17. Spieltag: SF Lotte - Alemannia (alles zum Spiel)

[Braveheart]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Das kann man natürlich so sehen.
Ich argumentiere dagegen und sage " Wer es sich leisten kann seinen Hauptsponsor, der die Alemannia seit Jahrzehnten finanziell untersützt ( in der laufenden Saison mit einer 6stelligen Summe ) ziehen zu lassen, der muss dann auch die Kohle haben bei sportlicher Fehlentwicklung gegen zu steuern. Ansonsten muss man zu dem Schluss kommen > Ganz klar verzockt! Wer die Musik bezahlt der darf auch verlangen was gespielt wird...vorallem wenn du in der 4.Liga rumdümpelst.
Wir haben aktuell 18 Punkte und sind von den bedrohlichen Plätzen entfernt, jedoch kann es in ein paar Wochen ganz anders aussehen, ob nun in die eine oder andere Richtung.
Ich denke man muss sich jetzt die folgenden Spiele noch genauer anschauen und spätestestens vor der Winterpause analysieren wie & mit wem man weitermachen will.
Wenn man zu dem Schluss kommt das auf der Trainer Position ein Kurswechsel geschehen muss, dann darf es nicht an 50-60 Tsd Euro liegen.

Lieber Wellenbrecher, da muss ich Dir im Wesentlichen zustimmen. Doch vermutlich käme ein Trainerwechsel teurer als die genannte Summe. Wenn aber doch Trainerwechsel, dann schnell - denn ich wüsste echt nicht, gegen wen wir mit dieser Spielweise die notwendigen Punkte holen sollen, um nicht durchgereicht zu werden. Allerdings finde ich nicht, dass der Hauptsponsor bei sportlichen Belangen mitentscheiden soll. Ist ja das Hauptargument gegen Investoren... Da wären eher der Sportdirektor und der AR gefragt.

[Aix Trawurst]

Zitat von Braveheart

...
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Allerdings finde ich nicht, dass der Hauptsponsor bei sportlichen Belangen mitentscheiden soll. Ist ja das Hauptargument gegen Investoren... Da wären eher der Sportdirektor und der AR gefragt.

Ja prinzipiell richtig, nur kann ich wirklich nicht erkennen wo man in unserem Fall Kutsch jetzt vorwerfen könnte versucht zu haben dies zu tun.
Sein "einmischen" ging erstens nicht von ihm aus und war obendrein, soweit ich es verstehe, keineswegs unangemessen.

Den Spielern, die sich an Kutsch gewendet haben, denen gegenüber mag man sicherlich Vorwürfe anbringen - oder konstruieren (ob zu recht oder unrecht weiß ich, wie wohl fast alle hier, auch nicht.).
Aber Kutsch kann man aus dem Skandal meines Erachtens wirklich keinen Strick draus drehen, ganz im Gegenteil.
Dass ein Hauptsponsor mal nachfragt, was denn da in dem Laden los is, wenn Spieler sich an ihn wenden ist berechtigt, angemessen, legitim und zeugt, wenn überhaupt, nur von emotionaler Verbundenheit zum Verein.

Wir reden hier ja keineswegs von Forderungen der Art: "Hey ich bezahl' euch, da will ich auch diesen oder jenen Spieler spielen sehen!" so wie man das von Investoren oder dem ein oder anderen Hauptsponsor in der Fußballbranche allgemein so kennt.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Braveheart

Lieber Wellenbrecher, da muss ich Dir im Wesentlichen zustimmen. Doch vermutlich käme ein Trainerwechsel teurer als die genannte Summe. Wenn aber doch Trainerwechsel, dann schnell - denn ich wüsste echt nicht, gegen wen wir mit dieser Spielweise die notwendigen Punkte holen sollen, um nicht durchgereicht zu werden. Allerdings finde ich nicht, dass der Hauptsponsor bei sportlichen Belangen mitentscheiden soll. Ist ja das Hauptargument gegen Investoren... Da wären eher der Sportdirektor und der AR gefragt.

Grundsätzlich richtig!

Jedoch unterscheiden wir hier zwischen einem langjährigen lokalen Sponsor/ Hauptsponser der auch noch treuer Alemanne ist und Investoren, deren einziges Ziel es ist > Geld zu verdienen. Da muss man schon differenzieren.

Natürlich sollte man sich nicht in sportliche Dinge reinreden lassen, jedoch wenn du in der Provinzliga spielst, und nichts anderes tun wir ja nun schon seit vielen vielen Jahren, dann muss man auch mal die ein oder andere Kröte schlucken und sich etwas anhören.
Fussballerisch ist das seit der Saisonvorbereitung nun wirklich ganz schwere Kost und eine Besserung ist leider nicht in Sicht.

Wenn dann noch Unruhe & sportliche Misserfolge/ Niederlagen dazu kommen, dann bekommst das eine Dynamik die man nicht unterschätzen darf.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Braveheart

Lieber Wellenbrecher, da muss ich Dir im Wesentlichen zustimmen. Doch vermutlich käme ein Trainerwechsel teurer als die genannte Summe. Wenn aber doch Trainerwechsel, dann schnell - denn ich wüsste echt nicht, gegen wen wir mit dieser Spielweise die notwendigen Punkte holen sollen, um nicht durchgereicht zu werden. Allerdings finde ich nicht, dass der Hauptsponsor bei sportlichen Belangen mitentscheiden soll. Ist ja das Hauptargument gegen Investoren... Da wären eher der Sportdirektor und der AR gefragt.

Am Sonntag Klatsche gegen Essen, dann in Düsseldorf. Spätestens dann brennt hier nach 5 Niederlagen in Folge der Baum. Vollmerhausen ist eine komplette Fehlbesetzung. Traurig aber wahr.


Je eher dies realisiert wird und gegengesteuert wird, desto geringer der Schaden.

[Aufsteiger Aachen]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Am Sonntag Klatsche gegen Essen, dann in Düsseldorf. Spätestens dann brennt hier nach 5 Niederlagen in Folge der Baum. Vollmerhausen ist eine komplette Fehlbesetzung. Traurig aber wahr.


Je eher dies realisiert wird und gegengesteuert wird, desto geringer der Schaden.

Naja für mich waren eher 4 Jahre Kilic eine verlorene Zeit ohne eine positive Entwicklung....

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

[Joschi]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Wo gibt es das Zeug was Du rauchst?!

Im Klömpchensclub...als "Tivoli to go"

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

Wie würde denn eine faire Chance für dich aussehen ?

[Wissquass]

Sorry, ist eigentlich gar nicht meine Art,
aber wer weiß, wie lange Uwe Koschinat noch auf dem Markt sein wird,
würd den umgehend kontaktieren

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Joschi

Im Klömpchensclub...als "Tivoli to go"

Hattest du dich nicht schon vor Stunden verabschiedet ?

[Aix Trawurst]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Naja für mich waren eher 4 Jahre Kilic eine verlorene Zeit ohne eine positive Entwicklung....

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

4 Jahre ohne positive Entwicklung und jetzt mit den 12 Pflichtspielen ein ziemlich scharfer Knick nach unten in der Bilanz, mit Fußball der augenscheinlich mehr einem Flipperspiel ähnelt, als sonst was.

Da kann man schon mal Kritik anbringen.

[tivolino]

Sinnbildlich ist die Entwicklung von Uchino, der uns zu Saisonbeginn noch ziemlich begeistert hat. Jetzt schiebt der Trainer diesen 19-Jährigen ohne Sinn und Verstand hin und her - linker Verteidiger, rechter Verteidiger, Sechser und nun auch noch Vierer. Der Junge, der eine klare Aufgabenzuweisung und eine leitende Hand bräuchte, um sein Talent weiterzuentwickeln, wird restlos überfordert muss überall den Notstopfen spielen und rennt sich zusehends planlos die Lunge aus dem Leib. Derweil schmort Rakk trotz der Verletzten- und Sperrenmisere seit Wochen auf der Bank. Was denkt sich der Trainer dabei?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Naja für mich waren eher 4 Jahre Kilic eine verlorene Zeit ohne eine positive Entwicklung....

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

10 Tore in 11 Spielen. Da muss man in der Historie aber verdammt weit zurück gehen, um auf ein derartiges Desaster zu stoßen. Die Bilanz eines Absteigers.


Einzig und alleine unsere Defensive und guten Innenverteidiger haben uns bisher am Leben erhalten. Fallen die jetzt länger aus, dann aber gute Nacht.


Da hat sich dann nichts mehr mit Chance geben. Und zwar nicht für den Trainer, sondern für die Alemannia.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Wissquass

Sorry, ist eigentlich gar nicht meine Art,
aber wer weiß, wie lange Uwe Koschinat noch auf dem Markt sein wird,
würd den umgehend kontaktieren

Bis auf zwei Jahre bei Fortuna Köln war er aber auch nicht recht überzeugend...punktemässig gesehen

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

10 Tore in 11 Spielen. Da muss man in der Historie aber verdammt weit zurück gehen, um auf ein derartiges Desaster zu stoßen. Die Bilanz eines Absteigers.


Einzig und alleine unsere Defensive und guten Innenverteidiger haben uns bisher am Leben erhalten. Fallen die jetzt länger aus, dann aber gute Nacht.


Da hat sich dann nichts mehr mit Chance geben. Und zwar nicht für den Trainer, sondern für die Alemannia.

Mal kurz hochgerechnet auf die letzte reguläre Saison..


11 Spiele / 10:7 Tore / 18 Punkte
34 Spiele / 30:21 Tore / 55 Punkte


Wäre Platz 6 gewesen.



Was wir auch waren mit derselben Tordifferenz +9, nur 7 Punkte weniger.

[tivolino]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Mal kurz hochgerechnet auf die letzte reguläre Saison..


11 Spiele / 10:7 Tore / 18 Punkte
34 Spiele / 30:21 Tore / 55 Punkte


Wäre Platz 6 gewesen.



Was wir auch waren mit derselben Tordifferenz +9, nur 7 Punkte weniger.

An diese Hochrechnung glaubst du nach den letzten drei Spielen nicht wirklich, oder?

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Wissquass

Sorry, ist eigentlich gar nicht meine Art,
aber wer weiß, wie lange Uwe Koschinat noch auf dem Markt sein wird,
würd den umgehend kontaktieren

Der wollte damals nicht zu uns und hat uns lange hingehalten um dann zu Fortuna Köln zu wechseln.

Kann als Privatmann in Sandhaufen bleiben.

[Koebes]

Ich weiß gar nicht was ihr alle habt. Der Schreiberling der Zusammenfassung auf der Alemannia-Webseite hat ein super Spiel unserer Mannschaft gesehen. Wir haben den Gegner nach Belieben dominiert, waren das klar bessere Team. Lotte hat mit viel Glück beste Einschuss-Chancen unserer Leute vereitelt.

Wenn man den Bericht liest könnte man meinen wir haben nur durch Pech verloren. Unfähigkeit ist für Alemannia ein Fremdwort.

[Aix Trawurst]

Zitat von Koebes

Ich weiß gar nicht was ihr alle habt. Der Schreiberling der Zusammenfassung auf der Alemannia-Webseite hat ein super Spiel unserer Mannschaft gesehen. Wir haben den Gegner nach Belieben dominiert, waren das klar bessere Team. Lotte hat mit viel Glück beste Einschuss-Chancen unserer Leute vereitelt.

Wenn man den Bericht liest könnte man meinen wir haben nur durch Pech verloren. Unfähigkeit ist für Alemannia ein Fremdwort.

Den Verfasser des Spielberichts kann man in diesem Zusammenhang aber auch wirklich mal lobend erwähnen. Eindeutig und mit Abstand die beste Leistung des Spieltages.

[Joschi]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Naja für mich waren eher 4 Jahre Kilic eine verlorene Zeit ohne eine positive Entwicklung....

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

Zitat von Aufsteiger Aachen

Naja für mich waren eher 4 Jahre Kilic eine verlorene Zeit ohne eine positive Entwicklung....

Finde es ist halt typisch für den Verein, das man neue Leute keine faire Chance gibt....

nunja....ich sehe keine verlorene Zeit, wenn man z.B. an Insolvenz denkt, die überstanden wurde mit Kilic...mit teilweise keiner vollständig vorhandenen Mannschaft kurz vor Saisonbeginn...mit Vertrauen bei Sponsoren, welches allmählich wieder zurückkam aufgrund solider Arbeit des Trainers und Geschäftsführers....Vertrauen, was auch in dem Bevölkerungsteil der Stadt , der nicht zum Tivoli ging, wieder zurückkam, was sich darin zeigte, dass viele Leute sagten, dass ja anscheinend ruhig und solide wieder im Verein gearbeitet wird und es aber wohl noch etwas Zeit braucht.
Wir waren auf einem guten Weg....auch sportlich, zumindest vom Tabellenstand her. Sicherlich war der Abstand zur Spitze zu groß, die schnell davoneilte und wir mit Bors einen sehr hoffnungsvollen Topstürmer der Liga verpflichten konnten, welcher sich leider sehr früh schwer verletzte( würde RWE gerne ohne Engelmann mal sehn).
Die letzte Saison war fußballerisch sicher oftmals auch kein Leckerbissen, aber allemale besser als das, was ich bisher gesehen habe. Zudem gab es den Einzug in den DFB Pokal durch eine einem Pokalfinale angemessene Einstellung und Haltung. Auch da gabs also eine positive Entwicklung.
Sicher haben wir uns mehr gewünscht, aber es herrschte Ruhe, ziemliche Demut und zudem überwiegend vernünftige finanzielle Planung.
Somit für mich eine sehr positive Weiterentwicklung, welche noch ein wenig Geduld m.E. erfordert hätte, um ganz oben angreifen zu können, wenn noch mehr ehemalige Sponsoren zurückgekommen wären..
Und dies soll jetzt keine Hobludelei auf Kilic sein, der im übrigen selber den Weg freigemacht hat für neue Wege.

Nur meine Meinung zu Deiner Ansicht von verlorener Zeit ohne positive Weiterentwicklung.
Zur Zeit sehe ich Unruhe ohne Ende..Hauptsponsor, der aufhören will( ich hoffe, er überlegt sich dies nochmal)...was gleichzeitig von anderen Sponsoren sicher GENAUESTENS beobachtet wird und nicht zuletzt mit den sportlichen Egebnissen noch genauer beobachtet wird. Auch andere werden bald spätestens sicher nachfragen, was denn los sei.
Finanziell hoffe ich einfach mal, dass es zur Zeit eine weitere positive Weiterentwicklung gibt und nicht "auf volles Risiko" GESPIELT wird mit unserem Verein. Ich hoffe, dass das Geld fü die letzten Neuverpflichtungen auch wirklich da ist.
Ich hoffe zudem weiterhin, dass Peter Hermann nicht einfach mal so schnell nen gut bezahlten Kurzjob gemacht hat, sondern weiss, was er getan hat. Ich hoffe, dass Thomas Hengen weiss, was er für ne Verantwortung für den immer noch bundesweit bekannten und gern gesehenen 120-jährigen Traditionsverein hat.
Ich sah, um es nochmals zu sagen, eine positive Weiterentwicklung in den letzten Jahren, wo auch Kilic seinen Teil zu beigetragen hat mit eher bescheidenen zur Verfügung stehenden Mitteln. Und immer, wenn es mal bergrunter in der Tabelle ging, hat er es geschafft, die Jungs wieder auf Vordermann zu bringen, so dass ein für uns Fans sicher nicht zufriedenstellendes Saisonendergebnis zustande kam, aber aufgrund der schwierigen finanziellen Situation akzeptables. Auch er hat allerdings es nicht geschafft eine Sensationstruppe zu formen.
Wenn die für mich positive Weiterentwicklung der letzten Jahre des Vereins in der Öffentlichkeit und vom Tabellenplatz her nun unter TH und SV peu a peu so weitergeführt würde, dann wäre ich zufrieden. Zur Zeit sieht es ja wohl nicht danach aus....leider

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von tivolino

An diese Hochrechnung glaubst du nach den letzten drei Spielen nicht wirklich, oder?

Naja, die aktuelle Tendenz deutet nicht wirklich daraufhin.

Aber da Oche Alaaf von Bilanzen sprach konnte ich nicht wiederstehen.
Entschuldigung.