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#81
11.06.2008, 13:02
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Schön, dass du ein Mott-Fan bist, doch leider zielen Motts Argumente ins Leere. Er schlägt vor, dass die ACU sich in aller Deutlichkeit von braunem Gesocks distanziert. Daran hat diese Gruppe aber kein Interesse. Odin hat dies doch bereits eingeräumt. Bei den ACU gibt es Mitglieder der Antifa, ebenso wie Rechte. Es käm auch nicht zu Schlägereien unter den politisch verschieden geprägten Mitgliedern der ACU, so Odin. Ich denke, da liegt der Hund begraben. Jene, die unpolitisch sein wollen, finden es O.K., wenn sich Rechte in ihrem Umfeld aufhalten. Wir, die aufgeklärter und selbstbewusster durchs Leben gehen, finden das untolerierbar. Möglicherweise haben wir ein völlig falsches Bild von den ACU. Die sind vermutlich die toleranteste und ambivalenteste Gruppierung der Kaiserstadt. Da knutscht der Nazi mit ner Türkin und zwei AntiFa-Jungs holen sich gegenseitig einen drauf runter. Ernsthaft: Ihr solltet aufhören, Böhse Onkelz hören.
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Coitus ergo sum.
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#82
11.06.2008, 13:38
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#83
11.06.2008, 13:57
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Es hat jetzt allerdings schon so viele Vorfälle gegeben, dass es höchste Zeit ist, dass sie es intern klären. Andernfalls muss der Verein oder die Fangemeinschaft es in die Hand nehmen. Es darf nicht weiter vorkommen , dass Alemanniafans mit solchen Vorfällen wie in der Pontstrasse in Verbindung gebracht werden und Fotos mit der Reichskriegsflagge und entsprechenden Kommentaren in der Presse kursieren. Das Fass ist kurz vor dem Überlaufen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#84
11.06.2008, 14:16
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Ich find's schon wieder *******e, dass Links gleich schwul sein soll. Wie die Geschichte zeigt, darf man das nicht immer so pauschalisieren!
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#85
11.06.2008, 14:25
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Links = Schwul ??? Manchmal? Immer? Pauschalisieren? Was denn? 
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#86
11.06.2008, 14:42
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Wo wir sind ist vorne...
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#87
11.06.2008, 14:53
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man man man
wir hatten echt mal ne tolle fanszene, auch MIT DEN ULTRAS . was ist bloss daraus geworden 
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Pro gefestigte Aachener Fanszene :laut: Zusammen für den ATSV!!!!! :klatschen:
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#88
11.06.2008, 14:58
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Es reicht!
Nachdem ich ja eine ganze Weile nix in unserem Forum geschrieben habe; hier mal ein paar Anmerkungen:
Ich war immer ein Freund der Ac-Ultras und fand die Idee dahinter an sich immer gut ("Alles für Aachen"). Was aber mittlerweile abläuft, finde ich zum Kotzen. Ja, die Ultras sind unpolitisch - weder rechts noch links - zumindest liest man das so. Fakt ist allerdings auch: Immer wenn es eine irgendwie geartete Auseinandersetzung gab, dann war - wenn politisch geartet - meist ein rechtsradikaler Hintergrund vorhanden. Kann sich etwa jemand an einen linksradikalen (was auch völlig daneben wäre) erinnern? Ich nicht! Ergo: es wäre echt mal an der Zeit sich von namentlich von allem Extremismus zu befreien. Das sollte gegebenenfalls auch den Ausschluß von entsprechenden Mitglieder mit einbeziehen. Eine gewisse Differenzierung täte allerdings der Diskussion gut, erscheint aber schwierig. Ein weiteres Thema: warum vertreten denn einige (meist jugendliche) Fans in Reihen der Ultras "extreme" Standpunkte? Vielleicht weil sie auffallen wollen? Evtl. weil sie sich wichtiger machen wollen, als sie sind? Das Internet und entspr. AUCH dieses Forum ist schließlich anonym. Dieses Phänomen kennt man auch von Chats. Nur mal so als Gedankenanstoß, Gruß, das Murmeltier
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Der Mensch ist nicht multitaskingfähig, Frauen vielleicht.
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#89
11.06.2008, 15:20
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Zitat:
Bei so manchen Aachener Ultras tue ich das aber schon. Und wenn dann solche Leute auf Bildern in unmittelbarer Nähe von Reichsfahnen auftauchen (und im Umfeld von anderen ich sach mal "Skandalen"), dann ziehe ich daraus einfach meine Schlüsse. Jedenfalls mindestens solange bis diese sich deutlich genug davon distanzieren. Wenn man in den Dreck gezogen wird, von wem auch immer... ob das Nazis, Hooligans sind gewisse Situationen für sich ausnutzen, oder auch mal nur skandalträchtige Medien, die einfach nur durch aufbauschen ihre Auflage steigern möchten, ist dabei nebensächlich.... Also wenn man selbst in den Rechten Sumpf gezogen wird, insbesondere wenn man das nicht einfach so hinnehmen will, dann liegt es aber auch einem selber, sich deutlich genug zu äussern und von derartigem zu distanzieren, als Person oder als Gruppe. Und dann reicht es auch nicht einfach nur zu sagen man ist unpolitisch und hat nix mit all sowas am Hut. Nicht wenn solches mehrfach und wiederholt passiert. Nicht, wenn man öfters im Umfeld derartiger Vorfälle auftaucht.
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 Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
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#90
11.06.2008, 15:23
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gibt es einen unterschied zwischen vorkommnissen bzw. politischer gesinnung auf einem geburtstag und gleichartigen vorkommnissen auf der ponte?! ich denke nicht. und vor ort hat aix-freund auch schön den mund gehalten. und ac-mimo machst du das zum vorwurf. denke das paßt nicht...
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Wo wir sind ist vorne...
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#91
11.06.2008, 15:47
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Es reicht tatsächlich!
Zitat:
Deinen Ausführungen kann ich mich voll und ganz anschließen. Ich habe die Ultras lange Zeit durchaus positiv wahrgenommen. Aber dieses widersprüchliche Gefasel geht mir inzwischen richtig auf den Sack. Immer wieder dieselbe Rechtfertigungslyrik: "Die Ultras sind unpolitisch. Politik hat im Stadion nichts zu suchen." Gute Einstellung. Warum dann aber auf der Privatfete? Und was sagt uns das? Wenn die so unpolitisch sind, wie sie vorgeben, warum dulden sie dann in ihrem Umfeld Leute, die mit T-Shirts und anderen Utensilien offen für rechtsradikales Gedankengut werben? Warum sagen sie denen nicht: Sorry, auf meiner Fete ist politische Propaganda in jedweder Form unerwünscht? Der ACU gelingt es nicht, sich eindeutig von rechtem Gesocks zu distanzieren, weil sie es ganz einfach nicht will. Statt dessen immer wieder lächerliches blahblah, das kein Mensch mehr ernst nehmen kann. Und ich bin es allmählich leid, mich angesichts rechter Umtriebe in und um Aachen von denen verarschen zu lassen. Zumal rechte Gesinnung bei vielen Jugendlichen anscheinend Konjunktur hat. Falls sich hier nicht schleunigst etwas tut, sehe ich Handlungsbedarf. Weder Alemannia Aachen, noch unsere Vaterstadt haben diese negative Publicity verdient. Gruß, UA
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 Meine Stadt, mein Verein!
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#92
11.06.2008, 16:00
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Grenzlandfan, ich war beim Geburtstag nicht dabei und weiß nicht was da war und mir ist Aix-Freund, wer auch immer das i wahren leben ist, jedenfalls noch nicht wiederholt in derartigen Zusammenhängen aufgefallen
Aber Du scheinst mir ja mit deinem Posting geradezu unterstellen zu wollen, dass ich jeden der irgendwann mal bei einem Rechten Vorfall tatenlos zugeschaut hat als Rechtsradikal abstempel. Und das ist doch absurd! Mal den Mund zuhalten und tatenlos zuzuschaun ist das eine. Das ist dann häufig eben wohl eher eine Fragen von Zivilcourage oder Mut und derartigem. Auch nicht gerade gut. Jedoch wiederholt, mehrfach oder gar Ständig im Umfeld solcher Vorfälle aufzutauchen und tatenlos zuzuschauen ist etwas ganz anderes. Das nennt man dann logischerweise Sympathie oder doch zumindest Toleranz derartigem gegenüber. Jedenfalls solange man sich dann nicht deutlich genug davon distanziert. Wenn man warum auch immer öfters in den Verdacht Gerät, dann kommt man in eine Situation in der man sich nicht mehr nur darauf berufen kann unpolitisch zu sein. Dann reicht das eben einfach nicht mehr! Dann muss man eben auch mal Flagge zeigen oder Farbe bekennen.... sich jedenfalls irgendwie klar und deutlich genug dazu äussern. In welcher Weise auch immer und dies als betreffendes einzelnes Individuum oder als die betreffende Gruppe insgesamt. Keine Taten, keine klaren Äusserungen sind dann jedenfalls keineswegs mehr lediglich nur unpolitisch. Und garkeine oder nur halbherzige Äusserungen oder Taten sind in solch einem Kontext dann irgendwann eben auch schlicht und einfach nur unglaubwürdig.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...Geändert von Aix Trawurst (11.06.2008 um 16:28 Uhr)
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#93
11.06.2008, 17:34
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Zitat:
Ich war immer gegen die Einflussnahme von Offiziellen auf die Fanszene. Ob in AC oder anderswo. Ich habe auch in diesem Fall lange an eine Art Selbstreinigungsprozess geglaubt. Auch, weil ich einige der ACU-Veteranen, wie zum Beispiel *****, als vernünftige und durchaus auch selbstkritische Gesprächspartner kennen lernen durfte. So doof und so fahrlässig würden die schon nicht sein. Dann habe ich ebenso blauäugig wie vergeblich auf die Karte Ausgrenzung durch andere Teile der Fanszene gesetzt. Aber selbst die IG scheint sich daran ja die Zähne auszubeißen. Also bin ich inzwischen an dem Punkt angelangt, dass man andernorts Konsequenzen zieht. Die neue Satzung des Vereins gibt da die entsprechenden Möglichkeiten vor. Denn die ACU sind ganz offensichtlich selber partout nicht in der Lage oder Willens, endlich Klarheiten zu schaffen. Sie befinden sich nicht mehr auf dem Boden der von den TSV-Mitgliedern mit großer Mehrheit beschlossenen Satzung. Sollte nichts geschehen, fürchte ich, dass eine solche Gesinnung allmählich auch auf dem Tivoli salonfähig wird und all die bisherigen Mitläufer sich ermutigt fühlen, plötzlich auch die Klappe aufzureißen. Und dann wird es nicht lange dauern, bis der Verein und seine komplette Fanszene ein entsprechendes Kollektivimage genießen. Wir hatten in den 80ern schon einmal ein ähnliches Problem. Es hat lange gedauert, bis wir es los geworden sind. Ich habe keinen Bock, dass es jetzt in noch viel öffentlicherer Art & Weise wieder auftaucht. Ich hatte es schon einmal geschrieben: Wer bisher den Sinn eines Fanprojektes angezweifelt hat, der wird jetzt wohl eines Besseren belehrt.
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 these colours don't run
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#94
11.06.2008, 17:45
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Sex am Strand
Ich find die hier geführte Diskussion höchst, naja sagen wir mal, befremdlich.
Ich kann auf den beiden Fotos keine Person erkennen, die ich ohne Zweifel der Alemannia Fanszene zuordnen kann. Ich kann mir natürlich vorstellen, dass dem einen oder anderen die eine oder andere Person vom Tivoli bekannt ist, jedoch ist das meines Erachtens völlig belanglos. Es soll Alemannia Fans geben, die sich betrinken, die sich schonmal geschlagen haben, die schonmal etwas kaputt gemacht haben und in Malle hatte sogar schon mal ein Alemannia-Fan Sex am Strand. Solange er sich nicht eindeutig zu erkennen gibt... Na und ??? Wenn er dabei stolz sein Trikot oder Schal in die Kamera hält, dann ist das diskussionswürdig,aber in diesem Fall sehe ich wieder viel Wind um nichts. Was glauben den die werten Forumsuser was hier in Dortmund so alles von Dortmundfans zu sehen ist. Und zwar an jedem Spieltag. Grüsse
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#95
11.06.2008, 17:45
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Zitat:
Die neuie Satzung gibt möglichkeiten bei MITGLIEDERN. Ich glaube aber, dass die wenigsten der Angesprochenen überhaupt Vereinsmitglieder sind. Es müssen also dann auch Maßnahmen für Nichtmitglieder getroffen werden und das ist durch den Verein nur bei Vergehen möglich, z.B. durch Stadionverbot. Aber ich ich hoffe immer noch, dass es die Ultras untereinander selber schaffen. P.S: Wo bleibt ***** in dieser Diskussion?
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#97
11.06.2008, 18:37
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natürlich haben die ultras mit dieser aktion nichts zu tun.... zufällig dran vorbei gegangen und genau in diesem moment wurde dann auch noch das foto gemacht... ich bitte dich/euch... ich habe dieses szenario circa 3 min miterleben müssen... allerdings kam es mir vor, als ob es 20min gewesen wären... aber das ist was anderes...
egal, ob die ultras zufällig da waren, involviert waren oder nicht, schnappschüsse von der pontstraße gemacht haben oder pizza essen wollten... fakt ist doch, dass der name des vereins wieder negativ da steht. und die gedanken, dass die acu bei solchen aktionen mit von der partie sind kommen ja nicht von irgendwo her... da gibt es ja genug anhaltspunkte für die gewaltbereitschaft und die auch verbreitete rechtsradikalität... und ich finde es auf gut deutsch gesagt einfach nur ******* das der name alemannia aachen in diesem artikel auftaucht... rechtsradikale vollidioten gibt es überall... aber wenn die dann fußball"fans" sind sollen sie bei ihrem privaten auseinandersetzungen den namen des vereins aus dem spiel lassen... die sollen den großen oberkrassen macker unter anderen namen raushängen lassen... egal ob ultras oder andere fangruppierungen der alemannia...
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#98
11.06.2008, 18:45
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Reichskriegsfahne
Zitat:
Das war jetzt von Dir eine typische Nazi-Argumentation!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#99
11.06.2008, 18:46
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Zitat:
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In der Krise beweist sich der Charakter.
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#100
11.06.2008, 18:48
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Zitat:
Auf was willst du hinaus, du schönes Kind? Jetzt werde ich dich mal um eine weitere Info bereichern: Die Polizei war bei dieser Party zeitweise aufgrund einer Schlägerei vor Ort, hat sich aber weder an der Musik, noch an der eindeutig zuordbaren Kleidung gestört. An wen hätte ich mich also wenden sollen? Hätte ich eine linke Schlägertruppe zusammenstellen sollen oder vielleicht das Gespräch mit den Faschos suchen sollen? Abgesehen davon, ist es wohl einigermaßen gefährlich, den offenen Konflikt mit solchen Idioten zu suchen, da die einem gerne mal auflauern oder die Scheiben einschmeißen oder, oder ,oder. Ich habe was gegen Rechte (sollte jeder normale Mensch was gegen haben), bin aber nicht versucht, den Heldentod zu sterben, damit Dummschwätzer wie du zufreiden sind.
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Coitus ergo sum.
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Bei der Flagge handelt es sich übrigens um die Fahne der kaiserlichen deutschen Marine von 1871 bis 1918. Sie wurde zur NS Zeit 1933-45 nicht verwendet.
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