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In der Krise beweist sich der Charakter.
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Doch klar, wir gewinnen ein Jahr. Und 38 Spieltage kann viel passieren.
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Antworten und neue Fragen
Vorab möchte ich anmerken, dass trotz dieser thematischen Angaben die Aktionen und Unterstützungen weiterhin wichtig sind und auf jeden Fall Geld benötigt wird, egal welche Vorgehensweisen später gewählt werden.
1) Jahresabschluss 2011 Herr Mönig, könnten Sie bitte mal prüfen, ob die Offenlegung eingeleitet wurde? M.E. sind nach § 155 InsO die handelsrechtlichen Vorgaben weiter zu beachten. Zudem würde ich gerne die Daten einsehen. 2) neue/zweite GmbH Zitat:
Gemäss Status der 3. Liga kann nur die Tochtergesellschaft (Alemannia Aachen GmbH) oder der Mutterverein (ATSV) die Zulassung erhalten. Da eine weitere Tochtergesellschaft nicht aufgeführt ist, wird diese vermutlich auch keine Alternative darstellen. 3) Insolvenzeröffnung am 20.05.2013 Dies wäre vermutlich kontraproduktiv, denn hier sollte Mönig schlechte Erfahrungen gemacht haben, als er mit Ahlen auf diese Weise trotz sportlichem Erfolg den Abstieg hinbekommen hat. Zitat:
4) Wirtschaftliche Situation der Alemannia Aachen GmbH Da der Abschluss 2011 nicht vorliegt (s.o.) nehme ich die Daten für 2010 als Ausgangspunkt für eine plakative Betrachtung. Das Eigenkapital betrug EUR + 1,5 Mio. Auf der Aktivseite wurden Anteile an der Stadion-GmbH von EUR 9,8 Mio. und eine Forderung gegenüber der Stadion-GmbH von EUR 7,2 Mio. ausgewiesen. Mit Insolvenz der Stadion-GmbH sind diese Ansätze vermutlich wertlos. Wenn die Ansätze korrigiert werden würden, würde sich das Eigenkapital über die Ergebnisauswirkung auf EUR -15,5 Mio. verschlechtern. Wenn man dann noch die finanziellen Verpflichtungen gegenüber Gläubigern der Stadion-GmbH (Danke für den Hinweis svenc) berücksichtigen würde, wäre dies noch viel, viel schlechter für die bilanzielle Darstellung. Da wir im Insolvenzplanverfahren sind, werden die Gläubiger zum Teil bereits auf Ihre Ansprüche verzichtet haben (Verbesserung Eigenkapital). Weitere Schuldenerlasse sind dann jedoch absehbar zwingend erforderlich und nur denkbar, wenn auch Restquoten absehbar sind (insofern wird auch Geld benötigt!). 5) Lizenzverfahren Mit den Auswirkungen zu 4) sehe ich wenig Chancen, dass ein Wirtschaftsprüfer die erforderlichen Bescheinigungen/Bestätigungen erteilt, wenn nicht gigantische Zusprache der Gläubiger erfolgt. Wenn die Lizenz auf diesem Wege unsicher ist, unterstelle ich, dass sich der Verein derzeit nach § 10 Abs. 4 (s.o.) ganz bedeutende und intensive Gedanken macht, ob der Verein die Berechtigung zur Beantragung einer Zulassung für die folgende Spielzeit übernimmt, denn im März läuft die Frist ab und bis dahin muss die Konzeption stehen. Dies würde bedeuten, dass ab Saison 2013/14 wieder der ATSV als Lizenznehmer auftreten würde. M.E. müsste der Vorstand dabei unbedingt auch Meinungen von Beratern einholen, die nicht mit M&M verbandelt sind. 6) Wert der Lizenz Wie bereits erwähnt, wird ein Ertragswert für eine Lizenz und Jugendspieler (Lizenzspieler werden vermutlich nur Verträge bis zum 30.06.2013 haben) vermutlich nicht nennenswert sein, da alleine Sicherheitsdienst, Stadionpacht anfallen und auf der anderen Seite die Zuschauereinnahmen deutlich sinken dürften und Fernsehgelder noch weiter sinken/entfallen. Insofern dürfte als Untergrenze des Unternehmenswertes der Liquidationswert von Bedeutung für den ehemaligen Teilbetrieb sein. Anhand der Bilanz 2010 wäre dies aufgrund der Buchwerte vermutliche ein Wert jenseits von EUR 0,2 Mio., vermutlich aber nicht siebenstellig. 7) Umsatzsteuer Auch schon erwähnt: Wenn alle wesentlichen Betriebsgrundlagen veräußert werden, könnte dies eine "Geschäftsveräußerung im Ganzen" darstellen, die nicht der Umsatzsteuer unterliegt. 8) Hintergrundinfos Da ich auf kein Insiderwissen zurückgreifen kann, sauge ich mir die Angaben lediglich aus dem Internet, der Presse und meinen Kenntnissen. Sollte ich auf dem Holzweg sein oder etwas übersehen haben, wäre ich für Korrekturen/Hinweise immer dankbar. Falls jemand Kenntnisse aus der Gläubigerversammlung oder anderen Quellen hat, wäre ich an der einen oder anderen interessanten Info auf jeden Fall dankbar. 9) Kritische Betrachtung von M&M Persönlich wäre ich den Gremien immer dankbar, wenn sie in ihren Grenzen nicht alle Aktionen von M&M dulden, hinnehmen oder abnicken und trotzdem kritisch aktiv bleiben. Ich möchte hier einen Link einstellen, den ich ausdrücklich nicht kommentieren kann und leider kann ich auch nicht angeben, ob der Hintergrund gänzlich oder zum Teil berechtigt oder falsch ist, da ich keine weiteren Quellen auf der Seite der Aachener Nachrichten zu diesem Vorgang finden kann. Deutlich wird jedoch, dass auch Juristen offensichtlich manchmal sehr unterschiedlicher Meinung sein können. http://www.aachener-nachrichten.de/l...ionen-1.253831 10) Unterstützung
Wie eingangs erwähnt, sind unterschiedliche Wege möglich, doch ist auf jeden Fall ist die Unterstützung weiter wichtig, wobei ggf. die Aktionen zukünftig auch den ATSV einbeziehen könnten, damit dieser Gelder erhält, um einen Rückkauf zu realisieren. Die Aktionen sind aber auch offensichtlich ganz wichtig für die Sponsorengespräche, da positives Engagement gezeigt wird. In diesem Sinne für alle Unterstützungsarten und alle (fachlichen) Gedankenspiele: "Keine Atempause - Geschichte wird gemacht - Es geht voran!" [Fehlfarben]
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Harvey Specter für den nützlichen Beitrag: | ||
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Wieso jetzt 20.05? War doch vom 30.06 die Rede? Wenn wir das Verfahren während der Saison eröffnen steigen wir doch automatisch in die Kreisliga D ab.
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Kriterium für den Abstieg nur um 1 Klasse ist, dass die Saison zu Ende gespielt werden kann.
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Mittelstürmer (04.02.2013) |
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Auch wenn das mit der Kreisliga nicht stimmt (s. Posting von Blackthorne), ist die Frage dennoch interessant. RW Ahlen und Mönig sind trotz sportlicher Rettung genau dadurch in die vierte (bzw. wegen nicht beantragter Lizenz für die Regionalliga sogar fünfte) Liga abgestiegen. Das Kriterium war die Eröffnung vor dem 30.06. (Ende des Spieljahres). Mönig hat bei seiner ersten Rede meines Wissens etwas davon erzählt, dass man eine "logische Sekunde" zwischen dem 30.06. und 01.07. ausnutzen müsste. Davon scheint jetzt nicht mehr die Rede zu sein.
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Bei Ahlen war klar dass man die Finanzierung der dritten Liga nicht schafft also ist man freiwillig abgestiegen. Das steht bei uns noch alles in den Sternen... Praxis ist halt doch anders als Theorie
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Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. (Albert Einstein) |
#149
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Bitte nie die Möglichkeit eines Vergleichs aus den Augen lassen. Die finanziellen Folgen für Gläubiger und GmbH sind nahezu die Gleichen, aber es muss kein Insolvenzverfahren eröffent werden, womit alle DFB Zwangsregularien nicht greifen würden.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates) |
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Ja, genau das wunderte mich ja. Hatte das nicht mitbekommen irgendwie.
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Nur der TSV 🖤💛 |
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Jede Hoffnung auf einen Ligaerhalt, also ein Verbleiben in der 3. Liga, kann nur entweder auf einem Vergleich mit allen Gläubigern (halte ich für sehr unwahrscheinlich) oder auf dem Vertrauen auf die Gnade des DFB (wie Mönning das in einem Zeitungsinterview gesagt hat) basieren. Das sind aber, denke ich, Nebelkerzen. Wenn alles gut läuft, geht es eine Liga runter. Ob nun am 21. Mai oder am 30. Juni.
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"Man kann immer nach dem Negativen fragen." - Dr. Jürgen Linden |
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a.tetzlaff (04.02.2013), AIXtremist (04.02.2013), balu (05.02.2013), carlos98 (04.02.2013), I LOV IT (04.02.2013), mise (04.02.2013) |
#152
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Auf Gnade vom DFB hoffe ich nicht. Wir werden zusätzlich auf jeden Fall mit 3, eher 6 Punkten über dem Strich stehen müssen. Alleine das ist schon eine große Herausforderung. |
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hemingway (05.02.2013) |
#153
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Und dann werden 7 Punkte abgezogen. Stehen wir mit 9 drüber werden 10 abgezogen...bei 12 werden's 13. Wetten?
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balu (05.02.2013) |
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Mal die Darstellung, die uns Herr Mönig und Herr Mönning heute noch einmal dargelegt haben (in ganz komprimierter Form):
Das Insolvenzverfahren soll zwischen dem letzten Spieltag der aktuellen und dem ersten Spieltag der folgenden Saison vollständig durchgeführt werden. Das ist ein sehr enger Zeitplan, der nur 4 Tage Puffer hat, wenn alle Fristen ordnungsgemäß eingehalten werden. Das Geld für das Insolvenzverfahren (für "die Quote") ist vorhanden, es wird also neben dem Geld, welches für die aktuelle Saison noch benötigt wird, kein weiteres Kapital für das Insolvenzverfahren benötigt. Für dieses Szenario gibt es keine Regularien beim DFB, eine offizielle Anfrage beim DFB läuft dazu. Man wartet auf die Bestätigung, will bei einer "Ablehnung" durch den DFB das aber juristisch durchsetzen, da es schon vergleichbare Beispiele für ein solches Vorgehen im Handball und Basketball gibt und der DFB halt keine Regeln für solch ein Vorgehen hat. Der offene Betrag liegt derzeit bei 1.2 Mio. Euro. Darin sind alle noch anfallen Kosten für Gehälter, Spieltage, etc.. drin und auch geplante Einnahmen aus den Spieltagen enthalten. Diese geplanten Einnahmen sind allerdings sehr niedrig kalkuliert. Kommen gegen den KSC z. B. 12.000 Zuschauer, würde dies eine erhebliche Mehreinnahme erzeugen. Dieser Betrag muss allerdings bis März dem DFB nachgewiesen werden. Also: Bringt Zuschauer mit, animiert Leute zum Spenden. Eigentlich haben wir keine Chance und diese müssen wir nutzen! JEDER Euro hilft. Gruß svenc |
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu für den nützlichen Beitrag: | ||
#155
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Das von dir geschilderte Szenario wird für uns nicht positiv enden. 1. Wir kennen den DFB und seine öfters fragwürdigen Entscheidungen. 2.Wenn es bis dato noch keine Regelung gab,wird sie kurzfristig durch interne Abstimmung in ihre Regularien bzw. in den Statuten aufgenommen. 3.Wir können machen was wir wollen,wir werden immer der Willkür des DFB`s ausgesetzt sein.
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„Viele benutzen Fußball und prominente Profis, um selbst ins Rampenlicht zu kommen.“ |
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Gruß svenc |
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts |
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Allerdings sollte ein Punkteabzug doch nur für die neue Saison verhängt werden. Wenn uns für diese Saison Punkte abgezogen würden, wäre das Willkür, weil ja niemand weiß, wieviele Punkte das sind! Wenn es für diese Saison Punkteabzüge geben soll, dann muss man diese jetzt in der Menge auch mal benennen! Einfach am Ende des Saison willkürlich soviele Punkte abzuziehen, damit wir absteigen, wäre juristisch auch nicht gerade eine Meisterleistung.
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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#159
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Danke für die Info, gibt es einen Link o.ä.? Wenn nicht: Vor welchem Kreis haben sich die Herren zu diesen Themen geäußert und das bereits anscheinend nicht zum ersten Male?
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004] |
#160
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Also ist man von dem Wunschdenken abgerückt das man die Insolvenz zurück nimmt vor dem 30.06. Ich hoffe die Mannschaft und Trainer wissen das nun auch....
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Nur der TSV 🖤💛 |
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