Vorbereitungsspiele Juli 2010

Zitat von a.tetzlaff

Vom sinnlosen Wedeln und Hüpfen wird sie aber nicht besser.
Eher noch schlechter.

3 Spiele wie heute, da sind die Ultras vollkommen uninteressant, weil es keinen interessiert, wer da wedelt, hüpft und stupide lieder ohne Spielbezug per Magafon singt.

Für die Stimmung ist nur die Mannschaft mit ihrem Spiel maßgebend,
alles andere ist Folklore.

wir sollten den Tivoli einfach zur "Ultra-freien Zone" erklären. Damit würden wir uns dann auch von 100% der übrigen Mannschaften in der 1. und 2. Liga abheben!

Gruss

svenc

[Bill Collins]

Zitat von ACler

Ich habe es sehr wohl verstanden aber jetzt zum letzen mal:
Was acu macht ist mir pips egal! Die NEUE Gruppe hat es sich zum Ziel gesetzt die alten Zeiten wieder aufleben zu lassen also mit haiptsächlich alten Liedern, keine anderen farben außer den Vereinsfarben, blabla.

Leute, ich find´s ja gut, wenn man versucht alte Zeiten wieder aufblühen zu lassen und wenn daran gearbeitet wird, alte Bräuche zu pflegen. Aber versteht doch endlich mal, dass man das nicht so einfach wie mit einer Geisterbeschwörung realisieren kann. Alte Zeiten waren andere Zeiten, andere Umstände, anderes Denken und eine andere Gesellschaft. Vor allem in den heutigen Tagen würde ich mich zu gerne mal in die Zeitmaschine setzen, um das alles nocheinmal "original" erleben zu können, vermutlich würde ich aber vieles nicht mehr begreifen können. Wir haben uns in der Grundhaltung zu weit davon entwickelt.
Lasst es doch einfach mal bleiben, euch krampfhaft zu organisieren. Eine funktionierende Gruppe lebt schliesslich von der Harmonie, ohne Zwang und ohne Diktat.

Zitat von ACler

Es wurder auch schon viele Gespräche geführt mit wichtigen Fan-Clubs und Gruppierungen und man ist auf eine breite Zustimmung gestoßen!
Was acu mit ihren angeblich 12-14 jährigen macht ist mir egal weil sie denken in der hinsicht nun mal anders also deren sache. Die Leute der neuen Gruppe aber wissen was in Aachen gewollt ist und was nicht also. Man setzt sich auch dafür ein das die Fanszene wieder zusammenwächst.

Gespräche unter den Clubs und Vereinigungen sind generell wichtig, sie fördern die Akzeptanz untereinander und unterstützen die Fan-Organisation. Würde aber gerne mal wissen was man diesbezüglich so für Gespräche führt? Was die acu oder Sonstige machen ist mir grundsätzlich egal, sofern sie mit ihren Aktivitäten keinen negativen Einfluss auf die Atmosphäre ausüben, das gilt für alle Fan-Vereinigungen. Alle sind Stücke eines Ganzen, Individualität und Originalität sind aber nicht verboten. Wenn ihr bereits wisst, was in Aachen gewollt ist, dann dürfte das für euch ja gar nicht so schwer werden ... ich lasse mich da einfach mal überraschen.

Zitat von Mott

Mein Gott. Sind wir hier bei der OECD, der UN oder beim FDP-Kreisverband südliches Emsland? "Gruppe", "Gespräche geführt". Morgen kommt ihr vielleicht noch mit Dingen wie "Konzept erarbeitet", "Richtlinienkatalog aufgestellt", "Grundsatzüberlegungen angestellt". ....

Du hast "Konsens gefunden", "tragfähigen Kompromiss erarbeitet" vergessen.



Gruss

svenc

[Alles wird gut!]

Zitat von TheElk

Zu früh gefeiert!

Was passiert denn nach einem Sieg im Ligaspiel? HUMBA!
Nach dem nächsten Sieg? HUMBA HUMBA??!

Pokalspiel gg. S 04 und Sieg? 7 x Humba + 5 x La Ola?

Mir geht das Partygehabe gegen den Strich und einem Großteil des Teams auch. In die Kurve, sich bedanken, dann 3 bis 4 Hände zum Himmel und gut ist´s.

Aber Humba? Warum?? DerbyCup = was ist das denn bitte wert?

Nee, Humba nach einem 4:3 gg. Fürth, nach 0:3 zur Halbzeit - immer!

Genau das.

[Alles wird gut!]

Zitat von svenc

...die Fans sollten also auch einen Neuanfang starten und dieser sollte ohne
- Wedelfraktion
- Flüstertüte oder sonstige akustische Hilfsmittel
- Zauntänzer
- Dauerlahmsingsang
- Zerstörung fremden Eigentums
beginnen!

Kann nicht jemand mal eine Umfrage pro/kontra "Wedeltruppe"/Dauersingsang starten? Das Ergebnis wird eindeutig.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von svenc

Iker Casillas - 1.82m
Victor Valdés - 1.83m
Fabien Barthez - 1.83m

nur um mal ein paar Torhüter der absoluten Extraklasse zu nennen.

Leute, wie einen
Tobias Sippel - 1.80m
Thomas Kraft - 1.85m (vom FC Bayern, der im Supercup-Finale gezeigt hat, dass er ein absoluter Klasse-Mann ist)

darf man aber auch nennen.

Größe alleine ist nicht entscheidend. Wir sind uns einig, dass es nicht schadet, dass ein Torhüter groß ist, obwohl die wirklichen Top-Torhüter keine "Riesen" waren.
Das Idealmaß liegt wohl so bei 1.88-1.90, wenn man sich mal die Top-Torleute der letzten Jahre anschaut. Ein Petr Cech mit seinen 1.96m ist schon eher die Ausnahme, Buffon mit 1.91m dem Idealbild schon sehr nahe.

Es gibt nämlich nur sehr selten Keeper, die bei über 1.90m ein gutes Verhältnis in der Länge ihrer Gliedmaßen und dem Körperrumpf haben. Das ist für eine schnelle Reaktionsfähigkeit, gute Sprintfähigkeit (und hier zählen ja wirklich meist nur 5-10m Sprintweg), aber auch den Krafteinsatz sehr wichtig.

Stuckmanns Proportionen sind nicht ideal. Er hat einen immensen Oberkörper, aber eher proportional dünne Beine, sein Oberkörper pass nicht so wirklich zum Rest.
Wäre der Rest seines Körpers ähnlich ausgeprägt, wie sein Oberkörper, würde Stucki locker 110-115kg auf die Waage bringen und wäre eher ein Kandidat für Schwergewichtsboxen, als fürs Tor. "Günter" würde wie ein Zwerg neben ihm wirken.

Seine Reflexe sind überdurchschnittlich gut, auf der Linie muss er sich selbst vor diversen Erstliga-Torleuten nicht verstecken. Auch bei 1:1-Situationen empfinde ich ihn als recht gut (wenn er denn rechtzeitig rauskommt).

Aufgrund seiner eher schmalen Beine braucht er aber recht lange um seinen Körper innerhalb von 5-10m in die entscheidende Position zu bringen. Dazu kommt noch die fehlende Entschlossenheit. Er ist zu "lieb", eher ängstlich (zumindest wirkt das so).
Ein Kerl, wie ein Baum, er müsste ihn nur besser einsetzen.

Aufgrund der schlechten Proportionen hat er aber auch mit dem Ball größere Probleme. Die besten Techniker sind halt meist Leute mit eher kleinen Körperbau (Ribéry, Messi, Holtby, Marin, Özil), die haben alle eher kurze Beine, aber witzigerweise recht große Füsse

Bei Hohs stimmen die Proportionen, das hilft ihm bei den Kurzsprints, bei der Technik am Ball, usw..
Die fehlenden Zentimeter muss er durch Sprungkraft und Einsatz ausgleichen.

Fraglich ist, wie oft braucht der Torwart die Größe (also bei Ecken/Flanken, ggfls. Weitschüssen), wie oft im Spiel braucht er aber die Kurzsprints und die technischen Fähigkeiten?
Wie man heute gesehen hat, war Letzteres deutlich häufiger gefragt. Hohs ist ein zusätzlicher Feldspieler, der immer anspielbar ist. Dies wurden gegen Leverkusen auch sehr oft gemacht und er spielt gefällige Pässe zu den Mitspielern.

Darum sehe ich ihn aktuell gegen Stuckmann auch vorne.
Stuckmann müsste ganz speziell trainiert werden, um diese Schwachstellen zu reduzieren, aber wer soll das bei uns im Verein machen?

Gruss

svenc

Der inhaltlich beste Post seit *ichkannmichnichterinnern*

.

[FeiK]

Ich gebe dir im Prinzip Recht,

das gestern war ein "besseres" Testpiel,

ABER nach fast 2 Jahren Bullshit am Stück haben UNSERE Jungs bewiesen, dass es auch anders geht. Und das beim ersten Spiel Zuhause. Die Humba sollte im Verlauf der Saison sparsam eingesetzt werden, aber gestern wars in Ordnung.

Zitat von TheElk

Zu früh gefeiert!

Was passiert denn nach einem Sieg im Ligaspiel? HUMBA!
Nach dem nächsten Sieg? HUMBA HUMBA??!

Pokalspiel gg. S 04 und Sieg? 7 x Humba + 5 x La Ola?

Mir geht das Partygehabe gegen den Strich und einem Großteil des Teams auch. In die Kurve, sich bedanken, dann 3 bis 4 Hände zum Himmel und gut ist´s.

Aber Humba? Warum?? DerbyCup = was ist das denn bitte wert?

Nee, Humba nach einem 4:3 gg. Fürth, nach 0:3 zur Halbzeit - immer!

[Tivoli-N6]

Hier einige meiner Eindrücke:

Feisthammel: In beiden Positionen (6er und IVer) sehr stark. Aus meiner Sicht auf der IVer etwas stärker.
Stieber: Hat die rechte Verteidiger-Seite der Fortuna immer wieder aufgewirbelt.
Höger: Nach anfänglichen Standproblemen einfach nur stark. Sehr gute Übersicht und ballsicher.
Aslan: Mir hält er den Ball noch zu lange und bei den eins zu eins Duellen mit wenig Glück. Genial der Pass zum 2:0.
Junglas: Sehr ballsicher und als Spitze mehr als eine Alternative.
Hohs: Der 11te "Fußball"-Spieler im Team. Ganz andere Körpersprache als Stuckmann und aus dem Grund für mich zurzeit vorn.
Demai: Für mich gestern die größte Überraschung. Völlig verändert. Spritzig und sehr engagiert. Neuzugang!
Uludag: Ist angekommen.
Stimmung: Angenehm und auf das Spiel bezogen. Wesentlich effektiver und sicher für die Mannschaft motivierender als der Dauergesang von geschätzten 50 Leuten.

Fazit: Hat Freude bereitet. War zwar nur ein Freundschaftsturnier, aber die Mannschaft scheint verstanden zu haben, worum es auf dem Tivoli geht. Fußball spielen kann die Truppe, die einzige Gefahr die ich zurzeit sehe, dass die jungen Wilden sich in engen Spielen den Schneid abkaufen lassen...dann sind Zdebel, Herzig, Demai und Auer gefragt.

Netter Gruß

[I LOV IT]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Warum ?? Die Jung haben doch super gespielt und sich die Humba redlich verdient. Auch wenn es jetzt nicht um Punkte oder ein Weiterkommen im Pokal ging, so fand ich es gut, dass unser jungen Wilden gefeiert wurden. Denn auch das gehört zum Neuanfang dazu. Und ich glaube, dass es den Jungs gut getan hat, sich feiern zu lassen. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass sie das Feiern noch etwas üben müssen . Da ích aber sehr positiv in die neue Saison blicke, bin ich davon überzeugt, dass sie das auch noch in den Griff bekommen werden

Da hat TheElk schon genau das passende zu geschrieben. Die Humba gestern fand ich ebenfalls übertrieben.

Zitat von ACler

Entschuldigung wenn ich mich viellicht etwas unverständlich ausgedrückt habe Es gibt 2 komplett voneinander fungierende Gruppen und die neue Gruppe ist ein mix aus ETWAS jüngeren und gestandeneren. Der Standort ist beschlossen, oben S3. Man wird versuchen von dort sein bestes zu geben um die Tivoli-Atmosphäre wieder mit allen anderen fans zu schaffen.

Gestern wurde dies scheinbar ja zum ersten Mal gemacht - hat jefluppt. Steht Ihr zu Eurem Wort und unterstützt auch andere Anfeuerungen & Anstimmungen, klappt das auch

Und das blöde Maskottchen hat im Innenraum und erst recht vor der Stehplatzkurve nix verloren

[Michi Müller]

Zitat von g-water

Ich frage mich, ganz neutral, warum muss es eigentlich Ultras geben ?

In England leben sie so wunderbar ohne sie...

... das kann nur jemand sagen der keine Ahnung hat und glaubt das die Stimmung in England noch so ist wie in den 80ern oder bei der Nationalmannschaft - gerade in der Premier League ist Stimmung eigentlich überhaupt nicht mehr vorhanden. Da laufen 5 Minuten vor Anpfiff noch 90% der Zuschauer vor dem Stadion rum und gehen erst bei Anpfiff rein! Wenn Du da vernünftige Stimmung ohne Ultras sehen willst musst Du Dir schon die unterklassigen Ligen anschauen...

Zitat von I LOV IT

Und das blöde Maskottchen hat im Innenraum und erst recht vor der Stehplatzkurve nix verloren

Ich war auch geschockt als ich das Maskotchen ploetzlich vor der S Tribune
rumturnen sah.
Ich finde man sollte sich an Absprachen halten !

[Max]

Zitat von Michi Müller

... das kann nur jemand sagen der keine Ahnung hat und glaubt das die Stimmung in England noch so ist wie in den 80ern oder bei der Nationalmannschaft - gerade in der Premier League ist Stimmung eigentlich überhaupt nicht mehr vorhanden. Da laufen 5 Minuten vor Anpfiff noch 90% der Zuschauer vor dem Stadion rum und gehen erst bei Anpfiff rein! Wenn Du da vernünftige Stimmung ohne Ultras sehen willst musst Du Dir schon die unterklassigen Ligen anschauen...

Das ist sicher richtig. Allerdings kann man doch sehr darüber streiten, ob die schlechte Stimmung mit der Abwesenheit von Ultras oder nicht doch eher mit der deutlich stärkeren Kommerzialisierung in den Stadien zusammenhängt, und natürlich auch mit dem Verbot von Stehplätzen. Diese Dinge hängen sicher zusammen, sind aber nicht deckungsgleich.

[Mecci]

Mein kleines Zwischenfazit:

"Daumen hoch" Erik Meijer. Es könnte passen, was er da aus wenig Geld zusammengestellt hat.

Auch wenn man gestern keinen Spieler positiv hervorheben sollte, da alle gut gespielt haben, tue ich es trotzdem. Ich denke, an dem Stieber werden wir hoffentlich noch viel Spaß bekommen.........

[Alemanniabubbes]

Also ich bin gestern mit keinen hohen Erwartungen ins Stadion gegangen. Die letzte Saison war einfach zu enttäuschend und aufgrund der Tatsache, dass wir doch etliche Spieler neu integrieren mussten in der Vorbereitung.

Was ich jedoch gestern gesehen habe hat mich wirklich beeindruckt - und das seit der 1. Spielminute!

Besonders "angetan" bin ich von Feisthammel. Der Kerl is 22 Jahre und hat für mich sowohl als 6er als auch als IV beeindruckt. Sehr schön zu sehen wie er seine Mitspieler hinten rausholt und sie auffordert schnell rauszurücken.

Generell hat mir die Mannschaft sehr gut gefallen. Man sieht jetzt schon deutlich die Handschrift des (oder der) Trainer(s). Das macht Freude auf mehr! Alle 2/3 Minuten das Raunen, dass durchs Stadion geht nach einer weiteren Chance für uns... selbst nach total missglückten Flanken (die leider noch zu häufig vorkommen) wurde die Mannschaft weiter angefeuert. Da haben Leute ihren Bierbecher mit den Zähnen festgehalten nur um zu Klatschen!

Lieber keine Fritten und ne lauwarme Wurst in der Pause als das gegurke von letzter Saison!

[Jonas]

Zitat von Michi Müller

... das kann nur jemand sagen der keine Ahnung hat und glaubt das die Stimmung in England noch so ist wie in den 80ern oder bei der Nationalmannschaft - gerade in der Premier League ist Stimmung eigentlich überhaupt nicht mehr vorhanden. Da laufen 5 Minuten vor Anpfiff noch 90% der Zuschauer vor dem Stadion rum und gehen erst bei Anpfiff rein! Wenn Du da vernünftige Stimmung ohne Ultras sehen willst musst Du Dir schon die unterklassigen Ligen anschauen...

Hmm. ich bin mir nicht ganz sicher, aber spielt nicht sogar auch ein gewisser Tsv Alemannia Aachen unterklassig. Somit passt mein Vergleich !

[I LOV IT]

http://www.youtube.com/watch?v=KTZ_MxljBeI

[nöbbel]

Ich bin ebenfalls total begeistert von der gestrigen Leistung!Klar stimmte noch micht alles,vor Allem im Abwehrbereich gab es Probleme!Aber ich hab sehr gute Ansätze gesehen und es stimmt mich sehr zuversichtlich!Feisthammel,Höger,Stieber und Demai haben mir sehr gut gefallen!Mit etwas mehr Präzision bei den Standards geht noch Einiges mehr!Aber wird stehen ja grad erst am Anfang einer hoffentlich tollen Saison!

[sensimilia]

also ich bin ziemlich beeindruckt. gute 2 halbzeiten, das angriffsspiel ohne auer gefiel mir, noch nicht mal achenbach hat für wutanfälle gesorgt. unsicherheiten noch hier und da in der innenverteidigung und in der offensive noch zu viele ungenaue hereingaben von außen. ab und an merkt man halt, dass einige spieler mit dem schnellen kurzpassspiel an die grenzen ihrer möglichkeiten stoßen.

Zitat von svenc

wir sollten den Tivoli einfach zur "Ultra-freien Zone" erklären. Damit würden wir uns dann auch von 100% der übrigen Mannschaften in der 1. und 2. Liga abheben!

ultra-bannmeile oder ultra-befreite zone, ich bin mir momentan noch unschlüssig welcher begriff mehr charme besitzt.

aber wie darf ich mir das jetzt vorstellen? gibts dann eine radikale wedel-gruppe und eine gemäßigte gesangs-gruppe? sind also gesangs- und wedelperformance demnächst getrennt zu bewerten?

[BigBandi]

Zitat von svenc

Iker Casillas - 1.82m
Victor Valdés - 1.83m
Fabien Barthez - 1.83m

nur um mal ein paar Torhüter der absoluten Extraklasse zu nennen.

(...)

Insgesamt ein wirklich sehr gutes Posting. Bei einem Satz habe ich allerdings eine kleine Nachfrage:

Zitat von svenc

Ein Kerl, wie ein Baum, er müsste ihn nur besser einsetzen.

Wie setzt ein Torwart auf dem Platz einen Baum ein?

[AC_Daniel]

Zitat von Au Hur

Selbst wenn es einen Kleinkrieg zwischen den Ultras und der Splittergruppe geben sollte wird dies auf die Stimmung keinen Einfluss haben. In den letzten Saisonspielen war doch schon eindrucksvoll zu erkennen, dass die Ultra-Kiddies auf der Südtribüne mit ihrer ignoranten und selbstverliebten Art bei den übrigen Fans bereits jeglichen Kredit verspielt haben.

Im oberen Bereich von S3 (unter dem Kamera-Podest) sammeln sich mittlerweile immer mehr Gruppierungen die unsere Mannschaft spielbezogen und nach "alter" Art unterstützen wollen. Das sowas bei den meisten Fans besser ankommt als Fahnengewedel und Sambagetrommel steht ebenfalls außer Frage.

Beim Fanclub Turnier vor einigen Wochen wurden auch weitere Kontakte geknüpft bzw. reaktiviert, so dass man davon ausgehen kann zukünftig wieder an die "echte" Tivoli Stimmung anzuknöpfen und diese unsägliche (und dann zum Glück relativ kurze) Epoche der Ultras wieder beenden kann.

Haha,du glaubst die Epoche der Ultras is beendet?
Sie hat grade begonnen
Warten wir die nächste Saison mal ab.