Schwarz-Gelbe Solidarität

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Ich möchte die Ultras für mich einkaufen lassen.

Ist Dein Pyro- und Büchsenbierarsenal leer?

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von a.tetzlaff

Ich möchte die Ultras für mich einkaufen lassen.

Wenn sie es überhaupt über die Grenze schaffen, fängst du dann an zu hüpfen & wedelst mit der Fahne ?



ich seh dich schon mit Megaphone im Garten grölen

[DerLängsteFan]

Zitat von Braveheart

Hmm.

Ich wollte eigentlich sofort zuschlagen und mir das Shirt sichern. Aber irgendwo im Hinterkopf leuchtete es nicht schwarzgelb, sondern tiefbraun. Der gute Leo Führen, unsere Vereinslegende, hat unbewusst bei seinem legendären Spruch vielleicht doch an seine Soldatenzeit gedacht. "Immer werden wir siegen, wenn wir zusammenstehen" war ein verbreiteter Propagandaslogan in der Nazi-Wehrmacht und diente der moralischen Aufrüstung der jungen Soldaten auf dem Weg in den Krieg. Eine entsprechende "Ehrenmedaille" von 1937 gibt es hier zu sehen, ein Beispiel von vielen: https://www.emedals.com/a-1937-badge...ffen-in-minden
Müsste man mal sauber recherchieren. Ich werde meinem Unbehagen nachgeben, auf das Shirt verzichten und stattdessen weitere Goldene Tickets ordern. Und auf Mund- und Nasenschutz warten; könnte man sogar nach Wunsch beflocken, technisch kein Problem.

Bleibt alle gesund, schönen Sonntag. Wir sehen uns wieder.

Wenn du es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst, solltest du selbstverständlich von dem Kauf dieses T-Shirts absehen.


Dennoch bin ich mir sicher, dass niemand, der an der Gestaltung dieses Shirts mitgearbeitet hat, den von dir dargestellten Hintergrund im Kopf hatte.
Es wäre sehr schade, wenn aus diesem Grund die finanzielle Unterstützung, die dieses Produkt unserer Alemannia bringen soll, ins Stocken geriete.
Da ich keinen gewollten rechten Hintergrund bei dieser Aktion sehe, werde ich nächste Woche meine Schutzmaske anlegen und mir im wieder geöffneten Fanshop ein Shirt erwerben. Ich hoffe, viele schliessen sich mir an.

[Braveheart]

Zitat von DerLängsteFan

Wenn du es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren kannst, solltest du selbstverständlich von dem Kauf dieses T-Shirts absehen.
Dennoch bin ich mir sicher, dass niemand, der an der Gestaltung dieses Shirts mitgearbeitet hat, den von dir dargestellten Hintergrund im Kopf hatte.
Es wäre sehr schade, wenn aus diesem Grund die finanzielle Unterstützung, die dieses Produkt unserer Alemannia bringen soll, ins Stocken geriete.
Da ich keinen gewollten rechten Hintergrund bei dieser Aktion sehe, werde ich nächste Woche meine Schutzmaske anlegen und mir im wieder geöffneten Fanshop ein Shirt erwerben. Ich hoffe, viele schliessen sich mir an.

Klar, das glaube ich auch, und ich will das natürlich niemandem unterstellen. Für mich, und zunächst nur für mich, ist der beschriebene Background allerdings ein No-Go. Letztendlich ist mir (fast) alles Recht, was unserer Alemannia in dieser schweren Zeit hilft.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Braveheart

... Eine entsprechende "Ehrenmedaille" von 1937 gibt es hier zu sehen, ein Beispiel von vielen: https://www.emedals.com/a-1937-badge...ffen-in-minden
Müsste man mal sauber recherchieren. ....

Also wenn ich diesen Spruch per Google suche, ist die von Dir verlinkte Medaille das einzige Ergebnis mit Bezug zum 3. Reich, der Rest ist quasi ausschließlich Alemannia.

Wenn das damals so ein typischer Slogan gewesen wäre, müsste man dann heute nicht mehr darüber finden? War es irgendein Spruch, der sowieso schon länger verwendet wurde und nur zwischenzeitlich von den Nazis aufgegriffen wurde? Dann hätte er nämlich meiner Ansicht nach kein besonderes "Geschmäckle", da er nicht dem NS-System entstammt und auch inhaltlich keine negative Botschaft bietet.

[Michi Müller]

Ganz ehrlich, rassistisch ist für mich auch jemand der solche Sachen überhaupt erst damit in Verbindung bringt...

Wenn Adolfs Lieblingsfarbe blau war, darf jetzt keiner mehr blau als seine Lieblingsfarbe angeben?

Nur weil irgend so ein Schrumpfkopf irgendwann mal diese Spruch getätigt hat, bedeutet das nicht das er rassistisch ist.

Bei Waidmannsheil oder Petri Heil kommt auch keiner auf solche Ideen...



Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

[Braveheart]

Zitat von Heinsberger LandEi

Also wenn ich diesen Spruch per Google suche, ist die von Dir verlinkte Medaille das einzige Ergebnis mit Bezug zum 3. Reich, der Rest ist quasi ausschließlich Alemannia.
Wenn das damals so ein typischer Slogan gewesen wäre, müsste man dann heute nicht mehr darüber finden? War es irgendein Spruch, der sowieso schon länger verwendet wurde und nur zwischenzeitlich von den Nazis aufgegriffen wurde? Dann hätte er nämlich meiner Ansicht nach kein besonderes "Geschmäckle", da er nicht dem NS-System entstammt und auch inhaltlich keine negative Botschaft bietet.

Mehr konnte ich auf die Schnelle leider auch nicht finden, aber ich meine mich an Forschungen zur Wehrmacht zu erinnern, und da spielte der Slogan schon eine zentrale Rolle bei der Aufrüstung, der Verblendung der Jugend und auf dem Weg zum Überfall auf Polen. Wie gesagt, das müsste vielleicht sauber recherchiert werden. Leo Führen war halt, wen wundert's, ein Kind seiner Zeit.

[printe1]

Zitat von a.tetzlaff

Ich möchte die Ultras für mich einkaufen lassen.

das ist doch gar kein Problem, frag einfach bei der Yellow Connection nach, die bieten das lt. einem Artikel auf REVIERSPORT an Botengänge und Einkäufe zu erledigen, und die Karlsbande hat ausgerechnet dass mindestens 25000 Goldene Tickets verkauft werden müssen, damit die Fehleinnahmen aus den 5 Heimspielen ausgeglichen wären


Der Artikel ist aus März 2020

[printe1]

die Versteigerung der Trikots ist beendet, insgesamt wurden 1.639,00 Euro erzielt.


DANKE AN ALLE TRIKOT SPENDER

[Michi Müller]

Zitat von Braveheart

Mehr konnte ich auf die Schnelle leider auch nicht finden, aber ich meine mich an Forschungen zur Wehrmacht zu erinnern, und da spielte der Slogan schon eine zentrale Rolle bei der Aufrüstung, der Verblendung der Jugend und auf dem Weg zum Überfall auf Polen. Wie gesagt, das müsste vielleicht sauber recherchiert werden. Leo Führen war halt, wen wundert's, ein Kind seiner Zeit.

Na also. Was lernst Du daraus?

War es nicht vielleicht doch ein wenig übertrieben von Dir, wenn man selbst dann nicht wirklich was findet obwohl man gezielt danach sucht???

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[Braveheart]

Zitat von Michi Müller

Na also. Was lernst Du daraus?
War es nicht vielleicht doch ein wenig übertrieben von Dir, wenn man selbst dann nicht wirklich was findet obwohl man gezielt danach sucht???
Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

Lieber Michi, leider bin ich nach ein bissel Recherche doch fündig geworden. Die Zeile stammt aus dem nationalsozialistischen Propagandalied "Brüder in Zechen und Gruben", ab 1927 gesungen, also in der "Kampfzeit" der Nazis, gedacht als Umdichtung des sozialistischen "Brüder zur Sonne zur Freiheit"; später dann wohl in Hitlerjugend und Wehrmacht verwendet.

Die letzten drei Strophen lauten (sorry für diesen Unrat in unserem Forum):

"Einst kommt der Tag der Rache
Einmal, da werden wir frei
Schaffendes Deutschland, erwache
Brich deine Kette entzwei

Dann laßt das Banner fliegen
Daß unsre Feinde es sehn
Immer werden wir siegen,
Wenn wir zusammenstehn

Hitler treu ergeben
Treu bis in den Tod.
Hitler wird uns führen
Einst aus dieser Not"

Nachzulesen unter https://www.volksliederarchiv.de/bru...en-und-gruben/

[Gorgar]

Jetzt auch RWO

https://www.rwo-online.de/news/gesic...rhältlich.html

Auch wenn jetzt Kartenkontrolleure des Parkhaus wieder was zu meckern haben.
Alemannia sollts nicht zu lange schlafen

[tivolino]

Zitat von Braveheart

Lieber Michi, leider bin ich nach ein bissel Recherche doch fündig geworden. Die Zeile stammt aus dem nationalsozialistischen Propagandalied "Brüder in Zechen und Gruben", ab 1927 gesungen, also in der "Kampfzeit" der Nazis, gedacht als Umdichtung des sozialistischen "Brüder zur Sonne zur Freiheit"; später dann wohl in Hitlerjugend und Wehrmacht verwendet.

Die letzten drei Strophen lauten (sorry für diesen Unrat in unserem Forum):

"Einst kommt der Tag der Rache
Einmal, da werden wir frei
Schaffendes Deutschland, erwache
Brich deine Kette entzwei

Dann laßt das Banner fliegen
Daß unsre Feinde es sehn
Immer werden wir siegen,
Wenn wir zusammenstehn

Hitler treu ergeben
Treu bis in den Tod.
Hitler wird uns führen
Einst aus dieser Not"

Nachzulesen unter https://www.volksliederarchiv.de/bru...en-und-gruben/

Gute Recherche! Trotzdem bist du meiner Meinung nach ein wenig auf den Holzweg abgedriftet. Nicht exakt wörtlich, aber inhaltlich sehr ähnlich werden derartige Formulierungen seit je her gern verwendet, wenn es Durchhaltevermögen, Team- oder auch Korpsgeist oder Gemeinschaftsgefühl in schweren Zeiten zu beschwören gilt. Das ist aber nichts nazi- oder wehrmachtstypisches. Obama und Trump, Merkel und eben auch Leo Führen und viele andere haben so was abgelassen.
Schon vor deinen Beiträgen, gleich beim ersten Anblick des Shirts hatte ich für mich entschieden, in diesem Hemd nicht rumlaufen zu wollen. Was uns als heiliges Alemannen-Wort gilt, ist doch bei näherem Hinsehen nur eine hohle Floskel, die von allen möglichen Leuten sehr beliebig verwendet wird und auf die weder Führen noch die Nazis oder sonstwer ein Copyright hat.

[Blackthorne]

Zitat von tivolino

Schon vor deinen Beiträgen, gleich beim ersten Anblick des Shirts hatte ich für mich entschieden, in diesem Hemd nicht rumlaufen zu wollen. Was uns als heiliges Alemannen-Wort gilt, ist doch bei näherem Hinsehen nur eine hohle Floskel, die von allen möglichen Leuten sehr beliebig verwendet wird und auf die weder Führen noch die Nazis oder sonstwer ein Copyright hat.

Das Shirt wird ein Renner für eine ganz bestimmte Klientel werden, sofern es nicht vom Markt genommen wird.

[Ehrlich?]

Ihr habt Probleme.

[tivolino]

Zitat von Ehrlich?

Ihr habt Probleme.

Wenn sich nach Jahrzehnten des positiven Zitierens plötzlich herausstellt, dass der "legendäre Satz unseres ehemaligen Ehrenpräsidenten", dessen "Worte nie treffender waren als in der jetzigen Zeit" (AA-Homepage), vermutlich leider nicht rein zufällig nahezu wortgleich auf Wehrmachtsmedaillen und in einem nationalsozialistischen Propagandalied verwendet wurde, dann ist das durchaus ein Problem, über das man hier disktutieren kann.

Die inhaltlich meiner Meinung nach nicht nazistische, aber doch schwülstig-pathetische Durchhalte-Parole sicherlich unwissentlich für das Soli-Shirt verwendet zu haben, ist niemandem vorzuwerfen. Dennoch erscheint der Ausspruch nach und dank Bravehearts Recherche nun in einem neuen Licht. Man sollte ihn in Zusammenhang mit der Alemannia-Tradition fortan lieber nicht mehr unreflektiert verwenden.

[Ehrlich?]

Zitat von tivolino

Wenn sich nach Jahrzehnten des positiven Zitierens plötzlich herausstellt, dass der "legendäre Satz unseres ehemaligen Ehrenpräsidenten", dessen "Worte nie treffender waren als in der jetzigen Zeit" (AA-Homepage), vermutlich leider nicht rein zufällig nahezu wortgleich auf Wehrmachtsmedaillen und in einem nationalsozialistischen Propagandalied verwendet wurde, dann ist das durchaus ein Problem, über das man hier disktutieren kann.

Die inhaltlich meiner Meinung nach nicht nazistische, aber doch schwülstig-pathetische Durchhalte-Parole sicherlich unwissentlich für das Soli-Shirt verwendet zu haben, ist niemandem vorzuwerfen. Dennoch erscheint der Ausspruch nach und dank Bravehearts Recherche nun in einem neuen Licht. Man sollte ihn in Zusammenhang mit der Alemannia-Tradition fortan lieber nicht mehr unreflektiert verwenden.

Diskutieren kann man über alles, nicht wahr.

[a.tetzlaff]

Zitat von Braveheart

Lieber Michi, leider bin ich nach ein bissel Recherche doch fündig geworden. Die Zeile stammt aus dem nationalsozialistischen Propagandalied "Brüder in Zechen und Gruben", ab 1927 gesungen, also in der "Kampfzeit" der Nazis, gedacht als Umdichtung des sozialistischen "Brüder zur Sonne zur Freiheit"; später dann wohl in Hitlerjugend und Wehrmacht verwendet.

Die letzten drei Strophen lauten (sorry für diesen Unrat in unserem Forum):

"Einst kommt der Tag der Rache
Einmal, da werden wir frei
Schaffendes Deutschland, erwache
Brich deine Kette entzwei

Dann laßt das Banner fliegen
Daß unsre Feinde es sehn
Immer werden wir siegen,
Wenn wir zusammenstehn

Hitler treu ergeben
Treu bis in den Tod.
Hitler wird uns führen
Einst aus dieser Not"

Nachzulesen unter https://www.volksliederarchiv.de/bru...en-und-gruben/

Das alleine reicht, um das shirt ab sofort umgehend aus dem Verkehr zu ziehen.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Das alleine reicht, um das shirt ab sofort umgehend aus dem Verkehr zu ziehen.

Nein, noch lange nicht! So simpel und einfach ist das ganze leider noch lange nicht!
Nur wenn diese Worte aus diesem Lied und NUR aus diesem Lied stammen. - Ja nur dann ist es wirklich so simpel!

Sollte das aber hingegen beispielsweise ein mehr oder weniger geflügeltes Wort schon vor der Nazizeit gewesen sein, welches dann halt unter anderem auch (zufällig) mal in einem Nazi Lied auftaucht, ja dann hat das ganze eben schon noch eine ganz andere Qualität!

Ich wette, bei ausgiebigem Suchen wird man vermutlich sogar auch die Worte: "...aber eins, das bleibt bestehen..." in irgendwelchen Naziliedern oder Nazischriften finden.

Also bitte erstmal halblang machen und das ganze erstmal sachlich und im Kontext betrachten!


Ich gebe aber gerne zu, auch mir persönlich stoßen die Worte irgendwie eher unangenehm auf, und ich gehe da mit Braveheart konform. Und er hat vermutlich auch durchaus recht.

Aber das ist ein Thema, da müsste jetzt im Grunde wirklich ein Sprachwissenschaftler rangehen, um da den historischen Hintergrund fundiert abschließend zu klären.

Bis jetzt ist das, was Braveheart aufgetrieben hat, ein guter Verdacht und ein schwerwiegendes Indiz, nicht mehr - aber eben auch nicht weniger.

Sollte das also tatsächlich vom Ursprung her (oder von überwiegenden Gebrauch her) ein klarer Nazislogan sein, dann logisch - dann weg damit!

Falls das aber nicht der Fall sei sollte, was mit Blick auf alte Zeiten ebenso durchaus wahrscheinlich sein mag, dann kann und mag dieser Spruch aber auch ebenso durchaus vollkommen harmlos sein.

Nicht jedes Wort was spinnerte Nazis irgendwann mal gesungen haben ist automatisch auch gleich Nazi Propaganda oder Nazi(un-)kultur oder verbrannte Nazi Rethorik.

Wie gesagt, um das zu klären bedarf es schon noch etwas mehr Sorgfalt und ein gutes Stück weitere Aufklärungsarbeit, als das vorkommen der Worte in einer Zeile eines Nazilieds mit gänzlich anderem Kontext als Fußball.

Aber danke an Braveheart dass er das Zitat ausgebuddelt hat.

[tivolino]

Zitat von Aix Trawurst

Nein, noch lange nicht!
Nur wenn diese Worte aus diesem Lied und NUR aus diesem Lied stammen. - Nur dann!

Sollte das aber hingegen beispielsweise ein mehr oder weniger geflügeltes Wort schon vor der Nazizeit gewesen sein, welches dann halt unter anderem auch (zufällig) mal in einem Nazi Lied auftaucht, ja dann hat das ganze eben schon noch eine ganz andere Qualität!

Ich wette, bei ausgiebigem Suchen wird man vermutlich sogar auch die Worte: "...aber eins, das bleibt bestehen..." in irgendwelchen Naziliedern oder Nazischriften finden.

Also bitte erstmal halblang machen und das ganze erstmal sachlich und im Kontext betrachten!


Ich gebe aber gerne zu, auch mir persönlich stoßen die Worte irgendwie eher unangenehm auf, und ich gehe da mit Braveheart konform. Und er hat vermutlich auch durchaus recht.

Aber das ist ein Thema, da müsste jetzt im Grunde wirklich ein Sprachwissenschaftler rangehen, um da den historischen Hintergrund fundiert abschließend zu klären.

Bis jets ist das was Braveheart aufgetrieben hat ein guter Verdacht und ein schwerwiegendes Indiz, nicht mehr - aber auch nicht weniger.

Sollte das also tatsächlich vom Ursprung her (oder von überwiegenden Gebrauch her) ein klarer Nazislogan sein, dann logisch - dann weg damit!

Falls das aber nicht der Fall sei sollte, was mit Blick auf alte Zeiten ebenso durchaus wahrscheinlich sein mag, dann kann und mag dieser Spruch aber auch ebenso durchaus vollkommen harmlos sein.

Nicht jedes Wort was spinnerte Nazis irgendwann mal gesungen haben ist automatisch auch gleich Nazi Propaganda oder Nazi(un-)kultur oder verbrannte Nazi Rethorik.

Wie gesagt, um das zu klären bedarf es schon noch etwas mehr Sorgfalt und ein gutes Stück weitere Aufklärungsarbeit, als das vorkommen der Worte in einer Zeile eines Nazilieds mit gänzlich anderem Kontext als Fußball.

Aber danke an Braveheart dass er das Zitat ausgebuddelt hat.

Sehe ich anders. Zum Beispiel stammt Hoffmanns "Deutschland, Deutschland über alles..." aus dem Jahr 1841 und hatte rein gar nichts mit Nazi-Denken zu tun. Die erste Strophe heute weiterhin stolz und fröhlich mit dem Hinweis zu trällern, dass das in Wirklichkeit ja gar kein originäres Nazi-Lied und viel später nur "unter anderem zufällig" auch mal von Nazis gesungen worden sei, verbietet sich aus guten Gründen.