08. Spieltag: Fort. Düsseldorf U23 - Alemannia (alles zum Spiel)

[Geheimniskremer]

Zitat von Achim F.

Insgesamt recht erstaunlich, wie viele jetzt nachträglich gewusst, aber zumindest geahnt haben, dass die Kaderkonzipierung schwere Konstruktionsfehler beinhaltet.
Gefühlt gab es während der Saisonplanungsphase drei Schreiberlinge (u.a. SteffAC), die an der ein oder anderen Stelle die Kadergestaltung als (leicht) unausgewogen betrachtet haben. 97,53% der Postings waren angesichts der Planungen doch eher von völliger Euphorie geprägt (ich eingeschlossen). Vielleicht mach ich mir heute Abend mal die Mühe da eine kleine Auswahl zusammen zu stellen.

Ja, schwierig.
Insgesamt halte ich den Kader immer noch für nominell sehr gut.
Auf den fehlenden 6er haben schon sehr viele hingewiesen.
Besonders in der Vorbereitung hat auch der eine oder andere Euphorisierte zurückgerudert.

Ich denke, die 6 ist gar nicht so ein großes Problem, wenn wir eng zusammenstehen. Dann kann man auch einen etwas langsameren Basti Müller oder Rumpf dahinstellen. Es geht halt nicht, dass die bei Ballverlust, 40 Meter Spielern hinterherlaufen müssen, wie zuletzt Bapoh auf der 8, ohne das schlaue Hilfe kommt. (Richtiges Anlaufen eines bereits bedrängten Spieler z.B.).

Aber jetzt abgesehen von denen, die im Nachhinein es vorher schon gewusst haben: Ein Fan darf schon besoffen vor Glück sein angesichts der Einkäufe und dann feststellen, dass die Kaderplanung nach 10 Spielen einfach nicht passt.
Sonst könnten wir ja künftig mit den Fans abstimmen, wer geholt wird.

Die Verantwortung liegt nun mal beim Entscheider für Spieler und Trainer. UNd das ist Herr Eller.

Und das der aktuelle Kader nicht zur aktuellen Idee vom Trainer passt, das ist eben dann doch sehr neu.

Trotzdem bin ich gespannt auf Deinen "Presse.... äh nein.... Forumsspiegel", so Du denn dazu kommst.

P.S.: Ichg bleib dabei: Wenn wir unsere Jungs nach Stärken einsetzen und einspielen, dann können wir noch was von den sehen. Aber ein Aufstieg dieses Jahr ist auch bei mir (am Kicker-Tabellenrechner) reines Wunschdenken.

[Geheimniskremer]

Zitat von LinkerVogel

wobei es bei der Kritik nicht nur (aber auch) um die Kaderzusammenstellung geht. Da gibt es auch noch einige andere Punkte, die in der Kiilc Saison beginnen.
Und es gab doch auch bereits vor dieser Saison mehrere Fragzeichen, ob der ganzen (linken) Außenstürmer. Die waren natürlich dezenter als jetzt.

Ich sage ja immer noch, dass sind alles tolle Spieler. So wie vor der Saison.
Aber es ist keine Mannschaft. Diesem Vorwurf muss sich Eller stellen. Keine Ausreden und keine Ausflüchte. Es hieß immer, man habe jeden Spieler in mehreren Gespächen ob der Willenskraft für diese Mission auf Herz und Niere geprüft. Davon ist bislang nicht viel zu sehen. Jemand sagte hier mal "Fußballmanager Spiel". Es wirkt leider genau so.

gestern waren das wieder mal 45 Minuten Hilferuf. Es wird nicht besser. Ob HH, RP oder HB......you name it.....

Jetzt 2 mal starke Kölner Gegner. Spielen wir so, wie gestern zweite Halbzeit, und zwar über 90 Minuten, dann ist allen Kritikern der Mund vernagelt. Falls nicht, meine Prophezeiung, dann wird´s hier richtig übel und kein Stuhl ist mehr fest.
Das ist dann auch keine Forderung aus diesem Forum, sondern derjenigen/welchen, die ordentlich finanzielle Mittel den Herren Eller und Moberz zur Verfügung gestellt haben und mit erheblichen Fragezeichen durch den VIP Bereich laufen und zunehmend auch Gesprächsbedarf signalisieren.
ich sage jetzt nicht, dass das gut oder förderlich ist. Aber leider nähern wir uns diesen Mechanismen dann zwangsläufig wieder

Ich glaube zwar, dass die Kohle von den Sponsoren durchaus sehenswert ist, aber ich bin mir recht sicher, dass der Hauptbatzen durch die Eintrittsgelder, Verzehr (kriegen wir was davon? habe ich immer noch nicht gecheckt) und Merchandising kommt.
Also sind wir der Hauptsponsor. ;-)

Edith: Hätte hätte Fahradkette: Wenn es wie erhofft gelaufen wäre, dann hätten wir jetzt nen Schnitt von über 20.000 und unser Etat wäre mehr als gedeckt nur durch die Eintrittskarten...

[havasupai]

Zitat von Geheimniskremer

Ich denke, die 6 ist gar nicht so ein großes Problem, wenn wir eng zusammenstehen. Dann kann man auch einen etwas langsameren Basti Müller oder Rumpf dahinstellen. Es geht halt nicht, dass die bei Ballverlust, 40 Meter Spielern hinterherlaufen müssen, wie zuletzt Bapoh auf der 8, ohne das schlaue Hilfe kommt. (Richtiges Anlaufen eines bereits bedrängten Spieler z.B.).

Es stimmt aber an den Abläufen ja vorne und hinten nicht. Mir gefällt auch sehr oft die Körpersprache der Spieler nicht. Gestern wieder, bei dem Faul im Strafraum. Das wird einfach so hingenommen.
.

Zitat von Geheimniskremer

Die Verantwortung liegt nun mal beim Entscheider für Spieler und Trainer. UNd das ist Herr Eller.

Stimmt - er sollte sich auf den GF beschränken. Wir brauchen dringend einen professionellen Sportdirektor der auch sein Handwerk versteht.

Zitat von Geheimniskremer

Und das der aktuelle Kader nicht zur aktuellen Idee vom Trainer passt, das ist eben dann doch sehr neu.

Naja, aber das wäre dann jetzt schon der dritte Trainer. Den ganzen Quatsch hätte man sich meiner Meinung nach sparen können - dann wären wir genauso "erfolgreich".

Zitat von Geheimniskremer

P.S.: Ichg bleib dabei: Wenn wir unsere Jungs nach Stärken einsetzen und einspielen, dann können wir noch was von den sehen. Aber ein Aufstieg dieses Jahr ist auch bei mir (am Kicker-Tabellenrechner) reines Wunschdenken.

Der Aufstieg ist erst einmal zurück gestellt. Ich würde mich ja schon freuen mal 2 gute Halbzeiten zu sehen. Aber wenn die kommenden 2 Spiele gegen die Kölner verloren gehen...uih, uih, uih. Und in der jetzigen Konstellation hat man gegen Fortuna keine Chance. Zumal man ja auch die Sponsoren und Fans mal langsam bei Laune halten sollte.

[LinkerVogel]

Zitat von Geheimniskremer

Ich glaube zwar, dass die Kohle von den Sponsoren durchaus sehenswert ist, aber ich bin mir recht sicher, dass der Hauptbatzen durch die Eintrittsgelder, Verzehr (kriegen wir was davon? habe ich immer noch nicht gecheckt) und Merchandising kommt.
Also sind wir der Hauptsponsor. ;-)

Edith: Hätte hätte Fahradkette: Wenn es wie erhofft gelaufen wäre, dann hätten wir jetzt nen Schnitt von über 20.000 und unser Etat wäre mehr als gedeckt nur durch die Eintrittskarten...

Ist natürlich richtig und wichtig, dass wir diesen Saison über Tickets ne Menge einnehmen. Bislang. Wenn es dann zeitnah um die berühmte Ananas geht, korrigiert der Schnitt schnell nach unten.

So Typen wie Kutsch können mitunter auch ungemütlich werden. Zentis nach einer Ewigkeit wieder zurück verprellen wir hoffentlich auch nicht.

Und dennoch ist immer wieder mal kolportiert worden, dass der ein oder andere Spieler unmittelbar duch Sponsoren finanziert wird.

Man kann das drehen und wenden wie man möchte. Der Druck auf Eller wird erheblich sein, wenn es nicht bald läuft. Wir hängen den Ansprüchen weit hinterher. Den profanenen Joker "liegt alles am Coach" hat er frühzeitig ausgespielt.

[n70]

Zitat von Odin

Du bist ein echter Tuppes. Das Einzige, was du hier von dir lässt, ist stänkern gegen den Trainer. Und alles ohne richtige Argumente.
Schade, dass sowas hier toleriert wird. Das hat nämlich nichts mit Kritik zu tun sondern einfach nur, um Unruhe zu stiften.

Danke für die Beleidigung , Ich übe Kritik und das Resultat daraus ist meistens ..... richtig Unruhe....

[SteffAC]

Zitat von Rick James

Es ist sicherlich einiges richtiges in deiner Analyse, aber ich glaube du machst es dir zu einfach indem du auf Eller oder die kaderplanung gehst.

Wenn du scout bist, dann kannst du mir ja sicherlich erklären was da in der ersten Hz. Los war.

(...)

Natürlich gibt es nicht den einen Grund. Das wäre dann auch zu einfach.
Viel mehr ist es ein Mix aus fehlender Hierarchie, Eingespieltheit und Qualität.

Es wird ja immer gerne vom "verlängerten" Arm des Trainers gesprochen. Den gibt es de facto bei uns nicht. Du hast in der Mannschaft keine Persönlichkeit, die aus seiner Natur heraus die Mitspieler coacht, neu positioniert im System oder zwischen den Ketten kommuniziert. Das kommt seit Saisonbeginn alles von außen. Das heißt im Endeffekt, dass die Spieler sich untereinander (noch) nicht helfen können.

Schau dir Xhaka in Leverkusen, Kimmich bei den Bayern oder auf kleinerer Ebene Grote im letzten Jahr in Münster an. Solche Spieler weisen im laufenden Spiel ihre Jungs darauf hin, dass sie 10m weiter links oder 5m weiter vorne pressen müssen. Unsere Jungs sind hier voll auf das Coaching des Trainers angewiesen. Verbessert man sich hier nicht, dann läuft es genau so weiter.

Der erste Eingriff konnte daher erst in der Halbzeit gemacht werden & danach lief es deutlich besser. Die Mannschaft besitzt aber keinen Typus, der genau dieses Coaching während des Spiels übernimmt. In Ansetzen Uzelac, aber der ist aktuell draußen. Und die Analyse, dass dieser Spielertyp von Nöten sein wird, hätte dann schon von der sportlichen Führung gemacht werden müssen. Vor der Saison. Die Planungsphase für die Regionalliga war dieses Jahr extrem lang. Da erwarte ich mehr, wenn man permanent das Aufstiegsziel ausruft. Schlußendlich erfahre ich aus den Gesprächen und dem Scouting, ob ein Spieler diese Anforderungen erfüllt. Rumpf, Hanraths, Winter, Strujic, Herzog, Bapoh sind ausnahmslos eher introvertierte Typen auf dem Feld. Das sieht jeder und hätte auch Sascha Eller als Kriterium mit einfließen lassen müssen.

[Rick James]

Zitat von SteffAC

Natürlich gibt es nicht den einen Grund. Das wäre dann auch zu einfach.
Viel mehr ist es ein Mix aus fehlender Hierarchie, Eingespieltheit und Qualität.

Es wird ja immer gerne vom "verlängerten" Arm des Trainers gesprochen. Den gibt es de facto bei uns nicht. Du hast in der Mannschaft keine Persönlichkeit, die aus seiner Natur heraus die Mitspieler coacht, neu positioniert im System oder zwischen den Ketten kommuniziert. Das kommt seit Saisonbeginn alles von außen. Das heißt im Endeffekt, dass die Spieler sich untereinander (noch) nicht helfen können.

Schau dir Xhaka in Leverkusen, Kimmich bei den Bayern oder auf kleinerer Ebene Grote im letzten Jahr in Münster an. Solche Spieler weisen im laufenden Spiel ihre Jungs darauf hin, dass sie 10m weiter links oder 5m weiter vorne pressen müssen. Unsere Jungs sind hier voll auf das Coaching des Trainers angewiesen. Verbessert man sich hier nicht, dann läuft es genau so weiter.

Der erste Eingriff konnte daher erst in der Halbzeit gemacht werden & danach lief es deutlich besser. Die Mannschaft besitzt aber keinen Typus, der genau dieses Coaching während des Spiels übernimmt. In Ansetzen Uzelac, aber der ist aktuell draußen. Und die Analyse, dass dieser Spielertyp von Nöten sein wird, hätte dann schon von der sportlichen Führung gemacht werden müssen. Vor der Saison. Die Planungsphase für die Regionalliga war dieses Jahr extrem lang. Da erwarte ich mehr, wenn man permanent das Aufstiegsziel ausruft. Schlußendlich erfahre ich aus den Gesprächen und dem Scouting, ob ein Spieler diese Anforderungen erfüllt. Rumpf, Hanraths, Winter, Strujic, Herzog, Bapoh sind ausnahmslos eher introvertierte Typen auf dem Feld. Das sieht jeder und hätte auch Sascha Eller als Kriterium mit einfließen lassen müssen.

Vielen Dank für deine Antwort, eine Nachfrage hab ich noch...
das in der Mannschaft kein solcher Charakter ist war vorher klar?

Erklärt für mich aber trotzdem nicht das ein Spieler wie Nils Winter ein Schatten seiner selbst ist. Zumindest in der ersten Hz.

[SteffAC]

Zitat von Rick James

Vielen Dank für deine Antwort, eine Nachfrage hab ich noch...
das in der Mannschaft kein solcher Charakter ist war vorher klar?

Erklärt für mich aber trotzdem nicht das ein Spieler wie Nils Winter ein Schatten seiner selbst ist. Zumindest in der ersten Hz.

Ich glaube schon, dass man sich zu sehr auf das Alter und ehemalige Kapitänserfahrung verlassen hat. Aber es gibt eben unterschiedliche Kapitänstypen, die mitunter auch eher mit Leistung vorausgehen und damit versuchen zu führen. Bei der Masse an Neuzugängen wären aber 1-2 extrovertierter Typen wichtiger gewesen, die proaktiv auf dem Feld das neue Konstrukt coachen.

Und ja, die Charaktere sollten vorher klar sein. Das bekommst du in den Gesprächen ziemlich zügig mit. Und Winter ist einfach nicht zu 100% fit und vielleicht auch einfach nicht mehr auf dem absoluten Zenit seiner Karriere.

[Larrymannia]

Zitat von SteffAC

Es wird ja immer gerne vom "verlängerten" Arm des Trainers gesprochen. Den gibt es de facto bei uns nicht. Du hast in der Mannschaft keine Persönlichkeit, die aus seiner Natur heraus die Mitspieler coacht, neu positioniert im System oder zwischen den Ketten kommuniziert. Das kommt seit Saisonbeginn alles von außen. Das heißt im Endeffekt, dass die Spieler sich untereinander (noch) nicht helfen können.

Für mich ist dahingehend mit Blick auf das nächste Spiel die ganz große Frage, in welcher Form und welchem Auftreten, wird Müller als Kapitän auf den Platz zurückkehren?

Und ich gehe davon aus, einfach weil er der Kapitän ist, dass er wieder in der Startelf stehen wird.

Da könnte ich mir vorstellen, dass HB mit ihm zum Thema Führungsspieler/verlängerter Arm des Trainers, das ein oder andere Gespräch geführt hat.

Und vom Kapitän kann man ja erwarten, dass er da, wenn auch nur auf verbaler Ebene, die Mannschaft antreibt.

Ich bin gespannt.


Gesendet von meinem SM-S911B mit Tapatalk

[SteffAC]

Zitat von Larrymannia

Für mich ist dahingehend mit Blick auf das nächste Spiel die ganz große Frage, in welcher Form und welchem Auftreten, wird Müller als Kapitän auf den Platz zurückkehren?

Und ich gehe davon aus, einfach weil er der Kapitän ist, dass er wieder in der Startelf stehen wird.

Da könnte ich mir vorstellen, dass HB mit ihm zum Thema Führungsspieler/verlängerter Arm des Trainers, das ein oder andere Gespräch geführt hat.

Und vom Kapitän kann man ja erwarten, dass er da, wenn auch nur auf verbaler Ebene, die Mannschaft antreibt.

Ich bin gespannt.


Gesendet von meinem SM-S911B mit Tapatalk

Müller traue ich diese Rolle auch am ehesten zu. Eben aufgrund seiner Persönlichkeit.
Dafür muss er aber ein ganz anderes Fitnesslevel haben, als in den ersten Spielen. Das wird noch Zeit benötigen & einen anderen Lebenstil von ihm vielleicht dazu. Ob er dafür bereit ist, kann nur er selber sagen.

[Leuchtturm]

Zitat von Braveheart

Möge uns die zweite Hälfte gestern mal nicht die Sinne vernebeln. Ich habe eine drückend überlegene Alemannia gesehen, das ja, aber gegen eine, nochmal, verstärkte Jugendmannschaft. Torgefahr aber: gleich Null. Bis auf Antons Knaller...
Ecken? Miserabel. Spielsystem: nicht vorhanden. Kein echter Biss vorne. Nach hinten raus hätten wir auch verlieren können. Bitter, leider.

Muss ich leider bestätigen. Die wenigen starken Momente werden hochgeredet, dabei hätte Rödinghausen und Düsseldorf geschlagen werden müssen. Alles bekannt, ich weiß, aber ich bin mehr und mehr der Ansicht, die Spieler können oder wollen nicht so, wie es erwartet wird.

[virus]

Zitat von Larrymannia

Für mich ist dahingehend mit Blick auf das nächste Spiel die ganz große Frage, in welcher Form und welchem Auftreten, wird Müller als Kapitän auf den Platz zurückkehren?

Im nächsten Spiel? Gar nicht, da isser noch gesperrt. Er könnte erst gegen Fortuna wieder Ran

[littlefatman]

Zitat von n70

Danke für die Beleidigung , Ich übe Kritik und das Resultat daraus ist meistens ..... richtig Unruhe....

Am Ende bist Du ein Laberhannes, dessen "Meinung" Keinen wirklich interessiert.


Substanzloser social. media. müll.

[n70]

Zitat von littlefatman

Am Ende bist Du ein Laberhannes, dessen "Meinung" Keinen wirklich interessiert.


Substanzloser social. media. müll.

so uninterresant kann meine Meinung nicht sein, du liest sie und antwortest sogar