Wir suchen die Schuldigen

[a.tetzlaff]

Zitat von diewahrheit2012

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Sofort der Staatsanwaltschaft melden !

[Itchymann]

Zitat von diewahrheit2012

Und ob ich Einsicht habe, ich weiss genau was da abgelaufen ist.
Ein spezielles AR-Mitglied hat wesentlich die völlig unnötige Ausstattung des Vip bereichs geplant, wohl das es ihm da gut geht

Hieran erinnerst du mich:

ab 8:16
http://www.youtube.com/watch?v=_VGO7eTGaPw

Der blöde Nachbarshund Frodo!!

[AC-Ultrakutte]

Oha - ein neuer Thread!

Und ich dachte man hätte sich stillschweigend geeinigt alle Themen nun durcheinander im "Dieter Hecking Thread" zu thematisieren?



...

Zitat von AC-Ultrakutte

Oha - ein neuer Thread!

Und ich dachte man hätte sich stillschweigend geeinigt alle Themen nun durcheinander im "Dieter Hecking Thread" zu thematisieren?



...

der ist doch die Ursache allen Übels, wäre der nicht einfach am 3. Spieltag abgehauen, würden wir jetzt um die UEFA-Pokal-Plätze kämpfen..

Gruß

svenc

[AAFC]

... hab Disch vermisst bei den Heinern, Aue! Mit dem Rösrather waren zwei "Bienen" am Start - es ist schon ein Trauerspiel.

Alemannia bis in den Tod - Eintracht!

[K-Blocker]

Die Frage wie das alles soweit kommen konnte stelle ich mir jeden Tag mehr.
Bisher hat sich noch niemand hingestellt und offen zugegeben dass er Mist gebaut hätte.
Wenn ich heute die Aachener Zeitung aufschlage und sehe den ehemaligen OB auf der Titelseite grinsen und blättere dann in den Sportteil und lese wo wir aktuell stehen kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich wünsche einfach nur eine lückenlose Aufklärung und einen sauberen Neuanfang !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1

[DerLängsteFan]

Zitat von K-Blocker

Die Frage wie das alles soweit kommen konnte stelle ich mir jeden Tag mehr.
Bisher hat sich noch niemand hingestellt und offen zugegeben dass er Mist gebaut hätte.
Wenn ich heute die Aachener Zeitung aufschlage und sehe den ehemaligen OB auf der Titelseite grinsen und blättere dann in den Sportteil und lese wo wir aktuell stehen kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich wünsche einfach nur eine lückenlose Aufklärung und einen sauberen Neuanfang !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1

Also ich habe die Hoffnung auf eine vollständige Aufarbeitung verloren.
Keiner wird jemals freiwillig Verantwortung übernehmen oder Fehler zugeben.
Alleine schon um keine Angriffsfläche für strafrechtliche Ermittlungen bzw. finanzielle Regressansprüche zu bieten.

[Blackthorne]

Ich weiß nicht, ob der Beitrag hier an der richtigen Stelle ist, aber:

Der Jahresabschluss 2011 ist immer noch nicht veröffentlicht!

....jeder Mensch muss doch Verantwortung übernehmen...nur die Schnitzeloffiziellen und Sternefahrer offenbar nicht...

[Kiki13]

Zitat von Blackthorne

Ich weiß nicht, ob der Beitrag hier an der richtigen Stelle ist, aber:

Der Jahresabschluss 2011 ist immer noch nicht veröffentlicht!

Ja, von keiner der beiden GmbHs.

Aber wenn wundert noch irgend etwas.
Es wurden ja auch nie die Zahlen der Stadion GmbH in den JHVen offengelegt, und dies obwohl sich die Alemannia Aachen GmbH für alle Ausgaben des Stadionbaus verbürgt hatte.
Dass sich hieraus auch eine spezielle Prüfpflicht und Kenntnismachung der Zahlen gegenüber der Mitgliedschaft ergibt, hat ja bisher auch keinen der Herren interessiert...

Zitat von Blackthorne

Ich weiß nicht, ob der Beitrag hier an der richtigen Stelle ist, aber:

Der Jahresabschluss 2011 ist immer noch nicht veröffentlicht!

F.K. hat den M.H. aber ganz bestimmt persönlich informiert, dass der Jahresabschluss irgendwann veröffentlicht werden muss.

[Blackthorne]

Zitat von Niemand

F.K. hat den M.H. aber ganz bestimmt persönlich informiert, dass der Jahresabschluss irgendwann veröffentlicht werden muss.

Herr Mönig hat auf dem IG-Abend auf die entsprechende Frage zunächst gesagt, dass ihm das nicht bewusst sei und dann weiterhin, dass er das in den nächsten Tagen nachholen wolle.

Zitat von Blackthorne

Herr Mönig hat auf dem IG-Abend auf die entsprechende Frage zunächst gesagt, dass ihm das nicht bewusst sei und dann weiterhin, dass er das in den nächsten Tagen nachholen wolle.

...das kann Heyen doch gar nicht wissen, der hat doch nie ein Unternehmen geleitet...

[Oswald Pfau]

Zitat von diewahrheit2012

Nach dem die Insolvenz beantragt wurde, sollten wir jetzt zusammen mit der Staatsanwaltschaft die Schuldigen suchen.
Ist es das heutige Präsidium, oder aber die Planer des neuen Tivolis.
Was ist aus den Personen geworden, die 2008 den neuen Tivoli planten.
Herr Linden, Herr Hilgers, Herr Kraemer und viele mehr. Die haben sich rechtzeitig aus allen Gremien verabschiedet und tragen nunmehr keine Verantwortung mehr. Aber sind das nicht die Leute, die alles zu verantworten haben ?

Mich interessiert eure Meinung dazu !

Ich denke mal,es kommt eins zum anderen.Für mich entscheidend das kontinuierliche Ausbluten der Mannschaft.Ich frage mich deshalb jetzt,was das eigentlich soll,wenn jetzt noch die Insolvenz vermieden wird,aber wir keine wettbewerbsfähige Mannschaft mehr haben.Mal sehen was zum Trainingsauftakt noch da ist.

AAFSFDSDSS > Casting bereits abgeschlossen.

(Alemannia Aachen FANS suchen für die Staatsanwaltschaft den Super Schuldigen )

Wer kommt in den Recall und wer direkt in die Live Show ?


Was ein Mega toller Thread

[franz-jupp]

Zitat von wampie

Was ein Mega toller Thread

Nunja, klar könnte man sich auf den Standpunkt "kalter Kaffee" stellen. Das ist allerdings genau das, was die "Schuldigen" sich wünschen: Dass über die ganze Sch.., die sie gebaut haben, der Mantel des Vergessens gedeckt wird nach dem Motto: Wir haben jetzt andere (Überlebens-)Sorgen, als uns um die Vergangenheit zu kümmern. Deshalb sollte dieser Thread noch ganz lange und hoffentlich faktenreich diskutiert werden.
Es ist imo leider so, dass verdammt viele in den letzten 4 Jahren rund um die Alemannia Mist gebaut haben, und so bildet sich - bewusst oder unbewusst - eine Koalition von Vertuschern, die am liebsten sofort alles unter den Tisch kehren möchten. Auch die Herren Mönig und Mönning haben null Interesse, honorige Amtsinhaber, mögliche Geldgeber und andere einflussreiche Personen verprellen zu wollen. Ok., sie tun ihren Job und versuchen, uns wenigstens die 4. Liga zu retten (sollten wir tatsächlich dank ihrer Hilfe nächste Saison noch in der 3. spielen, benötigen wir ein neues Denkmal oder einen neuen Namen für einen Aachener Platz).
Trotzdem: Ein Neuanfang (und den brauchen wir - und zwar an Haupt und Gliedern!!) sollte immer auch einer der moralischen Art sein. Dazu gehört eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung. Zunächst ist es mal wichtig, alle diejenigen vor den Kadi zu bringen, die sich rein juristisch schuldig gemacht, also gegen Gesetze verstoßen haben.
Gleichzeitig sollten aber - in welcher Form auch immer - Versäumnisse und grobe Fehler innerhalb der Vereinsführung aufgezeigt und öffentlich benannt werden (...eigentlich auch Aufgabe der Presse, Herr Pauli!!). Keiner ist fehlerlos, aber man kann eigenes Fehlverhalten ja auch einräumen und sich z.B. entschuldigen. Wer dazu nicht den Mumm hat, dessen Fehlverhalten sollte beschrieben werden. Weshalb sollte z.B. ein Herr Meijer nicht zugeben, dass er sowohl bei den Spielereinkäufen als auch bei der Vertragsgestaltung danebengegriffen hat? Weil man sowas heutzutage nicht mehr tut...? Gibt es z.B. bisher eine Art Entschuldigung bei Horst Rambau für seinen inszenierten Rausschmiss, weil er die Fakten benannte?
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass nicht am Ende eines langen "Untersuchungsprozesses" viele dicke gelbschwarze Aktenordner wegen Verjährung/mangelnden öffentlichen Interesses/schwacher Beweislage/ Zahlung von 500 € an soziale Einrichtungen usw. usf. im tiefen Keller des Landgerichts verschwinden, sondern Ross und Reiter des Alemannianiedergangs benannt werden.

Zitat von franz-jupp

Nunja, klar könnte man sich auf den Standpunkt "kalter Kaffee" stellen. Das ist allerdings genau das, was die "Schuldigen" sich wünschen: Dass über die ganze Sch.., die sie gebaut haben, der Mantel des Vergessens gedeckt wird nach dem Motto: Wir haben jetzt andere (Überlebens-)Sorgen, als uns um die Vergangenheit zu kümmern. Deshalb sollte dieser Thread noch ganz lange und hoffentlich faktenreich diskutiert werden.
Es ist imo leider so, dass verdammt viele in den letzten 4 Jahren rund um die Alemannia Mist gebaut haben, und so bildet sich - bewusst oder unbewusst - eine Koalition von Vertuschern, die am liebsten sofort alles unter den Tisch kehren möchten. Auch die Herren Mönig und Mönning haben null Interesse, honorige Amtsinhaber, mögliche Geldgeber und andere einflussreiche Personen verprellen zu wollen. Ok., sie tun ihren Job und versuchen, uns wenigstens die 4. Liga zu retten (sollten wir tatsächlich dank ihrer Hilfe nächste Saison noch in der 3. spielen, benötigen wir ein neues Denkmal oder einen neuen Namen für einen Aachener Platz).
Trotzdem: Ein Neuanfang (und den brauchen wir - und zwar an Haupt und Gliedern!!) sollte immer auch einer der moralischen Art sein. Dazu gehört eine vernünftige Vergangenheitsbewältigung. Zunächst ist es mal wichtig, alle diejenigen vor den Kadi zu bringen, die sich rein juristisch schuldig gemacht, also gegen Gesetze verstoßen haben.
Gleichzeitig sollten aber - in welcher Form auch immer - Versäumnisse und grobe Fehler innerhalb der Vereinsführung aufgezeigt und öffentlich benannt werden (...eigentlich auch Aufgabe der Presse, Herr Pauli!!). Keiner ist fehlerlos, aber man kann eigenes Fehlverhalten ja auch einräumen und sich z.B. entschuldigen. Wer dazu nicht den Mumm hat, dessen Fehlverhalten sollte beschrieben werden. Weshalb sollte z.B. ein Herr Meijer nicht zugeben, dass er sowohl bei den Spielereinkäufen als auch bei der Vertragsgestaltung danebengegriffen hat? Weil man sowas heutzutage nicht mehr tut...? Gibt es z.B. bisher eine Art Entschuldigung bei Horst Rambau für seinen inszenierten Rausschmiss, weil er die Fakten benannte?
Ich hoffe jedenfalls sehr, dass nicht am Ende eines langen "Untersuchungsprozesses" viele dicke gelbschwarze Aktenordner wegen Verjährung/mangelnden öffentlichen Interesses/schwacher Beweislage/ Zahlung von 500 € an soziale Einrichtungen usw. usf. im tiefen Keller des Landgerichts verschwinden, sondern Ross und Reiter des Alemannianiedergangs benannt werden.

natürlich müssen alle straf- und zivilrechtlichen Mittel ausgeschöpft werden.
Der luxuriöse Ausbau des VIP-Bereichs ist aber weder straf- noch zivilrechtlich relevant, ausser die ausführende Firma hat dafür "Bakschisch" an einen Verantwortlichen für die Vergabe dieses Auftrags gezahlt.
Somit ist der Thread, bzw. der Hintergrund des ersten Beitrags, mehr als unwichtig.

Es müssen die Fragen geklärt werden:
- wer haftet für die Baumängel am Stadion (in Millionenhöhe)?
- wer haftet für die unvollständige Vollständigkeitserklärung gegenüber der Stadt Aachen und allen daraus erwachsenen Konsequenzen (auch gegenüber der AM, dem Land NRW und anderen Gläubigern, die im Rahmen der Refinanzierung betrogen worden sind)?
- wer haftet für den Betrug bei der Lizenzvergabe für die aktuelle Saison?
- wer haftet für die Insolvenz, die eine Folge der oben genannten Punkte ist?

Aber die Klärung dieser Fragen wird noch längere Zeit brauchen, bis dahin müssen wir unsere Energie nicht damit verschwenden. Die Klärung dieser Fragen übernehmen Fachleute, die auch vollen Zugriff auf alle notwendigen Unterlagen haben (die uns fehlt!).

Unsere Energie muss dafür verwendet werden, Ideen zu entwickeln, wie wir überhaupt die aktuelle Saison zu Ende bringen können.
Der Thread dazu ist extrem ruhig...
Schuldzuweisungen sind deutlich einfacher zu machen, als selbstständig Ideen zu entwickeln und diese auf Machbarkeit zu überprüfen.

Was hilft es uns, wenn wir die Schuldigen zu oben genannten Fragen verklagen können und sogar hohe Schadenersatzzahlungen fordern können?
a) sind die Schuldigen dazu überhaupt in der Lage (diese zu zahlen)?
b) was bringt es uns, wenn wir (theoretisch) 10 Mio. Euro überwiesen bekommen, zu dem Zeitpunkt aber schon als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. in der Kreisliga D kicken? Trotz 10 Mio. Euro auf der hohen Kante, würden wir im besten Fall immer noch 13 Jahre brauchen um aus der Kreisliga D wieder in die 2. Bundesliga aufzusteigen!

Gruß

svenc

[Aix&Hopp]

Zitat von svenc

b) was bringt es uns, wenn wir (theoretisch) 10 Mio. Euro überwiesen bekommen, zu dem Zeitpunkt aber schon als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. in der Kreisliga D kicken? Trotz 10 Mio. Euro auf der hohen Kante, würden wir im besten Fall immer noch 13 Jahre brauchen um aus der Kreisliga D wieder in die 2. Bundesliga aufzusteigen

Hallo,

die 10 Mio. lägen bestimmt nicht auf der hohen Kante sondern würden dazu benutzt, die von der Alemannia um ihr Geld gebrachten Gläubiger zu befriedigen - und das ist gut so; eine Frage der Ehre - für mich wichtig.

Deshalb bedeutet mir die Aufarbeitung und die Heranziehung der Verantwortlichen viel.

Gruß
Aix&Hopp

Zitat von Aix&Hopp

Hallo,

die 10 Mio. lägen bestimmt nicht auf der hohen Kante sondern würden dazu benutzt, die von der Alemannia um ihr Geld gebrachten Gläubiger zu befriedigen - und das ist gut so; eine Frage der Ehre - für mich wichtig.

Deshalb bedeutet mir die Aufarbeitung und die Heranziehung der Verantwortlichen viel.

Gruß
Aix&Hopp

mir auch, sie hilft uns aber im Moment nicht weiter, ausser wir damit unsere Rachegelüste stillen können.

Ergänzung: Wenn wir als TSV Alemannia Aachen 2013 e. V. auftreten, haben wir keine Schulden mehr, die GmbH wurde dann im Rahmen der Insolvenz liquidiert und auch der Verein wurde aus dem Vereinsregister gestrichen.
Eine Zahlung an ehemalige Gläubiger der GmbH(s) und des TSV 1900 e. V. wäre dann rein moralisch relevant, betriebswirtschaftlich nicht.

Gruß

svenc