Fanszene

[Willi Wirsing]

"Hohlköpfe" bringen Alemannia in Bedrängnis - guckst du hier

[Der_Seher]

Zitat von Willi Wirsing

"Hohlköpfe" bringen Alemannia in Bedrängnis - guckst du hier

warum sollte sich auch was ändern.. Kraemer Heyen Bornemann,,,,,,

[Maulheld]

Nach den Vorkomnissen beim letzten Heimspiel sehe ich meine Befürchtungen mehr als bestätigt.
Jetzt passiert genau das, wovor ich schon seit Wochen warne.
Schickt man immer mehr Leute mit Stadionverboten vor die Türe, bricht man die Gespräche ab und zeigt Ihnen die kalte Schulter, dann werden sie immer radikaler.
Der Angriff auf den Bus der Siegener ist vielleicht nur ein Vorgeschmack auf das, was noch kommen mag.
Und die weitere Hetze bringt doch nichts, im Gegenteil, je mehr gewisse Fankreise ausgegrenzt werden umso mehr fühlen sie sich in Ihrem Tun bestätigt.
Es funktioniert einfach nicht, alle die man nicht haben will einfach raus zu schmeißen, übrigens eine Denkweise, die schon seit Jahrhunderten praktiziert wird und noch nie zum Erfolg geführt hat.

Wann war es denn ruhig? Zu Beginn der Saison, in der gewisse Gruppen noch im Dialog mit Fanprojekt und Verein standen.

und lieber Oche alaaf.. ich habe nichts gegen Dich und ich werde Dich bestimmt nicht angreifen. Im Gegenteil, dein Viedeokommentar gestern fand ich sogar ganz witzig.

Aber solche Aussagen stoßen bei mir nur auf Unverständnis:

"
Sollte die KBU noch einmal ******* bauen, und dafür alle Fans mit Fanausschluss büßen müssen, ist der Teufel los, dann können sich diese unbelehrbaren Kiddis warm anziehen, um es mal gaaaanz vorsichtig auszudrücken."

Was soll sich den ändern, wer will sich denn denen in den Weg stellen?

Ich weiß, dass ein Großteil der Fanszene mittlerweile Anti KBU ist, aber alleine das bringt uns nicht weiter.

Es gibt keine Fangruppe, die den Ultras die Strin bieten könnte und selbst wenn... Was soll die denn machen?
Die Ultras aus dem Stadion prügeln?
Wohin das führt, haben wir doch schon erlebt.

Ich weiß, viele halten mich für naiv oder zu sozial, aber um langfristig von unserem Schmuddelimage weg zu kommen brauchen wir einen Dialog.

Denn die andere Alternative wäre eine Zero Tolerance Politik, die aber im Stadion personell nicht durch zu setzen ist und außerhalb des Stadions nicht mit dem Gesetz vereinbar ist.

[Rawne]

Lieber Maulheld,

ich finde du bist ein sehr interessanter Poster, der oft neue Perspektiven in die Diskussion einbringt. Das ist meistens sehr ertragreich, aber ich denke, dass dieser Beitrag eine gewisse Richtigstellung geradezu fordert.
Auch wenn ich wirklich versucht habe nicht mehr auf die KBU einzugehen, ist es kein Wunder, dass dieser Thread das auf glorreichen 560 Seiten tut.
Vorweg ich denke auch, dass ein Dialog die sinnvollste Alternative ist sich mit der KBU auseinanderzusetzen, aber nicht die einzige und scheinbar in der derzeitigen Situation auch nicht die angebrachte.

Zitat von Maulheld

Schickt man immer mehr Leute mit Stadionverboten vor die Türe, bricht man die Gespräche ab und zeigt Ihnen die kalte Schulter, dann werden sie immer radikaler.

Nenn das Kind doch bitte beim Namen, wer hat denn die Gespräche abgebrochen? Die KBU und niemand sonst.
Das schreiben sie doch sogar in ihrer eigenen Stellungnahme von letztem Montag:
"Aufgrund dieser herben und massiven Enttäuschungen stellen wir ab sofort jede Zusammenarbeit und jegliche Form des Meinungsaustauschs mit der Führung des Vereins Alemannia Aachen bis auf Weiteres ein".
Die herben und massiven Entäuschungen, die sie ansprechen, bleiben dabei sehr wage. Angeblich gebrochene Versprechungen von Mronz und eine quasi Verschwörung die KBU wegen der Verbindung einiger Mitglieder zur HoGeSa auszuschließen. Fakt ist die KBU Fahnen und Insignien wurden erst nach wiederholtem Fehlverhalten in Beeck und Köln eingezogen.
Ich fände es ja durchaus interessant zu erfahren, welche Versprechen Mronz gebrochen haben soll. Worttreue ist, wenn man die letzten Jahre betrachtet ja nicht unbedingt eine Stärke der Alemannia Führungsriege. Aber wie wurde diese Entäuschung denn kommuniziert?
In den Medien nicht, da sitzt ja die böse ACU, die alle armen KBU`ler niederschreibt. Und mir im persönlichen Gespräch die wahrscheinlich sehr subjektive Meinung eines KBU Mitglieds anzuhören, hilft da auch nicht weiter.

Zu einem Dialog gehören immer mindestens zwei Partner. Man kann keine offene Diskussion führen in der man von vorneherein nicht bereit ist auf gewisse Dinge zu verzichten. Wenn "Pyro gehört zu unserer Kultur" ein unabänderliches Grundgesetz dieser Ultragruppe ist, dann ist für die Alemannia, solange Pyros illegal sind, ein "Die KBU gehört nicht ins Stadion, weil sie Gesetze bricht" genauso vertretbar. Dasselbe gilt, wenn man in der Diskussion immer auf andere zeigt und sagt die haben Fehler gemacht, aber selbst bei eigene Fehltritte, die ja hin und wieder passieren können, wie ein kleines Kind die Finger in die Ohren steckt und laut summt.

Es geht nebenbei auch gar nicht darum, dass man das im Stadion jetzt durch große Kollektivstrafen gegen alle KBU Mitglieder durchsetzt. Das ist, wie du und andere richtig festgestellt haben kaum machbar und rechtlich fragwürdig. Aber die momentane Linie der Alemannia halte ich durchaus für vertretbar.
Wie trennt man denn am besten die Spreu der Selbstdarstelller vom Weizen der echten Alemannia Fans, die die KBU ja auch en masse in ihren Reihen hat?
Ganz einfach, man nimmt ihnen ihr Spielzeug weg.
Glaubst du ernsthaft jemand dem es als Ultra nur darum geht sich für sein Team aufzuopfern kommt es drauf an, dass er das im schwarzen KBU Shirt tun kann?
Oder nehmen wir das Verbot der Stadionverbotler-Flagge, dabei geht es der Alemannia doch gar nicht darum jeden Dialog über sinnige und unsinnige Stadionverbote für beendet zu erklären. Wo hat sich den die KBU als sie das letzte Mal verboten wurde im Stadion versammelt, doch nicht etwa genau hinter dieser Flagge? Es geht hier darum einen Identifikationsfaktor der Karlsbande aus dem Stadion zu bringen, den sie sonst für ihre eigenen Zwecke, sich als ach so große Nonkonfirmisten aufzuspielen, missbraucht.

Ich bin durchaus deiner Meinung, dass es keinen Sinn macht die KBU aus dem Stadion zu prügeln und dass man die Tür für einen Dialog immer zumindest ein Stückchen offen lassen sollte, nur dafür muss nicht die Alemannia sich bewegen, sondern die KBU. Den Weg der kleinen Schritte, mit dem Anti-Rassismusbanner und der Vorstellung eigener Projekte im Stadion fand ich äußerst positiv, aber wenn die Karlsbande ******* baut und dann beim Gegenwind meint, sich einigeln zu müssen, kann man diesen Weg eben nicht weiter gehen.

Die Zeit für Samthandschuhe ist bei der Karlsbande, und das dokumentiert nicht zuletzt dieser Thread doch sehr eindrucksvoll, endgültig vorbei.

[tivolino]

Zitat von Maulheld

Nach den Vorkomnissen beim letzten Heimspiel sehe ich meine Befürchtungen mehr als bestätigt.
Jetzt passiert genau das, wovor ich schon seit Wochen warne.
Schickt man immer mehr Leute mit Stadionverboten vor die Türe, bricht man die Gespräche ab und zeigt Ihnen die kalte Schulter, dann werden sie immer radikaler.
Der Angriff auf den Bus der Siegener ist vielleicht nur ein Vorgeschmack auf das, was noch kommen mag...

Is klar, die 150 (!) Spackos, die da versucht haben, auf die Siegener loszugehen, das waren alles verzweifelte, an den Rand der Fußball-Gesellschaft gedrängte Menschen, die in dieser Aktion die letzte Möglichkeit sahen, die Öffentlichkeit auf ihre hoffnungslose Situation aufmerksam zu machen. Eine regelrechter Hilfeschrei war das: Bitte grenzt uns nicht aus, sprecht mit uns, zeigt uns nicht die kalte Schulter, nehmt uns wieder auf in euren Kreis...
Strafen und hartes Durchgreifen wären im Umgang mit diesen von Polizeigewalt und Vereinswillkür völlig traumatisierten Menschen natürlich total verkehrt. Da muss man ganz sensibel reagieren. Einen solchen Angriffsversuch darf man nicht etwa plump als asoziales Verhaltes missverstehen, nein, man muss ihn als heimlichen, vielleicht etwas unglücklich geäußerten Wunsch zum Dialog begreifen, und man muss alles daran setzen, diese nach außen scheinbar so verhärteten, aber seelisch doch so verletzlichen Menschen durch resozialisierende Hilfestellung statt durch gnadenlose Repression wieder in die Mitte unserer Stadiongesellschaft zurückzuholen...

[Aix-la-Chapelle]

B

Zitat von tivolino

Is klar, die 150 (!) Spackos, die da versucht haben, auf die Siegener loszugehen, das waren alles verzweifelte, an den Rand der Fußball-Gesellschaft gedrängte Menschen, die in dieser Aktion die letzte Möglichkeit sahen, die Öffentlichkeit auf ihre hoffnungslose Situation aufmerksam zu machen. Eine regelrechter Hilfeschrei war das: Bitte grenzt uns nicht aus, sprecht mit uns, zeigt uns nicht die kalte Schulter, nehmt uns wieder auf in euren Kreis...
Strafen und hartes Durchgreifen wären im Umgang mit diesen von Polizeigewalt und Vereinswillkür völlig traumatisierten Menschen natürlich total verkehrt. Da muss man ganz sensibel reagieren. Einen solchen Angriffsversuch darf man nicht etwa plump als asoziales Verhaltes missverstehen, nein, man muss ihn als heimlichen, vielleicht etwas unglücklich geäußerten Wunsch zum Dialog begreifen, und man muss alles daran setzen, diese nach außen scheinbar so verhärteten, aber seelisch doch so verletzlichen Menschen durch resozialisierende Hilfestellung statt durch gnadenlose Repression wieder in die Mitte unserer Stadiongesellschaft zurückzuholen...

Du sieht das einfach falsch. Zunächstmal waren das alles gaaaaanz bestimmt nur Junge Burschen, denen man ihr Verhalten per se nachsehen muß. Und die hatten gaaaaanz bestimmt doch alle auch eine so schwere Kindheit. Und die dutzend Anführer und Vortänzer waren gaaaaanz bestimmt auch nur rein zufällig dabei, und überhaupt waren da gaaaaanz bestimmt erst recht keine von der KBU dabei, und das muß denen erst einmal einer beweisen, und das waren gaaaaanz bestimmt gaaaaanz andere.....

[Maulheld]

Zitat von tivolino

Is klar, die 150 (!) Spackos, die da versucht haben, auf die Siegener loszugehen, das waren alles verzweifelte, an den Rand der Fußball-Gesellschaft gedrängte Menschen, die in dieser Aktion die letzte Möglichkeit sahen, die Öffentlichkeit auf ihre hoffnungslose Situation aufmerksam zu machen. Eine regelrechter Hilfeschrei war das: Bitte grenzt uns nicht aus, sprecht mit uns, zeigt uns nicht die kalte Schulter, nehmt uns wieder auf in euren Kreis...
Strafen und hartes Durchgreifen wären im Umgang mit diesen von Polizeigewalt und Vereinswillkür völlig traumatisierten Menschen natürlich total verkehrt. Da muss man ganz sensibel reagieren. Einen solchen Angriffsversuch darf man nicht etwa plump als asoziales Verhaltes missverstehen, nein, man muss ihn als heimlichen, vielleicht etwas unglücklich geäußerten Wunsch zum Dialog begreifen, und man muss alles daran setzen, diese nach außen scheinbar so verhärteten, aber seelisch doch so verletzlichen Menschen durch resozialisierende Hilfestellung statt durch gnadenlose Repression wieder in die Mitte unserer Stadiongesellschaft zurückzuholen...

Schön geschrieben und nett formuliert.
Aber inhaltlich erkenne ich leider wieder nur: Böse KBU, Euch kleinen Hosenschei...rn gehört mal richtig der Hintern versohlt, damit Ihr lernt, wie man sich in einem Fussballstadion benimmt.
Eine Wunschvorstellung, die aus besagtem Grund nicht funktioniert.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Maulheld

Schön geschrieben und nett formuliert.
Aber inhaltlich erkenne ich leider wieder nur: Böse KBU, Euch kleinen Hosenschei...rn gehört mal richtig der Hintern versohlt, damit Ihr lernt, wie man sich in einem Fussballstadion benimmt.
Eine Wunschvorstellung, die aus besagtem Grund nicht funktioniert.

Du meinst, die könnten nicht lernen, wie man sich in einem Fußballstadion benimmt??

Warum sollte das nicht funktionieren?

200 haben bereits Stadionverbot. Wegen Siegen kommen voraussichtlich weitere 10 dazu. Und die Alemannia verschärft den Kurs und nimmt die Personen ab sofort persönlich in Regress. Da werden sich bei manch einem der hier zitierten "Jungen Burschen" Mama und Papa freuen, wenn sie dafür aufkommen dürfen und ihre Liebsten sicherlich ermuntern, so weiter zu machen.

Von daher, die Alemannia ist auf dem richtigen Weg und muß ihn nur konsequent zuende gehen, auch wenn es sicherlich noch ein gutes Stück Arbeit ist und die ein oder andere Hürde noch aus dem Weg zu räumen ist.

[Maulheld]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Warum sollte das nicht funktionieren?



.

Du liest meine Beiträge aber schon, oder?
Oder drücke ich mich so missverständlich aus?

Okay,es wird jetzt mit der Brechstange probiert.
Vielleicht schafft man dann auch tatsächlich Ruhe ins Stadion zu bekommen, indem man den Krawall nach draußen verlegt.

Wird zwar unserem Ruf nicht verbessern, im Gegenteil, aber zumindest gibt es keine Verbandsstrafen mehr.

[tivolino]

Zitat von Maulheld

Du liest meine Beiträge aber schon, oder?
Oder drücke ich mich so missverständlich aus?

Okay,es wird jetzt mit der Brechstange probiert.
Vielleicht schafft man dann auch tatsächlich Ruhe ins Stadion zu bekommen, indem man den Krawall nach draußen verlegt.

Wird zwar unserem Ruf nicht verbessern, im Gegenteil, aber zumindest gibt es keine Verbandsstrafen mehr.

"Man" verlegt den Krawall nach draußen? Wer ist denn "man"?? Wie du das schreibst, ist mit "man" eindeutig der Verein gemeint. Dem Verein für Vorfälle wie gegen Siegen die Verantwortung oder zumindest eine Mitverantwortung in die Schuhe zu schieben, halte ich für eine wirklich absurde Umkehrung der Tatsachen.

[Maulheld]

Zitat von tivolino

"Man" verlegt den Krawall nach draußen? Wer ist denn "man"?? Wie du das schreibst, ist mit "man" eindeutig der Verein gemeint. Dem Verein für Vorfälle wie gegen Siegen die Verantwortung oder zumindest eine Mitverantwortung in die Schuhe zu schieben, halte ich für eine wirklich absurde Umkehrung der Tatsachen.

Okay. Erwischt. Interessante Sichtweise.
Natürlich sind die handelnden Personen für Ihr Tun verantwortlich.
Keine Frage. ..
Keine Widerrede. ..

Aber wir diskutieren hier doch schon die ganze Zeit darüber,wie MAN diese Typen dazu bringt,den Verein nicht immer in Verruf zu bringen.
Und da liegt doch der Großteil der Verantwortung oder von mir aus der Großteil der MÖGLICHKEITEN beim Verein. ?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Maulheld

Du liest meine Beiträge aber schon, oder?
Oder drücke ich mich so missverständlich aus?

Okay,es wird jetzt mit der Brechstange probiert.
Vielleicht schafft man dann auch tatsächlich Ruhe ins Stadion zu bekommen, indem man den Krawall nach draußen verlegt.

Wird zwar unserem Ruf nicht verbessern, im Gegenteil, aber zumindest gibt es keine Verbandsstrafen mehr.

Sonst würde ich dir wohl kaum antworten. Ich finde deine Argumentation halt schlicht und ergreifend nicht stimmig, schon gar nicht die Konsequenz daraus.

Der weichgespülte Schmusekurs, bevor Mönning übernommen hat, hat uns letztlich erst dahingebracht, wo wir sind. Er hat das fatale Signal gesetzt, dass man auf dem Tivoli machen kann was man will es eh keine spürbaren Konsequenzen gibt und die "Androhungen der Alemannia eh nicht ernst zu nehmen sind.

Und wie schon mal geschrieben, falls du meine Beiträge liest, ist die Alemannia für's Stadion verantwortlich und kann nicht allen ernstes auf Sanktionen verzichten, weil dann vielleicht oder sogar tatsächlich die Honks woanders Stress machen.

Das wäre, um es ganz vorsichtig auszudrücken, ein sehr seltsame Rechtsauffassung.

[Maulheld]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das wäre, um es ganz vorsichtig auszudrücken, ein sehr seltsame Rechtsauffassung.

Da gebe ich dir gerne Recht. Auch wie tivolino richtig erwähnt hat,liegt die Verantwortung zu aller erst und auch einzig allein bei den handelnden Tätern.
Keine Frage.
Nur bringt uns das weiter?
Das Ziel ist doch unser Negativ Image zu eliminieren.
Im Moment verlegt (man) es auf die Straße.
Und dort unterscheiden sich unsere Auffassungen. ..
Dir reicht das,so glaube ich und Du findest es den richtigen Weg.
Ich persönlich wünsche mir ein positives Image für die Alemannia und ich glaube nicht Das es auf diese Weise erreicht werden kann.

[Der_Seher]

Solange die Übergriffe mit der Alemannia und Ihren Sportveranstaltungen direkt in Verbindung stehen, ist sekündär ob diese auf den Rängen oder am Vorplatz oder Gästeparkplatz stattfinden. Entscheidend für das Image ist die Schlagzeile. Unterschiedliche Bewertungen und Zuständigkeiten gibt es lediglich im Strafmaß und der möglichen Ahndung. Ausserdem sind im Zweifelsfall unterschiedliche Gerichtsbarkeiten Zuständig.

[Flamebird]

Zitat von Maulheld

Wann war es denn ruhig? Zu Beginn der Saison, in der gewisse Gruppen noch im Dialog mit Fanprojekt und Verein standen.

Das stimmt so nicht, es war nicht ruhig, sondern ruhiger. Auch zu Saisonbeginn gab es schon irgendwo eine Pyroaktion, auch wenn ich mich nicht mehr so richtig erinnern kann, wo. Damals wurde das als Lapalie abgetan.
Zudem ist doch der Dialog (seitens der KBU!) erst abgebrochen worden, nachdem der Verein eine andere Sichtweise auf Verwendung von Pyros, HoGeSa-Abzeichen und SV-Fahnen gezeigt hat.

Und jetzt mal ehrlich: Die KBU hat (mit Kameraden) eine Fangruppierung aus dem Stadion geprügelt, die Alemannia zum Naziverein gemacht, den Verein durch Fehlverhalten immer wieder in Verruf gebracht und auch direkt finanziell geschädigt.
Und mit denen willst du noch reden? In ihren kruden Köpfen sehen die doch ihr Verhalten als richtig und das aller anderen als falsch. Das ist doch kein geführter Dialog.
Das ein solcher Dialog nichts bringt, zeigt das Thema Pyrotechnik doch ganz deutlich. Sollte ein Dialog Sinn machen, stellt jeder seinen Standpunkt dar und am Ende einigt man sich auf eine Lösung. Diese Lösung kann in dem Fall aber nur heißen keine Pyros. Die KBU schließt dies aber von vorneherein aus, da Pyros für Kackhaufen Ultras eben dazu gehören.
Warum sollte man jetzt weiter reden? Mit ihrem Bekennerschreiben haben die Schwachmaten doch ganz klar gesagt, bitte redet nicht mehr mit uns, es bringt nichts.
Und jetzt zu sagen, wir können aber noch viel böser, ist doch lachhaft. Wenn die Jungs Eskalation wollen, dann bekommen sie die auch. Immer mehr werden aus dem Verkehr gezogen, sie werden in Haftung genommen usw.
Wahrscheinlich werden auch demnächst weitere Privilegien (Fähnchen, Mueezinkanzel, Megaphon) fallen. Und wenn die Sanktionen immer größer werden, wird der Zulauf auch immer geringer und die KBU blutet aus.
Und ich denke, dass wird schneller gehen, als du denkst.
Und ehrlich gesagt: Für mich wäre der Tivoli ohne KBU ein besserer Ort. Ich finde es wirklich schade, dies sagen zu müssen, da ich das Bunte am Fußball liebe, aber an manchen Stellen kommt man eben mit multikulti nicht weiter...

[Der_Seher]

Zitat von Flamebird

Das stimmt so nicht, es war nicht ruhig, sondern ruhiger. Auch zu Saisonbeginn gab es schon irgendwo eine Pyroaktion, auch wenn ich mich nicht mehr so richtig erinnern kann, wo. Damals wurde das als Lapalie abgetan....
...

Weiss nicht, ob du das meinst. Aber beim Freundschaftsspiel in Kerkrade gab es ein Feuerwerk nach dem Spiel mit Böllern und Nebelkerzen garniert, welches wohl nicht vom Veranstalter organisiert war.

[Michi Müller]

Zitat von Willi Wirsing

"Hohlköpfe" bringen Alemannia in Bedrängnis - guckst du hier

Da das ganze VOR dem Spiel war und nicht im Stadion darf es eigentlich (für den Verein) keine Folgen haben! Für die Beteiligten natürlich schon...

[BigAl]

Entscheidend ist doch, dass der Verein einmal ganz klare Kante fährt und dies auch durch Taten untermauert. Dies ist auch Bestandteil der sicherlich extrem mühsamen Korrektur in der Außendarstellung. Sollte nur irgendwie nur der Hauch von Eindruck entstehen, man ließen Rechten und Krawallmachern im Umfeld der Alemannia nur eine Handbreit Spielraum, dann wird sich dieses Bild niemals nachhaltig ändern.

Man hat der Karlsbande in diesem Kontext mehrfach die Gelegenheit gegeben, sich selber so zu Positionieren, dass diese Teil eines neuen Bildes der Alemannia werden kann - was ich absolut als Entgegenkommen vom Verein werte. Denn mit der KB wird es sicher schwerer eine "saubere" Alemannia zu verkaufen, als ohne sie. Somit erscheint es fast schon lächerlich, dass die KB die Tür zu Diskussionen zuschlägt und nicht die Alemannia als immer wieder aufs Neue geschädigter Verein.

Ich denke, dass es jetzt wichtig ist nach außen zu zeigen, dass man eine klare Linie fährt und diese Linie dann auch beibehält.

Bei uns ist kein Platz für politischen Extremismus und auch kein Platz für Gewalt!

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Da das ganze VOR dem Spiel war und nicht im Stadion darf es eigentlich (für den Verein) keine Folgen haben! Für die Beteiligten natürlich schon...

Das werfen der Bierbecher auf den am Boden liegenden Spieler war schon im Stadion. Auch die Papierkugeln wobei die vom Zaun aufgefangen wurden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Da das ganze VOR dem Spiel war und nicht im Stadion darf es eigentlich (für den Verein) keine Folgen haben! Für die Beteiligten natürlich schon...

Es reicht aber für den Verein, dass der Ruf weiter schlecht bleibt, auch wenn es keine rechtlichen Folgen für Alemannia gibt.