Kaderplanung 2012/2013

[Klenkes]

Laut Linden können wir problemlos mehrere Jahre in der 3. Liga überleben

Zitat von Stadionuhr

Wenn mich meine Erinnerung zu bestimmten Aussagen nicht täuscht, sind mit unseren finanziellen Möglichkeiten 2, maximal 3 Jahre, 3. Liga drin - danach ist Ende.

[Hawk-Eye]

Zitat von Klenkes

Hoffentlich haben wir bei unseren Verträgen nicht auch eine 0 zuviel reingeschrieben

Spieler 18000 Jahre gebunden!

Ach, jetzt weiss ich was bei Friedhof passiert ist!? Das erklärt natürlich alles. Uns sind da leider die Hände gebunden...

.

[Paco]

Alle erwarten, dass geplant wird. Aber für was und wie?
Sollen Spieler für die 3.Liga JETZT geholt werden. Was ist, wenn wir drin bleiben (ja, ich glaube daran!)? Dann ist der Kader mit 3.Liga-Spielern voll. Dann hat Erik wieder Müll geholt.
Soll er jetzt Spieler für die kommende 2.Liga holen (wäre auch sehr gewagt), wären diese zu teuer, damit nicht finanzierbar, wenn wir absteigen.
Wat denn nu?
Spieler nur einen Vetrag für die entsprechende Liga unterschreiben lassen, damit dieser in 2 Wochen wieder ungültig wird? Sowas macht kein Spieler/Berater.

Er kann doch eigentlich nur mit den aktuell bei uns unter Vertrag stehenden Spielern sprechen und abklären, ob jemand auch in der 3.Liga zu xy% Bezügen noch dabei wäre. Diese beschissene Ungewissheit ist die eigentliche Gefahr für die nächste Saison (egal, welche Liga). Siehe Bochum diese Saison.

Ich möchte hier in keinster Weise Erik schützen, aber eine plausible Antwort auf die Frage nach der von vielen ja bereits geforderten Kaderplanung habe ich nicht.

[King Madness]

@Paco
Du kannst als sportliche Führung nicht blauäugig bis zum letzten Spieltag warten, ob du die Klasse hälst. Du musst schon mind. 5-6 Spieltage Anfängen zweigleisig zu planen und verhandeln.

Das gleich gilt für einen Aufstieg,.du.siehst doch die Tabelle und musst reagieren, bis zu dem Punkt wo der Klassenerhalt fest ist.

[Au Hur]

Zitat von Paco

Alle erwarten, dass geplant wird. Aber für was und wie?
Sollen Spieler für die 3.Liga JETZT geholt werden. Was ist, wenn wir drin bleiben (ja, ich glaube daran!)? Dann ist der Kader mit 3.Liga-Spielern voll. Dann hat Erik wieder Müll geholt.
Soll er jetzt Spieler für die kommende 2.Liga holen (wäre auch sehr gewagt), wären diese zu teuer, damit nicht finanzierbar, wenn wir absteigen.
Wat denn nu?
Spieler nur einen Vetrag für die entsprechende Liga unterschreiben lassen, damit dieser in 2 Wochen wieder ungültig wird? Sowas macht kein Spieler/Berater.

Er kann doch eigentlich nur mit den aktuell bei uns unter Vertrag stehenden Spielern sprechen und abklären, ob jemand auch in der 3.Liga zu xy% Bezügen noch dabei wäre. Diese beschissene Ungewissheit ist die eigentliche Gefahr für die nächste Saison (egal, welche Liga). Siehe Bochum diese Saison.

Ich möchte hier in keinster Weise Erik schützen, aber eine plausible Antwort auf die Frage nach der von vielen ja bereits geforderten Kaderplanung habe ich nicht.

Wenn mehrere Varianten möglich sind muss man halt zweigleisig planen. Natürlich macht das nicht jeder Spieler mit, aber es gibt genügend Beispiele, dass sowas üblich ist.

Beispiele hierzu: Lukimja hat beim FC Cöln einen Vertrag für die neue Saison unterschrieben der nur greift wenn die in der ersten Liga bleiben. (lustigerweise kann er nach momentanen Tabellenstand darauf sogar selber Einfluss nehmen, da er im Relegationsspiel nur ein paar Dinger reinlassen muss).

[Dirk]

Zitat von King Madness

@Paco
Du kannst als sportliche Führung nicht blauäugig bis zum letzten Spieltag warten, ob du die Klasse hälst. Du musst schon mind. 5-6 Spieltage Anfängen zweigleisig zu planen und verhandeln.

Das gleich gilt für einen Aufstieg,.du.siehst doch die Tabelle und musst reagieren, bis zu dem Punkt wo der Klassenerhalt fest ist.

Planen und verhandeln ist unabdingbar. Allerdings kann man in der Phase der Unsicherheit keine Verträge festmachen, das ist nicht in jedem Fall eine gute Verhandlungsposition - insbesondere beim Verpflichten von Spielern.

[Blackthorne]

Ein Geschäftsführer Sport, dessen Stuhl wackelt und der derzeit einen Vertrag nur für die 2. Liga (und damit wahrscheinlich noch für 1,5 Wochen) hat, hat ohnehin eine sehr ungünstige Verhandlungsposition, sowohl bei seinem Gegenüber als auch mit sich selbst.

Hier muss dringend Klarheit geschaffen werden.

[hemingway]

Zitat von Blackthorne

Ein Geschäftsführer Sport, dessen Stuhl wackelt und der derzeit einen Vertrag nur für die 2. Liga (und damit wahrscheinlich noch für 1,5 Wochen) hat, hat ohnehin eine sehr ungünstige Verhandlungsposition, sowohl bei seinem Gegenüber als auch mit sich selbst.

Hier muss dringend Klarheit geschaffen werden.

Das ist wohl wahr! Danke!

[Paco]

Zitat von King Madness

@Paco
Du kannst als sportliche Führung nicht blauäugig bis zum letzten Spieltag warten, ob du die Klasse hälst. Du musst schon mind. 5-6 Spieltage Anfängen zweigleisig zu planen und verhandeln.

Das gleich gilt für einen Aufstieg,.du.siehst doch die Tabelle und musst reagieren, bis zu dem Punkt wo der Klassenerhalt fest ist.

Aufstieg ist für mich eine andere Geschichte. Da ist es einfacher zu planen, man nimmt eventuell eben das "Bonbon" der nächsthöheren Liga mit. Beim Abstieg ist es halt eine Nummer schwieriger. Keiner möchte bei einem 2.Ligisten unterschreiben, um dann in der 3.Liga zu spielen.
Die Planung ist halt das Problem. Klar kann man Anfragen, aber eben mehr auch nicht. Wie will man jetzt einen "Wunschspieler" bekommen? Es ist quasi unmöglich. Ob da die Anfragen in ein paar Wochen noch so interessiert sind, steht dann eben auf einem anderen Blatt.
Die Situation ist einfach relativ komplex. Des Weiteren stimme ich Blackthorne zu, dass man natürlich auch Sicherheit für seine eigene Zukuft haben muss. Wenn nicht mal das klar ist, wie soll ich dann die Zukunft des Vereins (ohne mich, dann) gewissenhaft planen?

[Flutlicht]

Zitat von Paco

Alle erwarten, dass geplant wird. Aber für was und wie?
Sollen Spieler für die 3.Liga JETZT geholt werden. Was ist, wenn wir drin bleiben (ja, ich glaube daran!)? Dann ist der Kader mit 3.Liga-Spielern voll. Dann hat Erik wieder Müll geholt.
Soll er jetzt Spieler für die kommende 2.Liga holen (wäre auch sehr gewagt), wären diese zu teuer, damit nicht finanzierbar, wenn wir absteigen.
Wat denn nu?
Spieler nur einen Vetrag für die entsprechende Liga unterschreiben lassen, damit dieser in 2 Wochen wieder ungültig wird? Sowas macht kein Spieler/Berater.

Er kann doch eigentlich nur mit den aktuell bei uns unter Vertrag stehenden Spielern sprechen und abklären, ob jemand auch in der 3.Liga zu xy% Bezügen noch dabei wäre. Diese beschissene Ungewissheit ist die eigentliche Gefahr für die nächste Saison (egal, welche Liga). Siehe Bochum diese Saison.

Ich möchte hier in keinster Weise Erik schützen, aber eine plausible Antwort auf die Frage nach der von vielen ja bereits geforderten Kaderplanung habe ich nicht.

Das ist richtig.....aber so weit durfte es doch gar nicht kommen. Das Kind ist im Brunnen.
Es kann doch nicht sein, dass kein Spieler, kein Mitarbeiter, keine Führungskraft mehr einen Vertrag hat und man bei Null steht.

Klar können keine Zweitligaverträge mehr in der dritten Liga gelten und bezahlt werden. Aber es muss doch Verträge geben, die weiter Bestand haben, und wo auch die Konditionen für den Fall einer Drittligazugehörigkeit drin stehen.

Stand heute wüsste ich wie Du auch nicht, wie Meijer mit ´nem Spieler verhandeln und planen soll.
Und wenn wir nach der Saisn abgestiegen sind kann er auch nur noch erfolgreich mit denen verhandeln, die anderswo nicht mehr unterkommen.

Ich hoffe zumindest, dass es schon ausreichend tiefreichende Gespräche gegeben hat, so dass Spieler wissen, ob sie hier noch eine Zukunft haben könnten oder nicht.

[Kalex]

Zitat von Blackthorne

Ein Geschäftsführer Sport, dessen Stuhl wackelt und der derzeit einen Vertrag nur für die 2. Liga (und damit wahrscheinlich noch für 1,5 Wochen) hat, hat ohnehin eine sehr ungünstige Verhandlungsposition, sowohl bei seinem Gegenüber als auch mit sich selbst.

Hier muss dringend Klarheit geschaffen werden.

Richtig. Die Planung fängt doch oben an. Erst wenn die höchste Ebene weiß, was sie will, kann die Ebene darunter mit der Planung anfangen. Hier pennt ganz klar der AR mit seinem Vorsitzenden Heyen.

[Flutlicht]

Zitat von Kalex

Richtig. Die Planung fängt doch oben an. Erst wenn die höchste Ebene weiß, was sie will, kann die Ebene darunter mit der Planung anfangen. Hier pennt ganz klar der AR mit seinem Vorsitzenden Heyen.

Der AR hätte schon vor mehreren Wochen die Zukunft für die höchste operative Ebene des Vereins klären müssen. Wobei der GF für die sportliche Ebene zeitlich gesehen die wichtigere der beiden Entscheidungen ist, da dieser frühzeitig die Planung einer eventuellen Drittligazugehörigkeit angehen musste.
Allerdings wäre diese Entscheidung gewesen "ohne Meijer", dann hätte dieser sofort gehen müssen mitten im Abstiegskampf (dem Umfeld nicht vermittelbar und das Ende des Zusammenhalts im Abstiegskampf) oder "mit Meijer", und man hätte ihm völlig losgelöst von seiner Verantwortung der sportlichen Misere einen Freifahrtschein geben müssen.

Diese Entscheidung hätte ich vor Wochen niemals fällen wollen. Bin ich froh, dass ich den AR-Job nicht habe.

Und was lernen wir daraus: Absteigen ist riesengroße sch..sse.

Zitat von Flutlicht

Das ist richtig.....aber so weit durfte es doch gar nicht kommen. Das Kind ist im Brunnen.
Es kann doch nicht sein, dass kein Spieler, kein Mitarbeiter, keine Führungskraft mehr einen Vertrag hat und man bei Null steht.

Das ist zum Beispiel der Punkt wo ich mir die Frage stelle ob Erik das auch verantworten muss. Das die Telefonistinnen keinen Vertrag haben, die Buchhalter keinen Vertrag haben und was es sonst noch so gibt.

Ist das auch Erik Meijer`s Schuld! Davon redet auch keiner!

[Flutlicht]

Zitat von Hollaender1

Das ist zum Beispiel der Punkt wo ich mir die Frage stelle ob Erik das auch verantworten muss. Das die Telefonistinnen keinen Vertrag haben, die Buchhalter keinen Vertrag haben und was es sonst noch so gibt.

Ist das auch Erik Meijer`s Schuld! Davon redet auch keiner!

Zumindest nicht in diesem Thread. Warum auch?

Dass Du noch nicht gemerkt hast, dass manch einer in den letzten Monaten auch schon mal von FK´s Verfehlungen geschrieben hat, verwundert mich aber.

Über den Dilletantismus in diesem Bereich lohnt sich aber ohnehin schon gar nicht mehr zu schreiben. Dass auch in dem anderen GF-Bereich strategie- und konzeptloses Rumgewurschtel an der Tagesordnung ist, ist eine Erkenntnis die man schon längst resignierend zur Kenntnis genommen hat. Wer hier im Forum will denn noch an FK festhalten?

Zitat von Flutlicht

Zumindest nicht in diesem Thread. Warum auch?

Dass Du noch nicht gemerkt hast, dass manch einer in den letzten Monaten auch schon mal von FK´s Verfehlungen geschrieben hat, verwundert mich aber.

Über den Dilletantismus in diesem Bereich lohnt sich aber ohnehin schon gar nicht mehr zu schreiben. Dass auch in dem anderen GF-Bereich strategie- und konzeptloses Rumgewurschtel an der Tagesordnung ist, ist eine Erkenntnis die man schon längst resignierend zur Kenntnis genommen hat. Wer hier im Forum will denn noch an FK festhalten?

Klar habe ich das gemerkt. Aber ich beziehe mich auf die Aktualität nicht auf das was vor Monaten aufgekocht worden ist....

[Flutlicht]

Zitat von Hollaender1

Aber ich beziehe mich auf die Aktualität nicht auf das was vor Monaten aufgekocht worden ist....

Auch aktuell hält kaum einer wirklich etwas von FK...

[King Madness]

Ist ein Vertrag des GF Sport von der Liga abhängig?

Da das zum Geschäftsführenden Vorstand gehört, glaube ich da nicht mal dran.

Meijer hat einen Vertrag und den gilt es zu erfüllen, bis das er ausläuft oder gefeuert wird.

Trainer und Spieler sind Ligaabhängig, aber alles was drum herum ist (u.a. auch Doc, Masseur, Ticketverkäufer usw) nicht.

[KriZz]

Zitat von Paco

Aufstieg ist für mich eine andere Geschichte. Da ist es einfacher zu planen, man nimmt eventuell eben das "Bonbon" der nächsthöheren Liga mit. Beim Abstieg ist es halt eine Nummer schwieriger. Keiner möchte bei einem 2.Ligisten unterschreiben, um dann in der 3.Liga zu spielen.
Die Planung ist halt das Problem. Klar kann man Anfragen, aber eben mehr auch nicht. Wie will man jetzt einen "Wunschspieler" bekommen? Es ist quasi unmöglich. Ob da die Anfragen in ein paar Wochen noch so interessiert sind, steht dann eben auf einem anderen Blatt.
Die Situation ist einfach relativ komplex. Des Weiteren stimme ich Blackthorne zu, dass man natürlich auch Sicherheit für seine eigene Zukuft haben muss. Wenn nicht mal das klar ist, wie soll ich dann die Zukunft des Vereins (ohne mich, dann) gewissenhaft planen?

Grundsätzlich richtig, aber mit vorhandenen Spielern kann man sprechen und die Verträge unabhängig von der Ligazugehörigkeit aushandeln oder bei Spielern dessen Vertrag eben nicht für die dritte Liga gilt muss ich ansetzen.

Was ist mit Spielern wie:

Krumpen
Hohs
Ola
Stehle
Streit
Strifler
Erb
Maek
Müller
Junglas
Kratz
Radu

Das sind jetzt die Spieler die mir spontan einfallen, welche z.T. nicht zwingend in der Position sind einen Vertrag für die dritte Liga ablehnen zu können. Die o.g. Spieler sind in dieser Saison größtenteils schwach gewesen oder haben kaum gespielt, aber für die dritte Liga würden die schonmal ein gutes Grundgerüst darstellen.

Darüber hinaus hat man nicht mit Dortmund gesprochen was mit Stiepermann ist. Er würde bei uns immer noch eine Liga höher spielen als bei der zweiten des BVB, von daher ist es, wenn der Spieler es will, ein Verbleib nicht unrealistisch, man muss es nur anfragen.

Was man Erik in dem Zusammenhang vorwerfen kann ist das er sich was Verträge betrifft immer für langes Warten oder Aussitzen entscheidet.

Beim Thema Höher z.B. bestand seitens Spieler/Berater die Bereitschaft zu verlängern. Erik hat es versäumt und dann war der Spieler fürn Appel und en Ei weg.
Bei Engelbrecht hat er sich ebenfalls zuviel Zeit gelassen bis der Spieler sich verabschiedete...

[KriZz]

Zitat von King Madness

Ist ein Vertrag des GF Sport von der Liga abhängig?

Da das zum Geschäftsführenden Vorstand gehört, glaube ich da nicht mal dran.

Meijer hat einen Vertrag und den gilt es zu erfüllen, bis das er ausläuft oder gefeuert wird.

Trainer und Spieler sind Ligaabhängig, aber alles was drum herum ist (u.a. auch Doc, Masseur, Ticketverkäufer usw) nicht.

Bei einer Fussball-GmbH oder anderen Gesellschaftsformen ist es nicht zwingend mit dem Vertragswerk einer normalen Unternehmung zu vergleichen.

Hierbei sind Einnahmen von der Ligazugehörigkeit abhängig und somit kann dies auch in den Arbeitsverträgen erfasst werden. Andernfalls könnte kaum ein Verein einen Abstieg überstehen.

[Flutlicht]

Zitat von KriZz

Grundsätzlich richtig, aber mit vorhandenen Spielern kann man sprechen und die Verträge unabhängig von der Ligazugehörigkeit aushandeln oder bei Spielern dessen Vertrag eben nicht für die dritte Liga gilt muss ich ansetzen.

Was ist mit Spielern wie:

Krumpen
Hohs
Ola
Stehle
Streit
Strifler
Erb
Maek
Müller
Junglas
Kratz
Radu

Das sind jetzt die Spieler die mir spontan einfallen, welche z.T. nicht zwingend in der Position sind einen Vertrag für die dritte Liga ablehnen zu können. Die o.g. Spieler sind in dieser Saison größtenteils schwach gewesen oder haben kaum gespielt, aber für die dritte Liga würden die schonmal ein gutes Grundgerüst darstellen.

Streit halte ich für unrealistisch, der wird nicht ohne Kohle in der dritten Liga spielen. Auch Ola habe ich nicht auf der Rechnung.
Ist nicht sportlich und leistungsmäßig begründet, nur so ein Gefühl, wer einen Neuaufbau in Liga drei mitträgt, weil er altersmäßig nirgendwo anders mehr unterkommt oder weil er nicht so ein junges Riesentalent ist, dass er auch höher anheuern kann.

Der Rest deckt sich mit meiner Einschätzung. Andere Spieler sind unrealistisch.

Ich halte die Erfahrenen
- Stehle in der Abwehr
- Kratz im Mittelfeld
- Radu im Sturm
für realistische Spieler, die bei Alemannia die Eckpfeiler sein könnten für ein neues junges Team.

Aus Krumpen, Hohs und Flekken kann man auch ein Trohüter-Gesapnn finden.
Junglas wird in der dritten Liga möglicherweise auch wieder besser zurecht kommen und den Grell reinbringen.
...und Erb, Strifler, Maek, evtl. der verliehene Bäcker, könnten evtl. eine zweite, realistischere Chance bekommen.

Das war es meines Erachtens, was vom jetzigen Kader übrig bleiben könnte.

Aus der Zweiten gibt es sicher ein paar weitere Kandidaten zur Kaderergänzung: Marquet(!), Podzer, Wilschrey,...

Ansonsten gibt es viel Arbeit bei der Kaderzusammenstellung.

...WENN WIR DENN ABSTEIGEN.