Frage Hat jemand...

Zitat von a.tetzlaff

Erstaunlich, dass das erst im Nachhinein so dargestellt wurde, als die Misere da war.
Es bleibt dennoch die Frage nach der Verantwortung ALLER Aufsichtsratmitglieder.
Wie haben die denn Aufsicht geführt?

Das gleiche gilt für den Stadionbau übrigens für den Aufsichtsrat der Stadion-Gmbh.

...und es bleibt weiterhin auch das Versagen des AR-Vorsitzenden, der seinen AR nicht korrekt geführt hat. Dieser AR-Vorsitzende hat verschiedenen AR-Mitgliedern den Einblick in div. Unterlagen verwehrt, da er einen 2-Klassen-AR aufgezogen hat. Dies wollte er dann durch Schaffung eines Präsidialausschusses sogar legitimieren lassen.


Gruß

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

...und es bleibt weiterhin auch das Versagen des AR-Vorsitzenden, der seinen AR nicht korrekt geführt hat. Dieser AR-Vorsitzende hat verschiedenen AR-Mitgliedern den Einblick in div. Unterlagen verwehrt, da er einen 2-Klassen-AR aufgezogen hat. Dies wollte er dann durch Schaffung eines Präsidialausschusses sogar legitimieren lassen.


Gruß

svenc

Das sind Märchen oder nachträgliche Ausreden der anderen AR-Mitglieder, die ihre Pflichten vernachlässigt haben und es sich im Schatten der Macht bequem gemacht haben.
Wer Mitglied eines AR-Gremiums ist, hat auch Pflichten. Man kann sich nicht 4 Jahre ruhig verhalten und im Nachhinein behaupten, es sei einem der Einblick verwehrt worden.

Aber das ist Schnee von gestern, ausser natürlich bei Themen, die noch akut sind , wie Stadion und Finanzen.
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass die Gmbh alleine agiert hat ohne den AR zu beteiligen.

[Miesepeter]

Zitat von a.tetzlaff

Das sind Märchen oder nachträgliche Ausreden der anderen AR-Mitglieder, die ihre Pflichten vernachlässigt haben und es sich im Schatten der Macht bequem gemacht haben.
Wer Mitglied eines AR-Gremiums ist, hat auch Pflichten. Man kann sich nicht 4 Jahre ruhig verhalten und im Nachhinein behaupten, es sei einem der Einblick verwehrt worden.

Aber das ist Schnee von gestern, ausser natürlich bei Themen, die noch akut sind , wie Stadion und Finanzen.
Da kann ich mir nicht vorstellen, dass die Gmbh alleine agiert hat ohne den AR zu beteiligen.

Entschuldige bitte, wenn ich falsch liege, aber hat JL himself nicht sogar zugegeben, dass Unterlagen den "Unterlagen-Einsichts-Berechtigten" nicht zur Einsicht vorgelegt wurden.
Und hat JL nicht sogar die Rechtsauffassung eines Fragestellers geteilt, dass dies ein Unding sei und so nicht angehen kann ?
Wurden den Fanbeauftragten im AR eigentlich überhaupt jemals relevante Unterlagen zur Einsicht vorgelegt ?

[a.tetzlaff]

Zitat von Miesepeter

Entschuldige bitte, wenn ich falsch liege, aber hat JL himself nicht sogar zugegeben, dass Unterlagen den "Unterlagen-Einsichts-Berechtigten" nicht zur Einsicht vorgelegt wurden.
Und hat JL nicht sogar die Rechtsauffassung eines Fragestellers geteilt, dass dies ein Unding sei und so nicht angehen kann ?
Wurden den Fanbeauftragten im AR eigentlich überhaupt jemals relevante Unterlagen zur Einsicht vorgelegt ?

Seit wann muss ein Aufsichtsratdarauf warten, dass ihm Unterlagen vorgelegt werden?

Hoffentlich wartet der neue AR auch nicht darauf.

[Death Dealer]

Zitat von a.tetzlaff

Seit wann muss ein Aufsichtsratdarauf warten, dass ihm Unterlagen vorgelegt werden?

Hoffentlich wartet der neue AR auch nicht darauf.

Soll er sich die Unterlagen etwa selber malen?

Mehr als Druck auf die zuständigen Leute ausüben kann er auch nicht machen, oder soll der AR die Geschäftsleitung auf Herausgabe verklagen und das Bild der Alemannia in der Öffentlichkeit und bei den Sponsoren weiter verschlechtern?

[a.tetzlaff]

Zitat von Hatecore

Soll er sich die Unterlagen etwa selber malen?

Mehr als Druck auf die zuständigen Leute ausüben kann er auch nicht machen, oder soll der AR die Geschäftsleitung auf Herausgabe verklagen und das Bild der Alemannia in der Öffentlichkeit und bei den Sponsoren weiter verschlechtern?

Wer hat denn wann Druck gemacht ?
Vielleicht CS im letzten halben Jahr.
Vorher keiner.
Die haben alle mitgemacht.

Wer sind die zuständigen Leute?
Die Geschäftsführung!

[Aix Trawurst]

Zitat von Hatecore

Soll er sich die Unterlagen etwa selber malen?

Mehr als Druck auf die zuständigen Leute ausüben kann er auch nicht machen, oder soll der AR die Geschäftsleitung auf Herausgabe verklagen und das Bild der Alemannia in der Öffentlichkeit und bei den Sponsoren weiter verschlechtern?

Wenns es sein muss, dann ja. Ein Aufsichtsratsmitglied hat ja nicht nur das Recht sondern eben auch die Pflicht zu prüfen. Und wenn ein Aufsichtsratsmitglied eben dieser Pflicht zu prüfen nicht nachkommen kann, weil es beispielsweise daran gehindert wird oder ihm wichtige Unterlagen vorenthalten werden, dann hat es eben dafür zu sorgen daß es prüfen kann und daß es Einsicht in die zur Prüfung der Vorgänge und Tätigkeiten relevanten Unterlagen erhält, um seiner Aufsichtspflicht dann auch nachkommen zu können.
Die einzige Aufgabe des Amtes eines Aufsichtsratsmitgliedes ist schließlich die Prüfung der Geschäfte, nur dies und sonst nichts weiter!
Und wenn es dieser Aufgabe nicht nachkommt, dann hat es seine Amtsaufgabe schlichtweg nicht erfüllt.
(Ob es das dann, warum auch immer, nicht konnte oder nicht wollte ist im Endeffekt ziemlich egal.)

Was Aufsichtsratsmitlieder übrigens vielleicht außer zu Prüfen sonst noch alles so machen mögen, das tun sie dann ausschließlich als Privatperson oder in der Aufgabe eines anderen Amtes, aber jedenfalls nicht in ihrer Funktion als Aufsichtsratsmitglied.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Aix Trawurst

Die einzige Aufgabe des Amtes eines Aufsichtsratsmitgliedes ist schließlich die Prüfung der Geschäfte, nur dies und sonst nichts weiter!
Und wenn es dieser Aufgabe nicht nachkommt, dann hat es seine Amtsaufgabe schlichtweg nicht erfüllt.

Man munkelt ja sogar daß deswegen manche AR Mitglieder bei der letzten Wahl nicht wiedergewählt wurden und wussten dann nach der Wahl eigentlich garnicht wie es dazu kam bzw. was ihnen denn vorgeworfen wird!?

Ich finde es aber auch unmöglich daß in Aachen sogar dar Pöbel von der Strasse mitstimmen darf! Das sind doch alles primitive Fussballfans, ganz einfache Leute, ohne Sachverstand! Viele davon sind sogar total anonyme Lutscher!

.

[a.tetzlaff]

Zitat von AC-Ultrakutte

Man munkelt ja sogar daß deswegen manche AR Mitglieder bei der letzten Wahl nicht wiedergewählt wurden und wussten dann nach der Wahl eigentlich garnicht wie es dazu kam bzw. was ihnen denn vorgeworfen wird!?

Ich finde es aber auch unmöglich daß in Aachen sogar dar Pöbel von der Strasse mitstimmen darf! Das sind doch alles primitive Fussballfans, ganz einfache Leute, ohne Sachverstand! Viele davon sind sogar total anonyme Lutscher!

.

Meinst Du jetzt diejenigen, die erst garnicht nominiert wurden?

Oder meinst Du den einzigen, der sich der Wiederwahl gestellt hat, aber nicht gewählt wurde ?

Er hat die Stimmung an der Basis falsch eingeschätzt.
Das soll vorkommen bei Politikern, die 20 Jahre Politik machen.
Die verlieren manchmal den Blick für die Meinung des Volkes.
Das Volk ist eben nicht mehr der S-Block.
Der "S-Block" hat seit 2005 den langen Marsch bei Alemannia angetreten.

Zitat von a.tetzlaff

Seit wann muss ein Aufsichtsratdarauf warten, dass ihm Unterlagen vorgelegt werden?

seitdem es Leute im AR gab, die nach Unterlagen gefragt haben.
Dies hat wohl vor den Fan-Vertretern noch niemand gemacht.

Reaktion: es wurde keine Unterlagen ausgehändigt, aber man teilte die Rechtsauffassung, dass dies nicht rechtens ist..

Hoffentlich wartet der neue AR auch nicht darauf.

der neue AR muss ja zum Glück nicht mehr auf die "Freigabe" dieser Unterlagen durch Linden, Hilgers, etc.. warten.

Gruss

svenc

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

seitdem es Leute im AR gab, die nach Unterlagen gefragt haben.
Dies hat wohl vor den Fan-Vertretern noch niemand gemacht.

Reaktion: es wurde keine Unterlagen ausgehändigt, aber man teilte die Rechtsauffassung, dass dies nicht rechtens ist..



der neue AR muss ja zum Glück nicht mehr auf die "Freigabe" dieser Unterlagen durch Linden, Hilgers, etc.. warten.

Gruss

svenc

Offenbar war aber Carsten S. der erste, der nach Unterlagen gefragt hat.
Vorher hat offenbar niemand es so ernst genommen mit der Aufsichtspflicht, auch nicht der 1.Fanvertreter im AR.

Ich bin mir aber sicher, dass der neue Aufsichtsrat die Aufsichtspflicht ernster nimmt.

Dass der Geschäftsführer auch eine Pflicht hat, dem AR über wichtige Angelegenheiten zu berichten, ist eine andere Sache. Vielleicht hatte er ja selber keinen Durchblick.
Es soll ja etwas chaotisch sein bei der Gmbh bezüglich Controlling und Buchführuing.

[Heya Alemannia]

Zitat von a.tetzlaff

Offenbar war aber Carsten S. der erste, der nach Unterlagen gefragt hat.
Vorher hat offenbar niemand es so ernst genommen mit der Aufsichtspflicht, auch nicht der 1.Fanvertreter im AR.

Ich bin mir aber sicher, dass der neue Aufsichtsrat die Aufsichtspflicht ernster nimmt.

Dass der Geschäftsführer auch eine Pflicht hat, dem AR über wichtige Angelegenheiten zu berichten, ist eine andere Sache. Vielleicht hatte er ja selber keinen Durchblick.
Es soll ja etwas chaotisch sein bei der Gmbh bezüglich Controlling und Buchführuing.

Irgendwas stimmt so nicht. Ich habe zwischen den Zeilen den Eindruck, dass sämtliche vormaligen AR Mitglieder heftig kritisiert werden, ein JL aber wegkommt mit so läppschen Bemerkungen, er habe die Stimmung an der Basis wohl falsch eingeschätzt. Das ist im Gesamtbild etwa so, als wenn man beim Aufarbeiten einer Diktatur den Diktator nicht groß belangt, aber die Handlanger und Helfer schwer abstraft. Das Eine hat durchaus seine Berechtigung, da diese Strukturen so problemlos erst enstehen konnten, das Andere aber nicht. Das ist ein Ungleichgewicht.
Und außerdem finde ich es nicht witzig, den neuen AR mal direkt subtil mit Bemerkungen, wie oben zu lesen, zu straucheln. Diese sind zwar primär auf die GmbH bezogen, aber im Zusammenhang im Thema AR, bzw mit einem Ausrufezeichen Richtung AR versehen.
Das gefällt mir insgesamt überhaupt nicht. Die Diskussion wird auf viele kleine Nebenschauplätze abgelenkt, statt die Hauptschuld den Hauptschuldigen zu zuordnen. Die werden höchstens noch versehen mit all ihren Verdiensten und evtl. Kontakten, mit denen sie noch helfen können. Das gefällt mir überhaupt nicht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Heya Alemannia

Irgendwas stimmt so nicht. Ich habe zwischen den Zeilen den Eindruck, dass sämtliche vormaligen AR Mitglieder heftig kritisiert werden, ein JL aber wegkommt mit so läppschen Bemerkungen, er habe die Stimmung an der Basis wohl falsch eingeschätzt. Das ist im Gesamtbild etwa so, als wenn man beim Aufarbeiten einer Diktatur den Diktator nicht groß belangt, aber die Handlanger und Helfer schwer abstraft. Das Eine hat durchaus seine Berechtigung, da diese Strukturen so problemlos erst enstehen konnten, das Andere aber nicht. Das ist ein Ungleichgewicht.
Und außerdem finde ich es nicht witzig, den neuen AR mal direkt subtil mit Bemerkungen, wie oben zu lesen, zu straucheln. Diese sind zwar primär auf die GmbH bezogen, aber im Zusammenhang im Thema AR, bzw mit einem Ausrufezeichen Richtung AR versehen.
Das gefällt mir insgesamt überhaupt nicht. Die Diskussion wird auf viele kleine Nebenschauplätze abgelenkt, statt die Hauptschuld den Hauptschuldigen zu zuordnen. Die werden höchstens noch versehen mit all ihren Verdiensten und evtl. Kontakten, mit denen sie noch helfen können. Das gefällt mir überhaupt nicht.

Es ist doch offensichtlich, dass der alte AR nicht ausreichend Aufsicht geführt hat.
Daraus wird doch der neue seine Lehren ziehen.
Mit straucheln des neuen Aufsichtsrats hat das nichts zu tun.

Wer sind denn die Hauptschuldigen?
Für mich nicht der alte AR-Vorsitzende alleine, sondern der gesamte AR und in gleichem Maße die Geschäftsführung .
Wer hat denn angenommen, 6 Mio € im Jahr Verbindlichkeiten tragen zu können ?

[Andreas]

Zitat von a.tetzlaff

Es ist doch offensichtlich, dass der alte AR nicht ausreichend Aufsicht geführt hat.
Daraus wird doch der neue seine Lehren ziehen.
Mit straucheln des neuen Aufsichtsrats hat das nichts zu tun.

Wer sind denn die Hauptschuldigen?
Für mich nicht der alte AR-Vorsitzende alleine, sondern der gesamte AR und in gleichem Maße die Geschäftsführung .
Wer hat denn angenommen, 6 Mio € im Jahr Verbindlichkeiten tragen zu können ?

Teilweise kann ich dir sogar folgen. Man hat nur bei dir immer den Eindruck, dass der alte AR-Vorsitzende GAR KEINE Schuld an der Misere trägt. Es geht in deinen Postings in aller Regel nur darum, was der alte AR-Vorsitzende (NICHT) hat, nicht darum, was er verbockt hat.

Ich glaube, wenn du einmal sagen würdest, dass JL ne Menge Sick* gemacht hat in den letzten Jahren (und das nicht nur er das war, da stimme ich dir zu, da stimmt dir übrigens auch die IG-Pressemitteilung aus dem Mai (?) zu), dann würdest du auch besser verstanden werden, wenn du den Finger in die Wunde legst, laut der auch andere ehem. AR-Mitglieder eben diesen Sick* gemacht haben.

*Sick = Weggucken bis es es fast zu spät ist.

[circo]

Zitat von Andreas

Ich glaube, wenn du einmal sagen würdest, dass JL ne Menge Sick* gemacht hat in den letzten Jahren (und das nicht nur er das war, da stimme ich dir zu, da stimmt dir übrigens auch die IG-Pressemitteilung aus dem Mai (?) zu), dann würdest du auch besser verstanden werden, wenn du den Finger in die Wunde legst, laut der auch andere ehem. AR-Mitglieder eben diesen Sick* gemacht haben.

*Sick = Weggucken bis es es fast zu spät ist.

Der ehemalige IG-Vertreter im AR schrieb - ziemlich unwidersprochen - hier im Forum am 07.05.2010:

Grund hierfür ist, dass ich die öffentlichen Appelle, den Neuanfang der Alemannia auch mit einer neu aufgestellten sowie verkleinerten Mannschaft im Aufsichtsrat zu dokumentieren, nachvollziehen kann und unterstütze – obwohl ich mir selbst keine wesentlichen Fehler hinsichtlich meiner Mandatswahrnehmung vorzuwerfen habe (und mir auch keine solchen von dritter Seite vorgeworfen werden).

Ich will es nicht bewerten, wollte nur aufzeigen, dass nicht nur JL im alten AR, sich kaum eine Schuld bewusst war...

Aber die Diskussion in der Form nervt mich eigentlich nur noch.

[Heya Alemannia]

Zitat von Andreas

Teilweise kann ich dir sogar folgen. Man hat nur bei dir immer den Eindruck, dass der alte AR-Vorsitzende GAR KEINE Schuld an der Misere trägt. Es geht in deinen Postings in aller Regel nur darum, was der alte AR-Vorsitzende (NICHT) hat, nicht darum, was er verbockt hat.

Ich glaube, wenn du einmal sagen würdest, dass JL ne Menge Sick* gemacht hat in den letzten Jahren (und das nicht nur er das war, da stimme ich dir zu, da stimmt dir übrigens auch die IG-Pressemitteilung aus dem Mai (?) zu), dann würdest du auch besser verstanden werden, wenn du den Finger in die Wunde legst, laut der auch andere ehem. AR-Mitglieder eben diesen Sick* gemacht haben.

*Sick = Weggucken bis es es fast zu spät ist.

In der ganzen Diskussion, die wir alle damals führten wurde doch allen klar, dass es nicht nur um "Aufsicht führen", sondern um maßgebliche Beteiligung im operativen Geschäft ging. Einerseits nachvollziehbar, da in Doppelfunktionen tätig für Bank und Stadt. Andererseits aber wurde beinhart mitgemischt, der Geschäftsführer angewiesen, gewisse Dinge zu tun und zu unterschreiben. Informationen lanciert und gezielt zurückgehalten und zum richtigen Zeitpunkt eingesetzt um poltitische Spiele in den Gremien zu treiben. Sogar die lokale Presse wurde instrumentalisiert. Damit wurden Seilschaften geschaffen, innerhalb deren Grenzen die wichtigsten Mandatsträger getan und gemacht haben, wie sie es wollten. Wer nicht passte, wurde rausgefummelt. Siehe Heinrichs, oder auch einer der Fanvertreter.
Das sind die schwerwiegenden Vorwürfe, um die es geht. Und da ist es nicht gerechtfertigt einzelnen AR Mitgliedern auf breiter Bühne das ganze in erheblichem Maße anzulasten. Eine gewisse Teilschuld, ja ganz klar. Aber wohl kaum den Leuten, die zur öffentlich Machung beitrugen, oder diese vehement einforderten.
Jetzt alles nur so hinzustellen, als habe man nicht richtig hingesehen und das Aufsichtführen etwas vernachlässigt, ist nicht korrekt und betrifft nur einen Teil des AR, dem man dafür auch einen Vorwurf machen kann. Aber eigentlich geht es um aktives an die Wand fahren.

In klassischer Alemannen - Forums - Manier sind wir aber ein kleines bißchen vom Ursprungsthema abgekommen, hab ich den Eindruck. So bin ich der Meinung, dass man allen, die in den Gremien saßen, während unser Verein fast verstarb, keine Freikarten, VIP-Verzehrkarten und Parkhausvergütungen und übrigens auch keine Auswärts - Freikarten für den Vip-Bereich oder die geliebten Scoutkarten zukommen lassen darf. Wie schwerwiegend die Schuld eines jeden einzelnen auch immer war. Das läßt sich vielleicht nie klären. Aber Freikarten als Dank für einen kaputten Verein mit einem Lousberg vor Schulden, einer goldenen Halle und dem Zerschlagen der internen Infrastruktur. Nein, danke.
Das ist meine Meinung.

[Andreas]

Zitat von circo

Der ehemalige IG-Vertreter im AR schrieb - ziemlich unwidersprochen - hier im Forum am 07.05.2010:

Ich will es nicht bewerten, wollte nur aufzeigen, dass nicht nur JL im alten AR, sich kaum eine Schuld bewusst war...

Aber die Diskussion in der Form nervt mich eigentlich nur noch.

Kein Widerspruch. War aber auch nicht Intention meines Beitrags. Der ging an Rolf und war nur so gemeint, dass es etwas komisch wirkt, wenn man immer nur aufzeigt, dass Linden nicht alleine verantwortlich ist, dabei aber vergisst (ohne es in eine Randbemerkung schiebt), dass eben auch er verantwortlich ist.

[Marco Polo]

Die Behauptung, die Ex-Gremiker hätten auf eine Tribünenkarte mit Zugang zum VIP-Bereich gedrängt, war falsch. Dies belegt die Reaktion von J.F.

Die Behauptung, die Ex-Gremiker bekämen die Karten geschenkt, ist auch falsch. Der Sitzplatztribünenkarte lag eine Rechnung in Höhe von mehreren hundert Euro bei.

Haken wir das Thema ab.

[Öcher1900]

Frage : Hat jemand, ne Ahnung wann die weiteren Spieltage genau Terminiert werden ??

[Manfred]

Ja, heute.