Kraemersche Zukunftsperspektiven

[Stadionuhr]

Zitat von easy

.. ich habe mir schon sowas gedacht.

Nur der Fairheit halber - solche "kollegialen" Einschätzungen können auch andere Beweggründe haben...



Du kleiner Schelm Du ....

Was wiederum die These erhärtet das man bei der Alemannia, bewußt einen schwachen Geschäftführer gesucht hat, dem man nach belieben reinreden kann.

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Nun ja, es ist für einige Ex-Kollegen unverständlich, dass FK Geschäftsführer eines Proficlubs ist. Das trauen ihm manche seiner früheren Mitstreiter wohl nicht so ganz zu.

Das habe ich jetzt bewusst entschärft wiedergegeben...

Wie war das mit "Neid" und "ist der deutschen Anerkennung" oder so was in der Art?

Und was Stadionuhr da schreibt, scheint auch nicht unlogisch, Marionette als Stichwort, das passt zum ehemaligen Puppenspieler - und jetzt haut drauf

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Wie war das mit "Neid" und "ist der deutschen Anerkennung" oder so was in der Art?

Das glaube ich nicht. Derjenige, von dem ich das habe, ist alles andere als ein Neidhammel.

[Mott]

Zitat von petrocelli

Richtig. Linden wurde unter dem Deckmantel des Neuanfangs methodisch abgesägt.

Erstens gab es keinen Deckmantel, weil man zweitens in keinster Weise von "absägen" sprechen kann. Es handelte sich um einen ur-demokratischen Vorgang. Unbahängig und geheim. Schade, dass hier Einige das souveräne Votum der Mitglieder selbst nach mehreren Monaten anscheinend immer noch nicht verknusen können und dieses als Verschwörung abwerten. Einigermaßen respektlos nenne ich so etwas.

Zitat von petrocelli

Soviel zum Neuanfang und dem Abschneiden alter Zöpfe...

Könnte ja nun wirklich sein, dass die neuen Kontrolleure sich erst einmal ein Bild über die Leistungen des GF machen wollten. Schließlich konnte man durchaus leicht den Eindruck gewinnen, dass FK bis dato von der ehemaligen AR-Spitze kurzleinig gegängelt wurde. Also wollte man dem GF Zeit geben, sich zu beweisen und sich frei zu schwimmen. Eine solche Vorgehensweise wäre nachvollziehbar, auch weil sie a) fair und b) für die Alemannia zunächst unkomplizierter gewesen war. Unkomplizierter jedenfalls als auch hier einen unmittelbaren Austausch vorzunehmen.

Richtig ist jedoch, dass sich der aktuelle AR inzwischen ein umfassendes Bild über die Verhältnisse auf der Geschäftsstelle verschafft haben müsste und jetzt eine Beurteilung und Entscheidung dringend notwendig wird. Aus meiner Sicht war die Demission van der Koois ein Wink zumindest mit dem Lattenrost.

Zitat von petrocelli

Das trauen ihm manche seiner früheren Mitstreiter wohl nicht so ganz zu. Das habe ich jetzt bewusst entschärft wiedergegeben.

Wenn der Mann wirklich und offensichtlich so eine Fehlbesetzung ist, dann muss man doch wohl auch die Frage stellen, wer dessen Einstellung maßgeblich zu verantworten hatte. Willst Du dieses näher erörtern?

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Das glaube ich nicht. Derjenige, von dem ich das habe, ist alles andere als ein Neidhammel.

Sorry, wenn er dies nicht ist, ist er trotz allem unseriös...

Seriöse "Geschäftsleute" reden eher nach dem Prinzip:

"Wenn du nichts Gutes über jemanden zu sagen hast, sag lieber gar nichts!"

Und du sprachst von der "Mehrzahl", nicht von einer einzelnen Person

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von AIXtremist

Wie war das mit "Neid" und "ist der deutschen Anerkennung" oder so was in der Art?

Und was Stadionuhr da schreibt, scheint auch nicht unlogisch, Marionette als Stichwort, das passt zum ehemaligen Puppenspieler - und jetzt haut drauf

Ne, nur, der Puppenspieler ist tod, es lebe der neue Puppenspieler. Wer ist das eigentlich?

Oder gibt es gar keinen Plan, keine Dramaturgie mehr und die Puppen tanzen heute wie sie wollen kreuz und quer durch die Gegend? Motto, en he kann jede mache wat e will...

Gruß

ps: Betrifft selbstredend nicht den rein sportlichen Bereich, in dem zunehmend Professionalität einkehrt!!!

[AIXtremist]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ne, nur, der Puppenspieler ist tod, es lebe der neue Puppenspieler. Wer ist das eigentlich?

Oder gibt es gar keinen Plan, keine Dramaturgie mehr und die Puppen tanzen heute wie sie wollen kreuz und quer durch die Gegend? Motto, en he kann jede mache wat e will...

Gruß

ps: Betrifft selbstredend nicht den rein sportlichen Bereich, in dem zunehmend Professionalität einkehrt!!!

Es hätte nie einen Puppenspieler geben dürfen... klingt mir zu sehr nach den Zeiten von Mitte/Ende der 20er bis Mitte 45 - um es mal GANZ krass auszudrücken

[petrocelli]

Zitat von Mott

Erstens gab es keinen Deckmantel, weil man zweitens in keinster Weise von "absägen" sprechen kann. Es handelte sich um einen ur-demokratischen Vorgang. Unbahängig und geheim. Schade, dass hier Einige das souveräne Votum der Mitglieder selbst nach mehreren Monaten anscheinend immer noch nicht verknusen können und dieses als Verschwörung abwerten. Einigermaßen respektlos nenne ich so etwas.

Ansichtssache. Eine Verschwörung war es sicherlich nicht, das habe ich auch mit keiner Silbe erwähnt. Ein Vorgang mit Kalkül dagegen schon. Ich erinnere an die unsägliche Presseerklärung seinerzeit. Das war alles Mittel zum Zweck, welcher ja letztendlich auch erfüllt wurde. Und mein Demokatieverständnis erlaubt es mir ein Urteil für mich zu fällen. Ebenso respektvoll wie der Umgang mit gewissen Personen damals.

Aber es ist Schnee von gestern und zumindest bis zur nächsten AR-Wahl uninteressant. Dann werden aber die Karten neu gemischt.

Zitat von Mott

Könnte ja nun wirklich sein, dass die neuen Kontrolleure sich erst einmal ein Bild über die Leistungen des GF machen wollten. Schließlich konnte man durchaus leicht den Eindruck gewinnen, dass FK bis dato von der ehemaligen AR-Spitze kurzleinig gegängelt wurde. Also wollte man dem GF Zeit geben, sich zu beweisen und sich frei zu schwimmen. Eine solche Vorgehensweise wäre nachvollziehbar, auch weil sie a) fair und b) für die Alemannia zunächst unkomplizierter gewesen war. Unkomplizierter jedenfalls als auch hier einen unmittelbaren Austausch vorzunehmen.

Richtig ist jedoch, dass sich der aktuelle AR inzwischen ein umfassendes Bild über die Verhältnisse auf der Geschäftsstelle verschafft haben müsste und jetzt eine Beurteilung und Entscheidung dringend notwendig wird. Aus meiner Sicht war die Demission van der Koois ein Wink zumindest mit dem Lattenrost.

Wenn vdK der Anfang war und andere Entscheidungsträger folgen, wäre es mir ja recht. Aber man sollte sich beeilen, bevor man wieder auf den grandiosen Gedanken kommt, tolle Vergleiche zu schließen obwohl das Vertragswerk eindeutig sei (das waren doch Kraemers Worte damals, als die ersten Unstimmigkeiten mit Schalke aufkamen).

Zitat von Mott

Wenn der Mann wirklich und offensichtlich so eine Fehlbesetzung ist, dann muss man doch wohl auch die Frage stellen, wer dessen Einstellung maßgeblich zu verantworten hatte. Willst Du dieses näher erörtern?

Das war Linden, keine Frage. Ein Griff ins Klo von ihm. Aber er ist doch weg und wurde durch Abwahl abgestraft, oder?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Mott

Erstens gab es keinen Deckmantel, weil man zweitens in keinster Weise von "absägen" sprechen kann. Es handelte sich um einen ur-demokratischen Vorgang. Unbahängig und geheim. Schade, dass hier Einige das souveräne Votum der Mitglieder selbst nach mehreren Monaten anscheinend immer noch nicht verknusen können und dieses als Verschwörung abwerten. Einigermaßen respektlos nenne ich so etwas.

Nun kann ich nur für mich sprechen. Aber, ohne allem vorweg greifen zu wollen, es geht sich nicht um Kritik an den Entscheidungen des Souveräns, sondern an der öffentlichen und medialen (zb. Forum) Stimmungsmache im Vorfeld der MV.

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Sorry, wenn er dies nicht ist, ist er trotz allem unseriös...

Seriöse "Geschäftsleute" reden eher nach dem Prinzip:

"Wenn du nichts Gutes über jemanden zu sagen hast, sag lieber gar nichts!"

Und du sprachst von der "Mehrzahl", nicht von einer einzelnen Person

Ich kenne die Person vom Kindergarten an, bin mit ihm zur Schule gegangen und wir haben lange Jahre zusammen Fußball gespielt. Insofern ist es auch nicht unseriös sondern eine Info unter Freunden.

Die Zahl bezog sich übrigens auf mehrere Kollegen, die teilweise von meinem Bekannten zitiert wurden. Und ich habe keinen Zweifel, ihm zu glauben.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von AIXtremist

Es hätte nie einen Puppenspieler geben dürfen... klingt mir zu sehr nach den Zeiten von Mitte/Ende der 20er bis Mitte 45 - um es mal GANZ krass auszudrücken

Nicht böse sein, aber mit Unternehmensführung hast du nicht all zu viel zu tun?

Und ein Puppentheater ohne Puppenspieler, ohne Vorstellung vom Stück, den beteiligten Rollen etc. funktioniert nun einmal leider nicht.

Gruß

[easy]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun kann ich nur für mich sprechen. Aber, ohne allem vorweg greifen zu wollen, es geht sich nicht um Kritik an den Entscheidungen des Souveräns, sondern an der öffentlichen und medialen (zb. Forum) Stimmungsmache im Vorfeld der MV.

... Artikel 5 Grundgesetz

Aktuell

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

[AIXtremist]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nicht böse sein, aber mit Unternehmensführung hast du nicht all zu viel zu tun?

Und ein Puppentheater ohne Puppenspieler, ohne Vorstellung vom Stück, den beteiligten Rollen etc. funktioniert nun einmal leider nicht.

Gruß

Wenn du auf "Theater" und Puppen stehst, bist du seltsam ausgerichtet

Welche Unternehmen führst du denn so, als alter Puppenspieler? Natürlich muss es eine Führungsfigur geben, aber der Begriff PUPPE bedeutet schon: ein Widerwort-loses Ding, mit dem man machen kann, was man will. Ziemlich altmodisch, wie man anmerken darf. Wichtiger ist eher eine Führungsfigur, die sich auch mal auf Fehler oder Verbesserungen hinweisen lässt. Das ist aber dann kein "Puppentheater" mehr und es gibt durchaus Unternehmen, die so handeln, wo Brainstorming bei diversen Sitzungen zu Veränderungen führen, weil die Führungsetage auch auf Ideen der "unteren" (in diesem Sinne "Puppen die reden können") auch mal eingeht und sich darüber wirkliche Gedanken macht und es mit einbaut, weil manchmal eben 2 + X Augen und 1 + X Gehirne MEHR sehen und denken können, als man alleine...

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Ich kenne die Person vom Kindergarten an, bin mit ihm zur Schule gegangen und wir haben lange Jahre zusammen Fußball gespielt. Insofern ist es auch nicht unseriös sondern eine Info unter Freunden.

Die Zahl bezog sich übrigens auf mehrere Kollegen, die teilweise von meinem Bekannten zitiert wurden. Und ich habe keinen Zweifel, ihm zu glauben.

Daher ja auch der Hinweis: du hast die Mehrzahl erwähnt. Somit mag ER vielleicht nur die Info weitergegeben haben, wie "einige andere" denken und reden, aber ER kann sich kaum dafür verbürgen, wieso seine Kollegen so reden. Er kennt wohl kaum alle Beweggründe dafür, richtig? Das hat nichts damit zu tun, dein alter Freund habe dir irgendwas falsches erzählt. Ist aber eben wie bei Flüsterpost

Ich denke, wenn das mehrere sagen, so werden dort einige dabei sein, die es eben DOCH aus Neid tun. Du kannst Menschen eh nur VOR den Kopf schauen...

[Mott]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun kann ich nur für mich sprechen. Aber, ohne allem vorweg greifen zu wollen, es geht sich nicht um Kritik an den Entscheidungen des Souveräns, sondern an der öffentlichen und medialen (zb. Forum) Stimmungsmache im Vorfeld der MV.

Wenn man den Lauf der Dinge schon unter der Prämisse einer öffentlichen Meinungsmache bewerten will, dann muss man zwangsläufig aber auch Lindens mediale Versuche ins Feld führen, sich penetrant als den großen Voranbringer der Alemannia zu verkaufen, der allerdings bei den bösen Dingen selbstverständlich immer außen vor war. Also blieb es dem Wahlvolk überlassen, welche Argumente es glaubwürdiger fand. Und das Wahlvolk hat entschieden.

Jetzt diejenigen, die nicht in Deinem Sinne votiert hatten, als Leute darzustellen, die lediglich einer Art Diffamierungskampagne auf den Leim gegangen sind, ist wenig kreativ. Erinnert mich irgendwie an Zeiten des FJS selig. Der hat Wahlniederlagen auch gerne als das Ergebnis fieser sozialistischer Propaganda kommentiert, während seine Wahlsiege selbstverständlich stets das Resultat überzeugender Arbeit waren. Witzig.

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Daher ja auch der Hinweis: du hast die Mehrzahl erwähnt. Somit mag ER vielleicht nur die Info weitergegeben haben, wie "einige andere" denken und reden, aber ER kann sich kaum dafür verbürgen, wieso seine Kollegen so reden. Er kennt wohl kaum alle Beweggründe dafür, richtig? Das hat nichts damit zu tun, dein alter Freund habe dir irgendwas falsches erzählt. Ist aber eben wie bei Flüsterpost

Ich denke, wenn das mehrere sagen, so werden dort einige dabei sein, die es eben DOCH aus Neid tun. Du kannst Menschen eh nur VOR den Kopf schauen...

Nun ja, selbst wenn ich alle Infos seziere und nur diese werte, die direkt von meinem Bekannten kommen und die dieser auch direkt miterlebt hat, spricht das nicht für FK. Eher gegenteilig. Und nochmal, ich glaube kaum, dass die meisten Ex-Kollegen Neid oder Groll gegenüber FK verspüren, da es wohl kaum einen Grund zum Neid gibt. Oder beneidest Du jemanden, der vielleicht ein paar Euro mehr verdient, dafür aber öffentlich so unter Beschuss steht? Ich nicht! Dann lieber ein paar Taler weniger, dafür aber einen ruhigen Schreibtischjob.

Aber lassen wir es gut sein, noch ist er GF und darf wurschteln.

[AIXtremist]

Zitat von petrocelli

Nun ja, selbst wenn ich alle Infos seziere und nur diese werte, die direkt von meinem Bekannten kommen und die dieser auch direkt miterlebt hat, spricht das nicht für FK. Eher gegenteilig. Und nochmal, ich glaube kaum, dass die meisten Ex-Kollegen Neid oder Groll gegenüber FK verspüren, da es wohl kaum einen Grund zum Neid gibt. Oder beneidest Du jemanden, der vielleicht ein paar Euro mehr verdient, dafür aber öffentlich so unter Beschuss steht? Ich nicht! Dann lieber ein paar Taler weniger, dafür aber einen ruhigen Schreibtischjob.

Aber lassen wir es gut sein, noch ist er GF und darf wurschteln.

Zum ersten Teil: Ja, diese "paar Euro mehr" sind ziemlich viele Euro mehr... da müssen die Schreibtischler DORT einiges länger für arbeiten gehen

Zum Schluß: korrekt - NOCH - mal sehen, wie lange noch!

P.S.: Bin auch nicht "zufrieden" mit seiner Arbeit, um es mal entschärft wieder zu geben...

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von AIXtremist

Wenn du auf "Theater" und Puppen stehst, bist du seltsam ausgerichtet

Welche Unternehmen führst du denn so, als alter Puppenspieler? Natürlich muss es eine Führungsfigur geben, aber der Begriff PUPPE bedeutet schon: ein Widerwort-loses Ding, mit dem man machen kann, was man will. Ziemlich altmodisch, wie man anmerken darf. Wichtiger ist eher eine Führungsfigur, die sich auch mal auf Fehler oder Verbesserungen hinweisen lässt. Das ist aber dann kein "Puppentheater" mehr und es gibt durchaus Unternehmen, die so handeln, wo Brainstorming bei diversen Sitzungen zu Veränderungen führen, weil die Führungsetage auch auf Ideen der "unteren" (in diesem Sinne "Puppen die reden können") auch mal eingeht und sich darüber wirkliche Gedanken macht und es mit einbaut, weil manchmal eben 2 + X Augen und 1 + X Gehirne MEHR sehen und denken können, als man alleine...

Wer ist denn nun diese neue "Führungsfigur"? Die sich auf Fehler oder Verbesserungen hinweisen lässt??

Nun hoffe ich mal, Du meinst nicht den Kraemer damit.

Deine Anmerkungen zum Stil der Unternehmensführung sind sicherlich richtig, aber wo findet dies denn bei der Alemannia, bzw. bei der GmbH statt?

Zudem würde mich dann auch mal interessieren, um konkret zu werden, welche machbaren "Ideen" zur Entschuldung, zur zeitnahen Minderung der jährlichen Bürgschaftszahlungen, zur Umsetzung und Vollendung der Bauvorhaben Geschäftsstelle, Amateurstadion und Trainingsplätze, zur Mängelbeseitigung am Parkhaus und Stadion, zur Einigung mit Hellmich, zu bestehenden Vertragsunstimmigkeiten etc. etc. etc. in der GmbH vorhanden sind, die diesbezüglich nachhaltig zu Veränderungen führen.

Gruß

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Mott

Wenn man den Lauf der Dinge schon unter der Prämisse einer öffentlichen Meinungsmache bewerten will, dann muss man zwangsläufig aber auch Lindens mediale Versuche ins Feld führen, sich penetrant als den großen Voranbringer der Alemannia zu verkaufen, der allerdings bei den bösen Dingen selbstverständlich immer außen vor war. Also blieb es dem Wahlvolk überlassen, welche Argumente es glaubwürdiger fand. Und das Wahlvolk hat entschieden.

Jetzt diejenigen, die nicht in Deinem Sinne votiert hatten, als Leute darzustellen, die lediglich einer Art Diffamierungskampagne auf den Leim gegangen sind, ist wenig kreativ. Erinnert mich irgendwie an Zeiten des FJS selig. Der hat Wahlniederlagen auch gerne als das Ergebnis fieser sozialistischer Propaganda kommentiert, während seine Wahlsiege selbstverständlich stets das Resultat überzeugender Arbeit waren. Witzig.

Der Unterschied zwischen Kritik am Vorgehen und dem Vorwurf einer Diffamierungskampagne ist dir schon bewußt.

[Achim F.]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun kann ich nur für mich sprechen. Aber, ohne allem vorweg greifen zu wollen, es geht sich nicht um Kritik an den Entscheidungen des Souveräns, sondern an der öffentlichen und medialen (zb. Forum) Stimmungsmache im Vorfeld der MV.

Du meinst sicher die gehaltvollen Aussagen der Alt-Alemannen M.Pfeiffer und J.Martinelli, welche der IG vorwarfen, diese würden der Alemannia vorsätzlich Schaden zufügen wollen. (als Bsp. diente ihnen die JHV mit der Nichtwahl von Reinartz)
Oder aber der Leserbrief von W.Graf und L.Führen, als in geradezu peinlicher Manier für den "Unfehlbaren" geworben wurde.

An Schärfe gewann die Diskussion damals übrigens erst nach dem unsäglichen Interview von JL in der Aachener Zeitung, unmittelbar nach der beschlossenen Bürgschaft.
Hätte J.L sich in diesem Interview nicht so arrogant und selbstherrlich geäußert, wäre alles danach weniger aggressiv und kämpferisch vonstatten gegangen!