21. Spieltag: FSV Frankfurt - Alemannia (nach dem Spiel)

[Dirk]

Zitat von *Schade

xD Ich glaub nicht ,dass du in Sachen FUßballsachverstand mir das Wasser reichen kannst. Das soll jetzt nicht hochnäßig klingen, aber 2 Jahre Roda Kerkrade, 2 Jahre Bezirksliga Wenau plus 1 Jahr Bezirksliga Eilendorf sollten glaub ich reichen um einigermaßen das Spiel begriffen zu haben.

Ja und? Fußballspielen können und das Fußballspiel begreifen sind zwei verschieden paar Schuhe.
Übrigens - in meiner Jugend hab' ich auch bei Dynamo Dresden gespielt - das ist aber schon ziemlich lange her.

Zitat von *Schade

Support heißt für mich mit Gesängen und Bewegung im Block die Mannschaft anzufeuern.
http://www.youtube.com/watch?v=g0AnT12Dzts&feature=fvw
Das kommt dem schon sehr nahe.

Vorm Spiel oder in der Pause ist das OK. Ebenfalls 10 Minuten vor Schluss, wenn wir mit zwei Toren unterschied führen. Die Mannschaft unterstützend ist das für mich jedoch nicht. Wenn ich hüpfen will, mache ich Aerobic und zum absingen langer Lieder bleibt immer noch der Kirchenchor...

Zitat von *Schade

Übrigens. Da der spielbezogene Support ja eurer Meinung nach englischer Art ist. Und mir ja gerade eine Deffinition gegeben wurde, frag ich mich. warum in England, bei Schiedsrichterentscheidungen nie gepfiffen wird sondern weitergesungen wird. Und teilweise auch Minutenlang trotz eines bescheidenen Spiels, wie ich schon des öfteren in GB erleben durfte.Komisch.

Das ist in der Tat komisch. Das kenne ich anders. Allerdings schaue ich mittlerweile nur noch selten PL.

[*Schade]

Zitat von Dirk

Ja und? Fußballspielen können und das Fußballspiel begreifen sind zwei verschieden paar Schuhe.
Übrigens - in meiner Jugend hab' ich auch bei Dynamo Dresden gespielt - das ist aber schon ziemlich lange her.



Vorm Spiel oder in der Pause ist das OK. Ebenfalls 10 Minuten vor Schluss, wenn wir mit zwei Toren unterschied führen. Die Mannschaft unterstützend ist das für mich jedoch nicht. Wenn ich hüpfen will, mache ich Aerobic und zum absingen langer Lieder bleibt immer noch der Kirchenchor...



Das ist in der Tat komisch. Das kenne ich anders. Allerdings schaue ich mittlerweile nur noch selten PL.

Zu Punkt 1) Ein guter Fußballer, muss auch in der Lage sein ein Fußballspiel zu begreifen, ansonsten spielt er nicht in höheren Klassen, da er ansonsten der Mannschaft eher schadet, auch wenn er technisch gut ist. Wieder so ein "Argument".

Zu Punkt 2) Ich seh das mit dem Support nunmal anders. Also mach ich`s auch so wie ich will und ich habe ja genug Leute gefunden, die das genau so sehen. Du musst dich ja nicht dran beteiligen.
Zum Thema Aerobic: Vielleicht bist ja auch nur neidisch, dass wir jungspunte einfach ohne Pause durchhüpfen und durchschwenken können. Wie in alten Zeiten oder ;-) ?

Zu Punkt 3) Siehste mal ;-) Vielleicht solltet ihr euch mal auf den Spuren eurer Wurzeln nach England begeben und dort mal nach richtigem englischem Support suchen. Der sieht nämlich etwas anders aus, als eurer.Und ich war oft genug Spiele in England anschauen, um mir das Urteil erlauben zu können.

[Holgie]

Zitat von Kalex

Was denn? Sportliche Mittelmäßgkeit? Wenn ja, scheinst du ein schlechtes Gedächtnis zu haben...

Aber bleib ruhig zuhause. Auf dieses "Ich bin nur Alemannia-Fan wenn es gut läuft und was zu feiern gibt" kann ich gut verzichten.

Sportliche Mittelmäßigkeit gab und gibt es immer schon am Tivoli. Aber das "wie". Da wird ein alternder Abwehrspieler im Winter geholt , obwohl man nach etwas anderem ausschau gehalten hat (der kostete ja nichts und wird auch nicht viel verdienen wollen). Da spielt eine Manschaft auf dem Platz die ein leidenschaftsloses müdes rumgehopse abliefert aber ab und zu auch mal erkennen lässt, dass man tatsächlich Fussball spielen kann, an diese Leistung aber nicht anknüpft sondern beim nächsten Auftritt wieder eine Leistung abliefert die nicht akzeptabel ist. Etwas Konstanz darf man hier schon erwarten.

By the way: Ich gehöre zu denen die nicht nur dann zum Tivoli gehen wenn es was zu feiern gibt. Ich gehe dahin wenn ich Lust und Zeit habe, aber im Moment habe ich auf eine Saison wie 89/90 keine Lust. Dazu ist mir die Zeit zu schade und dazu stehe ich, egal ob "Du" auf mich verzichten kannst - der Verein kann im Moment auf keine verzichten, lässt dieses aber nicht durch spielerische Leistungen erkennen.

[printenduevel]

Zitat von *Schade

xD Ich glaub nicht ,dass du in Sachen FUßballsachverstand mir das Wasser reichen kannst. Das soll jetzt nicht hochnäßig klingen, aber 2 Jahre Roda Kerkrade, 2 Jahre Bezirksliga Wenau plus 1 Jahr Bezirksliga Eilendorf sollten glaub ich reichen um einigermaßen das Spiel begriffen zu haben. ...

Das soll jetzt nicht hochnäsig klingen, aber Fußball beginnt erst ab LL oder VL! Die BL ist doch seit Jahren richtig schwach geworden, da hat auch die Reduzierung von 6 auf 4 Gruppen im FVM nichts dran geändert.

Das was Du als Support bezeichnest, halte ich für absolut einlullend.

[Dirk]

Zitat von *Schade

Zu Punkt 1) Ein guter Fußballer, muss auch in der Lage sein ein Fußballspiel zu begreifen, ansonsten spielt er nicht in höheren Klassen, da er ansonsten der Mannschaft eher schadet, auch wenn er technisch gut ist. Wieder so ein "Argument".

Bezirksliga ist nun nicht eine höhere Klasse. Besonders viel einbilden musst Du Dir darauf jetzt nicht.

Zitat von *Schade

Zu Punkt 2) Ich seh das mit dem Support nunmal anders. Also mach ich`s auch so wie ich will und ich habe ja genug Leute gefunden, die das genau so sehen. Du musst dich ja nicht dran beteiligen.

Natürlich beteilige ich mich nicht daran. Weil es kein Support ist. Du wirst es aber eh' nicht begreifen, da ist sozusagen Hopfen und Malz verloren.

Zitat von *Schade

Zum Thema Aerobic: Vielleicht bist ja auch nur neidisch, dass wir jungspunte einfach ohne Pause durchhüpfen und durchschwenken können. Wie in alten Zeiten oder ;-) ?

Warum sollte ich neidisch sein auf eine Sache die ich langweilig finde? Das musst Du mir bei Gelegenheit erklären. Als Halbmarathonläufer könnte ich vermutlich ähnlich lange hüpfen wie ihr - aber wer macht so was freiwillig in einem Fußballstadion? Dafür gibt es Kurse im WOF oder bei McFit.

Zitat von *Schade

Zu Punkt 3) Siehste mal ;-) Vielleicht solltet ihr euch mal auf den Spuren eurer Wurzeln nach England begeben und dort mal nach richtigem englischem Support suchen. Der sieht nämlich etwas anders aus, als eurer.Und ich war oft genug Spiele in England anschauen, um mir das Urteil erlauben zu können.

Dass der Support dort mit der Verbannung der Stehplätze und dem damit verbundenen Abkapseln als Volkssport gelitten hat, sollte Dir als jungen Menschen schon bewusst sein. Auf Grund Deines Alters hast Du sicher nicht den richtigen Old-School Support auf der Insel gesehen.

Wir drehen uns im Kreis. Geh' Du weiter hüpfen, schwenken und einschläfernde Lieder singen. Ich gucke Fußball und unterstütze anders. Übrigens auch am Samstag.

[*Schade]

Zitat von printenduevel

Das soll jetzt nicht hochnäsig klingen, aber Fußball beginnt erst ab LL oder VL! Die BL ist doch seit Jahren richtig schwach geworden, da hat auch die Reduzierung von 6 auf 4 Gruppen im FVM nichts dran geändert.

Das was Du als Support bezeichnest, halte ich für absolut einlullend.

Ich möchte dich erinnern, dass ich noch im Jugendbereich spiele und Fußball dort bisschen anders ist ;-)

Was jetzt? Habt ihr jetzt darauf wieder einen schlauen Spruch? Wollt ihr mir jetzt sagen, dass ich ein kleines Kind und eurer nicht würdig bin ? Kommt schon.

[printenduevel]

Zitat von *Schade

Ich möchte dich erinnern, dass ich noch im Jugendbereich spiele und Fußball dort bisschen anders ist ;-)

....

Na, das hab ich doch glatt ausgeblendet!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von *Schade

Ich sag es immer wieder und auch dir. Komm doch mal S3 runter und erlebe, was es für eine Qual ist diese müde Kurve zu animieren.

Man muß keine müde Kurve animieren, die Kurve ist müde vom Singsang und der völlig vom Spielgeschehen lösgelösten Selbstdarstellung einer kleinen Clique, die die Fußballstimmung und -atmosphäre in der Kurve und auf dem Tivoli kaputt macht.

Alleine schon die Wahrnehmung, eine müde Kurve animieren zu müssen, und somit zwischen sich und den anderen dort zu unterscheiden, macht das ganze Dilemma bereits deutlich.

Nämlich zwischen dem Rest der Fans und seinem kleinen Trupp zu unterscheiden anstatt zu begreifen, ein Teil der Kurve bzw. des ganzen Geschehens zu sein. Dass ist das eigentliche Problem der Ultrabewegung und unter anderem mit maßgeblich verantwortlich für die zunehmend schlechter werdende Stimmung beim Fußball.

[tsunamiAC]

Zitat von *Schade

Support heißt für mich mit Gesängen und Bewegung im Block die Mannschaft anzufeuern.
http://www.youtube.com/watch?v=g0AnT12Dzts&feature=fvw
Das kommt dem schon sehr nahe.

Das ist zugegeben sehr schön mit anzusehen. Allerdings, und genau das ist der Punkt: Was ich da sehe ist "sich selbst feiern", aber kein Support, schon gar nicht spielbezogen (es sei denn man führt 3:0 und das Spiel selbst wird nebensächlich^^).
Support hat für mich was von "Unterstützung, Hilfe, Förderung, Rückhalt" (man übersetze dieses Wort ins Deutsche *gg*), und eben nicht ausschließlich "feiern". Da muss ich Dirk vollkommen recht geben.

Und die Mannschaft kann man eben hauptsächlich nur mit direkt spielbezogenem Support unterstützen, Feier-Gesänge und Hüpferei werden die Spieler auf dem Platz kaum oder fast gar nicht mitbekommen, da sie sich in der Regel viel zu stark aufs Spiel konzentrieren. Du als guter selbsternannter Fussballspieler und -kenner solltest das eigentlich wissen.

Noch schlimmer ist es, wenn dieser Singsang monoton wird. Sowas wirkt einfach nur einschläfernd. Da könnte man schon fast verstehen, dass sich gleichzeitig die Spieler auf dem Platz einlullen lassen. Und sowas nervt mittlerweile nur noch, das war früher deutlich besser.

Fussball hat für mich auch immer etwas von "mitfiebern" und "Emotionen rauslassen". Sag mir mal, wie du mit monotonem Dauergesang sowohl unterstützen als auch mitfiebern willst. Wer sich selber feiern will, soll zuhause vor dem eigenen Spiegel tanzen.

[AC-support-CH]

Zitat von tsunamiAC

Das ist zugegeben sehr schön mit anzusehen. Allerdings, und genau das ist der Punkt: Was ich da sehe ist "sich selbst feiern", aber kein Support, schon gar nicht spielbezogen (es sei denn man führt 3:0 und das Spiel selbst wird nebensächlich^^).
Support hat für mich was von "Unterstützung, Hilfe, Förderung, Rückhalt" (man übersetze dieses Wort ins Deutsche *gg*), und eben nicht ausschließlich "feiern". Da muss ich Dirk vollkommen recht geben.

Und die Mannschaft kann man eben hauptsächlich nur mit direkt spielbezogenem Support unterstützen, Feier-Gesänge und Hüpferei werden die Spieler auf dem Platz kaum oder fast gar nicht mitbekommen, da sie sich in der Regel viel zu stark aufs Spiel konzentrieren. Du als guter selbsternannter Fussballspieler und -kenner solltest das eigentlich wissen.

Noch schlimmer ist es, wenn dieser Singsang monoton wird. Sowas wirkt einfach nur einschläfernd. Da könnte man schon fast verstehen, dass sich gleichzeitig die Spieler auf dem Platz einlullen lassen. Und sowas nervt mittlerweile nur noch, das war früher deutlich besser.

Fussball hat für mich auch immer etwas von "mitfiebern" und "Emotionen rauslassen". Sag mir mal, wie du mit monotonem Dauergesang sowohl unterstützen als auch mitfiebern willst. Wer sich selber feiern will, soll zuhause vor dem eigenen Spiegel tanzen.

Ich denke, dass du sehr gut beschreibst, was das Problem der sogenannten Ultrabewegung ist. Hier hat sich in den letzten Jahren - ausgehend von Italien - eine Subkultur entwickelt, die sich recht weit von den übrigen Fans entfernt hat. Um diese Leute zu verstehen, muss man sich etwas mit ihrem Selbstverständnis beschäftigen. Bei diesen Leuten handelt es sich um fanatische Anhänger, deren Ziel es ist, ihren Verein „immer und überall bestmöglich zu unterstützen“. Ihre Mittel halten sie für ideal um genau das zu erreichen. Implizit stehen damit alle anderen Fans, die sich nicht dieser Mittel bedienen, unter dem Verdacht, nicht dieses Ziel zu verfolgen.

Insofern kann man den Ultras nur die besten Absichten unterstellen. Das Problem liegt eindeutig auf der Ebene der eingesetzten Mittel. Einen Capo als Vorsänger, Dauersingsang etc.stossen bei vielen auf Ablehnung, gerade bei denjenigen Fans, die eher stärker von der deutschen oder angelsächsischen Fankultur geprägt sind. Diese ist stärker spielbezogen.

Fazit zu den Ultras: Das Gegenteil von gut ist nicht schlecht, sondern gut gemeint. Im Ergebnis kommt das aber meistens aufs Gleiche raus.