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  #1  
Alt 24.10.2015, 07:49
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Gekaufte WM 2006?

Haben wir dazu noch gar keinen Thread? Kann doch nicht sein....

Nun denn... Was sagen wir jetzt dazu? Also ich denke ja persönlich, dass es ziemlich verträumt ist, wenn man glaubt, dass man solche Großereignisse ins Land holen kann, ohne dass da was gedreht wird. Ob Geld oder irgendwelche Absprachen, das sei jetzt mal dahin gestellt, aber ich glaube auch, dass eine WM, vielleicht auch eine Olympiade (?) einem nicht so einfach hinterher geschmissen wird. Da läuft doch so viel in persönlichen Meetings, da kann man als Normalo gar nicht hinter blicken, wie das läuft. Und bei der FIFA war doch jede Vergabe im Grunde seltsam. Warum der eine Typ damals nicht abgestimmt hat, da wurde doch direkt spekuliert. Also warum da nun alle so überrascht tun, na ja...

Putzig finde ich nur, dass unsere eigene Medienlandschaft dafür sorgt, dass das Ganze nun so richtig hoch geht. Wenn die ausländischen Medien da eine Bombe hätten platzen lassen... Aber bei uns ist es die eigene Presse, die das Ganze so richtig zerpflückt hat - obwohl sich ja scheinbar das Meiste auf die Aussage einer Person stützt.

Und das finde ich, ist für mich der eigentliche Abgrund der bisherigen Geschehnisse. Wie ein ehemaliger DFB Präsident, der mir nicht weiß machen kann, der einzige zu sein, der da sauber ist, sich da in Szene setzt, das finde ich unglaublich. Und sag bitte niemand, der tut das aus dem Gefühl heraus, Unrecht aufklären zu müssen. Der will die alle mal schön mit Dreck beschmeißen.

Die Millionen, die geflossen sind, sind das Eine. Aber ich finde die menschlichen Abgründe, die sich da auftun im "Miteinander" der Hauptakteure noch eine Spur erschreckender. Denn das mit den Millionen musste man wahrscheinlich mit rechnen, wenn man das Treiben Blatters und der FIFA über Jahre sieht. Aber wie die sich nun persönlich gegenseitig in den Dreck ziehen, das ist schon eine besondere Qualität.

Geändert von Stephanie (24.10.2015 um 07:53 Uhr)
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ZappelPhilipp (24.10.2015)
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  #2  
Alt 24.10.2015, 09:44
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Tja, da gibt den Spruch "Fussballmafia DFB" wohl aus mehreren Gründen ZURECHT!

Ich finde, da arbeiten einige im Moment sehr erfolgreich daran den Ruf unsers schönen Landes ordentlich zu schädigen. Nicht einmal die zweitschönste Nebensache bleibt verschont. kotz

Aber wundern wird sich ja wohl niemand so richtig, oder?
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ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes)
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  #3  
Alt 24.10.2015, 11:01
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Ich fall jetzt nicht unbedingt aus allen Wolken, weil bekannt wird, dass es im Rahmen einer WM-Vergabe unlautere Machenschaften gibt/gab.
Und das sich die deutschen Medien, vor allem der Spiegel, ganz besonders empören, wundert mich ebenfalls nicht.

Geändert von Monti (24.10.2015 um 11:04 Uhr)
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  #4  
Alt 24.10.2015, 11:15
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Zitat von Stephanie Beitrag anzeigen
Und bei der FIFA war doch jede Vergabe im Grunde seltsam. Warum der eine Typ damals nicht abgestimmt hat, da wurde doch direkt spekuliert. Also warum da nun alle so überrascht tun, na ja...

Putzig finde ich nur, dass unsere eigene Medienlandschaft dafür sorgt, dass das Ganze nun so richtig hoch geht. Wenn die ausländischen Medien da eine Bombe hätten platzen lassen... Aber bei uns ist es die eigene Presse, die das Ganze so richtig zerpflückt hat - obwohl sich ja scheinbar das Meiste auf die Aussage einer Person stützt.

Und das finde ich, ist für mich der eigentliche Abgrund der bisherigen Geschehnisse. Wie ein ehemaliger DFB Präsident, der mir nicht weiß machen kann, der einzige zu sein, der da sauber ist, sich da in Szene setzt, das finde ich unglaublich. Und sag bitte niemand, der tut das aus dem Gefühl heraus, Unrecht aufklären zu müssen. Der will die alle mal schön mit Dreck beschmeißen.

Die Millionen, die geflossen sind, sind das Eine. Aber ich finde die menschlichen Abgründe, die sich da auftun im "Miteinander" der Hauptakteure noch eine Spur erschreckender. Denn das mit den Millionen musste man wahrscheinlich mit rechnen, wenn man das Treiben Blatters und der FIFA über Jahre sieht. Aber wie die sich nun persönlich gegenseitig in den Dreck ziehen, das ist schon eine besondere Qualität.
Hier gibt es doch immer was Neues zu lernen. Deshalb schätze ich unser Forum auch so sehr.

Wir fassen zusammen: Nicht die Korruption als solche ist zu verurteilen, weil: Das ist eben im Fußball so und das ist schon ok. Schuld ist die nestbeschmutzerische Lügenpresse, die so frech ist, über diese Vorgänge ausführlich zu berichten. Und der eigentliche Abgrund ist eben der Informant und nicht die Clique, die seinerzeit diese kriminelle Nummer abgezogen hat. Diese Argumentationskette ist für mich - bei allem Respekt - zumindest ein bisschen bizarr.

Ob das nun ein persönlicher Racheakt vom 20er war oder nicht, ist mir eigentlich einerlei. Er war als DFB Präsident mit Sicherheit auch deswegen umstritten, weil er eben nicht zum Hofstaat um die Schlichtgestalt des deutschen Fußballs gehörte - ganz im Gegensatz zu Niersbach, der nun offensichtlich auf seiner eigenen Beckenbauer-Schleimspur ausgerutscht ist und plötzlich alleine am Pranger steht.

Wie dem auch sei: Für wichtiger halte ich es, dass die Informationen nun auf dem Tisch liegen. Spätestens nach der denkwürdigen Pressekonferenz vom Donnerstag muss man sich nämlich fragen dürfen, ob die DFB Granden tatsächlich so vermessen sind, die Öffentlichkeit für komplett verblödet zu halten. Anders kann ich mir nicht erklären, dass man so einen hilflosen Blödsinn inszeniert. "Ich kann mich an nichts erinnern. Der einzige, der was wissen könnte, ist Franz und der hat mir am Telefon gesagt, dass er sich leider auch nicht mehr erinnern kann!"

Unter normalen Umständen wäre es nämlich wohl so gelaufen: Die FIFA hätte diese Räuberpistole bestätigt, zumal ja augenscheinlich auch Blatter die Hintergründe kannte. Nur sitzen bei der FIFA derzeit keine Bimbes-Funktionäre mehr an den Hebeln, sondern Rechtsanwälte, und die werden sich da fein zurückhalten. Somit ist die Story von der seltsamen Geldvermehrung gestorben ("Zahlen Sie uns 10 Millionen und Sie kriegen von uns garantiert 170 Millionen zurück.") und die ganze Stellungnahme von Niersbach ist genau das, was man ihm eh vom Gesicht ablesen konnte: Erstunken und erlogen.

Jeder mag aus den Vorgängen wie sie bislang bekannt wurden, sein eigenes Fazit ziehen - bei mir sieht es vorläufig so aus:

- Der DFB ist noch in sehr viel stärkeren Maße eine Fußballmafia als ich das bislang geglaubt hätte. Nur weil die anderen auch nicht besser sind, ist dieser Laden damit nicht entschuldigt. Für mich ist das Ganze mittlerweile ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Wäre der DFB ein normales Unternehmen, säßen verschiedene Beteiligte schon längst in U-Haft.

- Das Sommermärchen war gekauft.

- Niersbach hat die Öffentlichkeit bewusst belogen und ist als Präsident des DFB nicht mehr tragbar.

- Der Kaiser sollte dringend in Beugehaft genommen werden, damit seine zahlreichen Erinnerungslücken vielleicht doch mal wieder ein bisschen Füllung bekommen. Salzburg hin oder her - dafür gibt es das Rechtsmittel des Europäischen Haftbefehls.

- Die vierte Gewalt im Staat (sprich: Lügenpresse) funktioniert immer noch. Wer Dreck am Stecken hat, muss damit rechnen, dass ihm dieser durchaus um die Ohren fliegen kann.

Und nun lehnen wir uns zurück und blicken dem Ende des Dramas entgegen. Mit der vagen, wenn auch naiven Hoffnung, dass sich im internationalen Fußballgeschäft damit etwas zum Besseren wendet.
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"Ja gut, ich sag mal so: Woran hat's gelegen? Das ist natürlich die Frage und ich sag einfach mal: Das fragt man sich nachher natürlich immer."
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ZappelPhilipp (24.10.2015)
  #5  
Alt 24.10.2015, 11:52
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Gibt es denn wasserdichte Beweise oder doch nur Indizien?
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  #6  
Alt 24.10.2015, 12:02
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Zitat:
Zitat von Monti Beitrag anzeigen
Gibt es denn wasserdichte Beweise oder doch nur Indizien?
Momentan gibt es vor allem eines: Beredtes Schweigen seitens des DFB nach der gestrigen Aussage von 20er. Im Gegensatz zum Gestammel vom Niersbach, scheint diese Version zumindest schlüssig zu sein. Zumal er sogar konkrete Namen nennt. Könnte der DFB das widerlegen, würde er es vermutlich tun.

Wir werden sehen, wie sich das entwickelt, aber zumindest gibt es nun eine erste Spur des Geldes - dieser dürften Fahnder entsprechend folgen können.
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  #7  
Alt 24.10.2015, 12:39
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Wundert einen das wirklich?
Unsere Gesellschaft ist derart degeneriert oder verkommen (in weiten Teilen sogar beides), daß es nur noch eine Frage das "wann" ist, nicht des "ob".
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Im Dezember 1900 gründen Schüler in Aachen einen Fußballclub ... der Mitgliedsbeitrag nach Vereinsgründung betrug 30 Pfennig. Die erste Anschaffung war ein Fußball.
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  #8  
Alt 24.10.2015, 13:40
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Zitat:
Zitat von RexRegius Beitrag anzeigen
Hier gibt es doch immer was Neues zu lernen. Deshalb schätze ich unser Forum auch so sehr.

Wir fassen zusammen: Nicht die Korruption als solche ist zu verurteilen, weil: Das ist eben im Fußball so und das ist schon ok. Schuld ist die nestbeschmutzerische Lügenpresse, die so frech ist, über diese Vorgänge ausführlich zu berichten. Und der eigentliche Abgrund ist eben der Informant und nicht die Clique, die seinerzeit diese kriminelle Nummer abgezogen hat. Diese Argumentationskette ist für mich - bei allem Respekt - zumindest ein bisschen bizarr.

Ob das nun ein persönlicher Racheakt vom 20er war oder nicht, ist mir eigentlich einerlei. Er war als DFB Präsident mit Sicherheit auch deswegen umstritten, weil er eben nicht zum Hofstaat um die Schlichtgestalt des deutschen Fußballs gehörte - ganz im Gegensatz zu Niersbach, der nun offensichtlich auf seiner eigenen Beckenbauer-Schleimspur ausgerutscht ist und plötzlich alleine am Pranger steht.

Wie dem auch sei: Für wichtiger halte ich es, dass die Informationen nun auf dem Tisch liegen. Spätestens nach der denkwürdigen Pressekonferenz vom Donnerstag muss man sich nämlich fragen dürfen, ob die DFB Granden tatsächlich so vermessen sind, die Öffentlichkeit für komplett verblödet zu halten. Anders kann ich mir nicht erklären, dass man so einen hilflosen Blödsinn inszeniert. "Ich kann mich an nichts erinnern. Der einzige, der was wissen könnte, ist Franz und der hat mir am Telefon gesagt, dass er sich leider auch nicht mehr erinnern kann!"

Unter normalen Umständen wäre es nämlich wohl so gelaufen: Die FIFA hätte diese Räuberpistole bestätigt, zumal ja augenscheinlich auch Blatter die Hintergründe kannte. Nur sitzen bei der FIFA derzeit keine Bimbes-Funktionäre mehr an den Hebeln, sondern Rechtsanwälte, und die werden sich da fein zurückhalten. Somit ist die Story von der seltsamen Geldvermehrung gestorben ("Zahlen Sie uns 10 Millionen und Sie kriegen von uns garantiert 170 Millionen zurück.") und die ganze Stellungnahme von Niersbach ist genau das, was man ihm eh vom Gesicht ablesen konnte: Erstunken und erlogen.

Jeder mag aus den Vorgängen wie sie bislang bekannt wurden, sein eigenes Fazit ziehen - bei mir sieht es vorläufig so aus:

- Der DFB ist noch in sehr viel stärkeren Maße eine Fußballmafia als ich das bislang geglaubt hätte. Nur weil die anderen auch nicht besser sind, ist dieser Laden damit nicht entschuldigt. Für mich ist das Ganze mittlerweile ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Wäre der DFB ein normales Unternehmen, säßen verschiedene Beteiligte schon längst in U-Haft.

- Das Sommermärchen war gekauft.

- Niersbach hat die Öffentlichkeit bewusst belogen und ist als Präsident des DFB nicht mehr tragbar.

- Der Kaiser sollte dringend in Beugehaft genommen werden, damit seine zahlreichen Erinnerungslücken vielleicht doch mal wieder ein bisschen Füllung bekommen. Salzburg hin oder her - dafür gibt es das Rechtsmittel des Europäischen Haftbefehls.

- Die vierte Gewalt im Staat (sprich: Lügenpresse) funktioniert immer noch. Wer Dreck am Stecken hat, muss damit rechnen, dass ihm dieser durchaus um die Ohren fliegen kann.

Und nun lehnen wir uns zurück und blicken dem Ende des Dramas entgegen. Mit der vagen, wenn auch naiven Hoffnung, dass sich im internationalen Fußballgeschäft damit etwas zum Besseren wendet.

Also sorry, ich habe nicht geschrieben, dass ich Korruption toll finde, ich habe lediglich geschrieben, dass es mich nicht überrascht, dass da was geschoben worden ist. Um solch ein Großereignis ins Land zu holen in der heutigen Zeit reicht es nicht, nett zu lächeln und einen hübschen Plan zu haben. Da gibt es so viele Interessen, die berücksichtigt werden müssen, so viele Leute, die direkt oder indirekt mit quatschen und mit entscheiden usw. Dass da eine Hand die andere irgendwie wäscht, muss man realistisch betrachtet mit einkalkulieren. Und deshalb überrascht mich die Tatsache als solches nicht.

Überrascht bin ich aber, wie sich unsere Funktionäre da gegenseitig and Bein pinkeln und das Ganze damit noch schlimmer machen, als es eh schon ist. Und die Presse - die ich niemals als Lügenpresse bezeichnen würde, weil ich das so nicht sehe - gießt noch schön Öl ins Feuer, obwohl die tatsächliche Faktenlage ja alles andere als klar ist. Einzig der eitle Ex Präsident erzählt da was, der Spiegel hat die Unterlagen noch nicht mal auf Echtheit prüfen lassen. Und das ominöse Papier, da gibt es laut Presse ja schon mehrere Varianten, wer das unterzeichnet hat. Eine Unterschrift soll drunter stehen, inzwischen gibt es ja schon drei, die vermeintlich unterschrieben haben. Das wirkt auf mich nicht so ganz seriös. Muss doch zu entziffern sein, ob da Beckenbauer, dieser Vermittler oder sonst wer drunter steht. Das ist schon ein wenig seltsam.

Und ob Niersbach gelogen hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Was mich allerdings nachdenklich macht, ist, dass viele sagen, dass sie sich sicher sind, dass er die Wahrheit sagt. U.a. auch der Bundestrainer. Den schätze ich beispielsweise intelligent genug ein, sich nur dann zu äußern, wenn er sich seiner Sache sicher ist bzw. wenn er nicht Gefahr läuft, sich vollkommen zu vergaloppieren.

Und zu Zwanziger: Das ist doch die größte Enttäuschung als Präsident des DFB überhaupt. Wie kannst Du, wenn Du so kritisch dem DFB gegenüber bist, gerade den aus Deiner Kritik heraus nehmen? Und das hat mal überhaupt gar nix damit zu tun, dass er den Beckenbauer nicht mag oder zu dessen Clique nicht gehört hat. Informiere Dich mal über Zwanziger... Wie der sich jetzt gebärdet, passt aber auch wieder irgendwie in das Gesamtbild, das er abgegeben hat.


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  #9  
Alt 24.10.2015, 16:15
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Also ehrlich gesagt gibt es überall denn Versuch Stimmen zu "kaufen". Wo fängt es an, wo hört es auf? CDU, SPD oder Grüne verteilen auch in der Stadt Stofftaschen, Regenschirme oder sonst was um die Leute (zumindest ein wenig) zu bestechen. Beim Fussball wird man evtl. auch z.B. den Afrikanern versprechen "ein paar Schulen zu bauen" um sich mit ihnen gut zu halten. Das ist doch überall so. Das "Sommermärchen" ist vorbei, wir hatten eine super Zeit, was soll dieser "Skandal" daran ändern? Was vorbei ist, kann man nicht mehr rückgängig machen! Man kann nur gucken das soetwas in Zukunft eingeschränkt wird.
Die Männer bestechen doch auch ihre Frauen mit Blumensträussen - "Bestechung" gehört zum Leben dazu...
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  #10  
Alt 25.10.2015, 12:35
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Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt:
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  #11  
Alt 04.11.2015, 06:48
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Mein Gott ist das eine Schlammschlacht.... Statt ständig mit der Presse zu quasseln und scheibchenweise Leute öffentlich ans Brett zu nageln, sollte der Zwanziger seine ganzen Anschuldigungen, Vermutungen usw. doch einfach der Staatsanwaltschaft mitteilen. Diese Schlammschlacht, die er da inszeniert, nutzt niemandem. Ihm auch nicht.
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Michi Müller (04.11.2015)
  #12  
Alt 04.11.2015, 10:05
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Diese Schlammschlacht, die er da inszeniert, nutzt niemandem.
Och, ich fühle mich bestens unterhalten.
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  #13  
Alt 04.11.2015, 10:57
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Och, ich fühle mich bestens unterhalten.
Die einzig spannende Frage ist doch, ob er selbst auch noch über etwas stolpert. Das Gutachten, das er vor seinen Enthüllungen erstellen ließ, demzufolge hat er ja nix zu befürchten. Allerdings taucht da der Aspekt der Steuerhinterziehung nicht auf. Die ist eben noch nicht verjährt.
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  #14  
Alt 04.11.2015, 19:29
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Die einzig spannende Frage ist doch, ob er selbst auch noch über etwas stolpert. Das Gutachten, das er vor seinen Enthüllungen erstellen ließ, demzufolge hat er ja nix zu befürchten. Allerdings taucht da der Aspekt der Steuerhinterziehung nicht auf. Die ist eben noch nicht verjährt.
Nicht die ersten Mafiosi der Geschichte, die letztlich aufgrund eines Steuervergehens hinter schwedische Gardinen wandern.
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  #15  
Alt 04.11.2015, 21:15
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  #16  
Alt 04.11.2015, 22:24
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Mein Gott ist das eine Schlammschlacht.... Statt ständig mit der Presse zu quasseln und scheibchenweise Leute öffentlich ans Brett zu nageln, sollte der Zwanziger seine ganzen Anschuldigungen, Vermutungen usw. doch einfach der Staatsanwaltschaft mitteilen. Diese Schlammschlacht, die er da inszeniert, nutzt niemandem. Ihm auch nicht.
"Schwiegertochter gesucht" ist zu Ende, dann müssen wir ja irgendwie anderweitig unterhalten werden
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  #17  
Alt 09.11.2015, 23:26
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Und ob Niersbach gelogen hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Was mich allerdings nachdenklich macht, ist, dass viele sagen, dass sie sich sicher sind, dass er die Wahrheit sagt. U.a. auch der Bundestrainer. Den schätze ich beispielsweise intelligent genug ein, sich nur dann zu äußern, wenn er sich seiner Sache sicher ist bzw. wenn er nicht Gefahr läuft, sich vollkommen zu vergaloppieren.
So kann man sich in seinen großen Helden täuschen. Nachdem der DFB nun auch seine Klage gegen den SPIEGEL zurückgezogen hat, können wir davon ausgehen, dass die Story stimmt.
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  #18  
Alt 10.11.2015, 07:32
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So kann man sich in seinen großen Helden täuschen. Nachdem der DFB nun auch seine Klage gegen den SPIEGEL zurückgezogen hat, können wir davon ausgehen, dass die Story stimmt.
Wobei sie ja alle gestern betont haben, Niersbach habe selbst nix damit zu tun, er übernehme lediglich die politische Verantwortung für die Sache. Strutz ging ja in seinem Interview sogar noch einen Schritt weiter und sagte, für ihn sei Niersbachs Schritt falsch. Und der war ja bei der Sitzung zugegen und muss diese neuen Erkenntnisse, über die so nebulös fabuliert worden ist, ja auch mit angehört haben. Und der hat auch Recht, wenn er sagt, dass es überfällig ist, dass sich der damalige OK Chef mal dazu äußert. Wie kann man dabei seelenruhig zugucken, wie sowas immer weiter hoch kocht und möglicherweise Leute stolpern, die nix damit zu tun hatten oder Randfiguren waren? Ja ja, seine Anwälte werden ihm das geraten haben und jeder ist sich selbst der Nächste. Aber selbst wenn sie ihn nicht dran bekommen, moralisch kommt er auch nicht ungeschoren aus der Sache.

Und aller Freund Theo hoffentlich auch nicht. Das mit der Steuererklärung damals ist eine Dreckigkeit. Warten bis ein Dummer kommt, der es abzeichnet und nun den Unschuldigen mimen. Wenn das stimmt, dass alle anderen Erklärungen seine Unterschrift tragen, nur diese nicht und man extra gewartet hatte, bis Niersbach damals Horst R Schmidt abgelöst hat.... Schöne Clique...
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  #19  
Alt 10.11.2015, 10:02
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So... Jetzt scheint es sich heraus zu kristallisieren. Beckenbauer soll die Dokumente unterschrieben haben.
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  #20  
Alt 10.11.2015, 20:06
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So... Jetzt scheint es sich heraus zu kristallisieren. Beckenbauer soll die Dokumente unterschrieben haben.
Ich bin mal gespannt, wie sich unser Kaiser dazu äußert. Die Schlinge zieht sich zu.
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