbauen wollen, nachdem sich alle Gönner und Schönwetterfans und Schaufensterlaiendarsteller von einst vom Acker gemacht haben, als die Karre an die Wand fuhr, benötigen wir Ressourcen.

Die erste (für mich emotional die wichtigste, auch wenn sie ökonomisch kaum mehr eine Rolle zu spielen scheint): Wir sind Fans, wir sind viele. Mittlerweile ist der harte Kern geblieben, das Eventpublikum ist verdunstet. Die zweite Ressource besteht aus einer seriösen Führung und einer guten Infrastruktur: Wir haben ein super Stadion (ja, das meine ich wirklich so); was Vorstand und VR angeht, so bin ich mir noch nicht so sicher. Die dritte Ressource sind Köpfe und Beine: Mit Kilic kann das echt was werden, er ist begeisterungsfähig, hat offenbar und notgedrungen ein Händchen für den Nachwuchs, und will hier was werden. Bei den Beinen gab es zum Ende der Grottensaison deutliche Hoffnungszeichen.

Und schon sind wir bei Ressource vier: Anreizstrukturen. Dabei meine ich noch nicht einmal primär wahllose Neuverpflichtungen. Mir geht es vor allem um Bestandsschutz: Was können wir den jungen Hoffnungen (Kühnel, Gödde, Kucharzik u.a.) bieten, falls sie hier einschlagen, um sie zum Bleiben zu motivieren? Und was den "Etablierten" (Ernst, Dowidat, Löhden u.a.), damit sie nicht beim ersten Ruf aus höheren Ligen oder von den Krösussen schwach werden, um ihre eigene, ebenso einzigartige Karriere anderswo fortzusetzen?

Das geht nur, wenn man halbwegs flüssig ist. In unserer Lage also offenbar nur mit zusätzlichen Geldern, die eben von woanders kommen müssen, wenn die Aachener Wirtschaft in Alemannia kein lohnenswertes Prestigeprojekt mehr sieht. (Das ist verständlich, nach allem, was geschehen ist, aber irgendwo muss es auch mal gut sein. Hier schläft ein Riese.)

Ich sehe nicht recht, dass wir unsere Seele verkaufen, wenn wir einen 49%-Einstieg zulassen. Voraussetzungen sind indes: eine seriöse Führung, Transparenz, Vertrauen, Mut - und ein Spirit, der uns wieder mit dem Team verschweißt. Das hat uns immer stark gemacht.

Ich fürchte, wenn wir jetzt keine Modernisierung der Finanzstrukturen zulassen, ist Profifußball ab Liga 3 aufwärts nahezu ausgeschlossen, und zwar zumindest für die nächsten zehn Jahre. Aber ob wir diese Durststrecke wirklich mitansehen wollen?

Alemannia wird niemals untergehen. Aber ich habe keine Lust auf die Mittelrheinliga - und auch nicht auf ein Jahrzehnt in der jetzigen Liga (trotzdem gelobe ich öffentlich, dass ich in den nächsten zehn Jahren Bedauerkarten kaufen werde, egal für welche Liga.)

Schönes Wochenende allerseits.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Eigentlich sind wir wenig attraktiv.

Das macht es ja so suspekt, besonders bei einer Investorengruppe, die sich aus Spielerberatern zusammensetzt.

Bei denen sind wir evtl nur aus speziellen Gründen , z. B. um Spieler zu lancieren, von Interesse.

Na wenn diese Spieler uns in die 2. Liga schießen ist doch alles o.k.

[Aix Trawurst]

Zitat von Braveheart

Ihr Lieben,

danke für die (meist) sehr kundige und hoch informative Debatte der vergangenen Wochen zum Thema Sponsoren.

Ich habe meine Meinung geändert.

(Sorry, das wird jetzt etwas länger. Aber ihr müsst es ja nicht lesen - mir tut es gut.)
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Schönes Wochenende allerseits.

Und was, wenn potentielle Investoren sich aber mit 49% partout nicht zufrieden geben, sondern entweder die Mehrheit oder ansonsten gar nichts haben wollen?

Ganz abgesehen davon, kennst du irgendeinen von Investoren geführten Klub auf der Welt, bei dem es auch nur ansatzweise transparent zugeht?
- Wobei, das übliche "Ihr tut jetzt alle was ich sage, basta!", ist antürlich wiederum auch irgendwo transparent von einem Investor.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Wieviele Vereine gibt es noch gleich? 90? Wieviele steigen auf? 3? Das entspricht einer Wahrscheinlichkeit von 3%.

Für 3% seine Seele verkaufen?

Jetzt will ich es aber auch mal versuchen.
Meine Mathe-Kenntnisse zusammengekratzt, komme ich auf folgende Rechnung:
18 Vereine in der Regionalliga West, macht (unter der falschen Voraussetzung, dass für alle die Wahrscheinlichkeit, den Titel zu holen, gleich hoch ist) eine Wahrscheinlichkeit von 1:18 für die Meisterschaft.
Dann muss man durch die Relegationsspiele, Wahrscheinlichkeit 1:2, macht für die Aufstiegswahrscheinlichkeit 0,02777.. also aufgerundet annähernd 3%, da lag Michi doch gar nicht schlecht...

[Blackthorne]

Zitat von chris2010

Jetzt will ich es aber auch mal versuchen.
Meine Mathe-Kenntnisse zusammengekratzt, komme ich auf folgende Rechnung:
18 Vereine in der Regionalliga West, macht (unter der falschen Voraussetzung, dass für alle die Wahrscheinlichkeit, den Titel zu holen, gleich hoch ist) eine Wahrscheinlichkeit von 1:18 für die Meisterschaft.
Dann muss man durch die Relegationsspiele, Wahrscheinlichkeit 1:2, macht für die Aufstiegswahrscheinlichkeit 0,02777.. also aufgerundet annähernd 3%, da lag Michi doch gar nicht schlecht...

Den entscheidenden Punkt hast du doch selbst beschrieben - die Wahrscheinlichkeit ist eben nicht gleich hoch, daher macht diese Rechnung auch keinen Sinn.

[tjangoxxl]

Zitat von chris2010

Jetzt will ich es aber auch mal versuchen.
Meine Mathe-Kenntnisse zusammengekratzt, komme ich auf folgende Rechnung:
18 Vereine in der Regionalliga West, macht (unter der falschen Voraussetzung, dass für alle die Wahrscheinlichkeit, den Titel zu holen, gleich hoch ist) eine Wahrscheinlichkeit von 1:18 für die Meisterschaft.
Dann muss man durch die Relegationsspiele, Wahrscheinlichkeit 1:2, macht für die Aufstiegswahrscheinlichkeit 0,02777.. also aufgerundet annähernd 3%, da lag Michi doch gar nicht schlecht...

Lass mal die Kirche im Dorf...

Wenn man davon ausgeht, dass wir den Anspruch haben sollten, oben anzugreifen, dann kann ein entsprechendes Mehrkapital durchaus den Unterschied machen.
Es gehen nicht alle 90 Mannschaften mit der gleichen Möglichkeit ins Rennen, aufzusteigen, sondern vielleicht 15 und da musst Du Dich durchsetzen. Kohle alleine hilft Dir da nicht, aber wenn Du nicht mal das Geld hast, um zu diesen 15 Vereinen zu gehören, dann geht die Wahrscheinlichkeit gegen 0, dass man aufsteigt.

Also, laut meiner Rechnung hat man unter bestimmten Bedingungen eine Wahrscheinlichkeit von ca 20-25% Meister zu werden und danach wird es eine 50-50 Kiste. Nur leider haben wir nicht mehr die Rahmenbedingungen und ich zweifel mal recht stark, dass wir nächste Saison mehr als 3.500 Zuschauer m Schnitt haben, wenn wir um Platz 10-12 spielen. Ist aber nur meine Theorie.
Ich denke, wir brauchen das nötige Kapital und eine besonnene Führung, beides ist gerade nicht in Sicht, was man auch an dem katastrophalen Zeitpunkt für die Entsccheidung erkennen kann. Der Termin kommt mal wieder Wochen zu spät...

[Michi Müller]

Zitat von Blackthorne

Den entscheidenden Punkt hast du doch selbst beschrieben - die Wahrscheinlichkeit ist eben nicht gleich hoch, daher macht diese Rechnung auch keinen Sinn.

Hatten die Gegner von Würzburg auch gedacht!

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

Lass mal die Kirche im Dorf...

Wenn man davon ausgeht, dass wir den Anspruch haben sollten, oben anzugreifen, dann kann ein entsprechendes Mehrkapital durchaus den Unterschied machen.
Es gehen nicht alle 90 Mannschaften mit der gleichen Möglichkeit ins Rennen, aufzusteigen, sondern vielleicht 15 und da musst Du Dich durchsetzen. Kohle alleine hilft Dir da nicht, aber wenn Du nicht mal das Geld hast, um zu diesen 15 Vereinen zu gehören, dann geht die Wahrscheinlichkeit gegen 0, dass man aufsteigt.

Also, laut meiner Rechnung hat man unter bestimmten Bedingungen eine Wahrscheinlichkeit von ca 20-25% Meister zu werden und danach wird es eine 50-50 Kiste. Nur leider haben wir nicht mehr die Rahmenbedingungen und ich zweifel mal recht stark, dass wir nächste Saison mehr als 3.500 Zuschauer m Schnitt haben, wenn wir um Platz 10-12 spielen. Ist aber nur meine Theorie.
Ich denke, wir brauchen das nötige Kapital und eine besonnene Führung, beides ist gerade nicht in Sicht, was man auch an dem katastrophalen Zeitpunkt für die Entsccheidung erkennen kann. Der Termin kommt mal wieder Wochen zu spät...

Ich nehme wieder das Beispiel Würzburg. Die hatten den dritt niedrigsten Etat in der 3. Liga. Wenn man aber eine eingespielte Truppe hat, die bissig ist, dann kann man damit sehr sehr viel ausgleichen. Gegenbeispiel ist Viktoria. Sie haben immer einen der teuersten Kader, aber am Ende sind sie in der Regel weit weg vom Meistertitel. Leicester kann man auch noch erwähnen.

Es liegt nicht immer am lieben Geld! Wer Geld hat, kann NUR verlieren. Da alles andere als die Meisterschaft eine Niederlage wäre. Wer KEIN Geld hat, der kann im Grunde genommen nur gewinnen...

[chris2010]

Zitat von tjangoxxl

Lass mal die Kirche im Dorf...

Wenn man davon ausgeht, dass wir den Anspruch haben sollten, oben anzugreifen, dann kann ein entsprechendes Mehrkapital durchaus den Unterschied machen.
Es gehen nicht alle 90 Mannschaften mit der gleichen Möglichkeit ins Rennen, aufzusteigen, sondern vielleicht 15 und da musst Du Dich durchsetzen. Kohle alleine hilft Dir da nicht, aber wenn Du nicht mal das Geld hast, um zu diesen 15 Vereinen zu gehören, dann geht die Wahrscheinlichkeit gegen 0, dass man aufsteigt.

Also, laut meiner Rechnung hat man unter bestimmten Bedingungen eine Wahrscheinlichkeit von ca 20-25% Meister zu werden und danach wird es eine 50-50 Kiste. Nur leider haben wir nicht mehr die Rahmenbedingungen und ich zweifel mal recht stark, dass wir nächste Saison mehr als 3.500 Zuschauer m Schnitt haben, wenn wir um Platz 10-12 spielen. Ist aber nur meine Theorie.
Ich denke, wir brauchen das nötige Kapital und eine besonnene Führung, beides ist gerade nicht in Sicht, was man auch an dem katastrophalen Zeitpunkt für die Entsccheidung erkennen kann. Der Termin kommt mal wieder Wochen zu spät...

Ja, die Wahrscheinlichkeiten sind wohl so realistisch.
Aber wenn man wieder eine Mannschaft hat, die auf dem Platz eine solide Leistung abliefert, in der vielleicht auch ein paar echte "local player" sind, wenn man nicht dauernd mit Skandalen und Suspendierungen in der Presse auftaucht, wenn man dann vielleicht noch von Anfang an im oberen Drittel mitspielt, dann kommen die Zuschauer auch wieder, da bin ich sicher. So verrückt ist der Aachener doch.

Zitat von chris2010

Ja, die Wahrscheinlichkeiten sind wohl so realistisch.
Aber wenn man wieder eine Mannschaft hat, die auf dem Platz eine solide Leistung abliefert, in der vielleicht auch ein paar echte "local player" sind, wenn man nicht dauernd mit Skandalen und Suspendierungen in der Presse auftaucht, wenn man dann vielleicht noch von Anfang an im oberen Drittel mitspielt, dann kommen die Zuschauer auch wieder, da bin ich sicher. So verrückt ist der Aachener doch.

Hallo,
Hat grundsätzlich doch nichts mit demAACHENER zu tun, dein -Wenn- ist das Entscheidende!
Auch mir fällt es verdammt schwer, sehe den Investor in welcher Form auch immer, als letzte Patrone!
Ich werde den Aufwand für unsere Alemannia meinerseits welchen ich seit Jahrzehnten u.a als Mitglied bestritten habe (Auswärtsfahrten/Zuwendungen ) etc. nicht weiter bestreiten.
Gruß
RF

[Kimble]

In der Rheinischen Pest gibt es ein Interview mit dem Düsseldorfer Vorstandsvorsitzenden Paul Schäfer, darin geht es u. a. um das Thema Investor:
http://www.rp-online.de/sport/fussba...-aid-1.6029722

Was tun Sie, wenn ein Scheich mit dem Geldkoffer käme und sagte: Ich bringe Fortuna nach vorn, aber dafür will ich was zu sagen haben?
Schäfer Das ist kein Weg für uns. Wir haben alle Rechte, was ein Riesenwert ist, und wir sind schuldenfrei. Wir müssen die Kärrnerarbeit machen und jeden einzelnen überzeugen, der uns unterstützen möchte. Das ist kleinteiliger, aber auf Dauer stabiler und identitätsstiftender. Wir sind ein mitgliedergeführter Traditionsverein, das soll unsere Basis sein, von der aus wir uns entwickeln wollen. Mit einem Investor gewinnt man vermeintlich Geld, aber verliert an Identität.

Das gilt aus meiner Sicht genauso für die Alemannia

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von chris2010

Ja, die Wahrscheinlichkeiten sind wohl so realistisch.
Aber wenn man wieder eine Mannschaft hat, die auf dem Platz eine solide Leistung abliefert, in der vielleicht auch ein paar echte "local player" sind, wenn man nicht dauernd mit Skandalen und Suspendierungen in der Presse auftaucht, wenn man dann vielleicht noch von Anfang an im oberen Drittel mitspielt, dann kommen die Zuschauer auch wieder, da bin ich sicher. So verrückt ist der Aachener doch.

Zusammenfassend also, wenn man, vielleicht vielleicht, dann bist du dir sicher.

Mir sind das eindeutig ein paar wenn und vielleicht zuviel. Vor allem aber, weil die Alemannia ein Nichteintreffen dieser wenn und vielleicht nicht überleben wird.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Ich nehme wieder das Beispiel Würzburg. Die hatten den dritt niedrigsten Etat in der 3. Liga. Wenn man aber eine eingespielte Truppe hat, die bissig ist, dann kann man damit sehr sehr viel ausgleichen. Gegenbeispiel ist Viktoria. Sie haben immer einen der teuersten Kader, aber am Ende sind sie in der Regel weit weg vom Meistertitel. Leicester kann man auch noch erwähnen.

Es liegt nicht immer am lieben Geld! Wer Geld hat, kann NUR verlieren. Da alles andere als die Meisterschaft eine Niederlage wäre. Wer KEIN Geld hat, der kann im Grunde genommen nur gewinnen...

.......oder aber den Laden dicht machen.......

[Klenkes]

Kann man auch anders sehen. Welchen Wert hat die Marke Alemannia denn noch in der Regionalliga? Schuldenfrei sind wir auch nicht. Fortuna spielt in der zweiten Liga und hat ganz andere Voraussetzungen als Alemannia. Da brauchen die auch keinen Investor. Wenn die aber in der RL mal wieder stranden sollten wird sich die Meinung dann auch wieder ändern.

Zitat von Kimble

In der Rheinischen Pest gibt es ein Interview mit dem Düsseldorfer Vorstandsvorsitzenden Paul Schäfer, darin geht es u. a. um das Thema Investor:
http://www.rp-online.de/sport/fussba...-aid-1.6029722



Das gilt aus meiner Sicht genauso für die Alemannia

[Mott]

Zitat von Klenkes

Kann man auch anders sehen. Welchen Wert hat die Marke Alemannia denn noch in der Regionalliga? Schuldenfrei sind wir auch nicht. Fortuna spielt in der zweiten Liga und hat ganz andere Voraussetzungen als Alemannia. Da brauchen die auch keinen Investor. Wenn die aber in der RL mal wieder stranden sollten wird sich die Meinung dann auch wieder ändern.

Na ja. Als es der Fortuna mies ging (die waren auch mal in Liga 4 und 3), klopfte Red Bull an die Tür und wollte richtig einsteigen. Die Fortuna hat das ohne Zögern dankend abgelehnt. Und damals waren die meines Wissens noch nicht schuldenfrei.

[I LOV IT]

Zitat von Klenkes

Kann man auch anders sehen. Welchen Wert hat die Marke Alemannia denn noch in der Regionalliga? Schuldenfrei sind wir auch nicht. Fortuna spielt in der zweiten Liga und hat ganz andere Voraussetzungen als Alemannia. Da brauchen die auch keinen Investor. Wenn die aber in der RL mal wieder stranden sollten wird sich die Meinung dann auch wieder ändern.

Braucht die Alemannia denn einen Investor? Bis jetzt sagt dies der Schatzmeister und der Vorsitzendes des Aufsichstrates. Ich meng joe mär.

[Ehrlich?]

Zitat von I LOV IT

Braucht die Alemannia denn einen Investor? Bis jetzt sagt dies der Schatzmeister und der Vorsitzendes des Aufsichstrates. Ich meng joe mär.

Ist das nicht die große Frage hinter der ganzen Diskussion Investor ja/nein ?

Zitat von Klenkes

Kann man auch anders sehen. Welchen Wert hat die Marke Alemannia denn noch in der Regionalliga? Schuldenfrei sind wir auch nicht. Fortuna spielt in der zweiten Liga und hat ganz andere Voraussetzungen als Alemannia. Da brauchen die auch keinen Investor. Wenn die aber in der RL mal wieder stranden sollten wird sich die Meinung dann auch wieder ändern.

Hallo,
Dem ist nichts weiteres hinzuzufügen!
Wir sind in einer denkbar schlechten Verhandlungsposition.Allen Besserwissern/Satzungsexperten etc. noch mal angemerkt, zum Führen und Klotzen der Alemannia fehlt uns die Wirtschaftskraft sowie entsprechende Charakteren.
-Auf Jugend/Nachwuchs Talentbrunnen zu setzen ist m.Ea. Schon mal daneben gegangen.Was hat E.M. Alles für Jungspunde angeheuert. In engen Situationen kneifen sie alle die Backen ein!
Die Mischung macht es und da sehe ich bis jetzt tiefschwarz.
Ich wünschte ich hätte Unrecht, aber allein mir fehlt der Glaube.
Gruß
RF