Investoren, Sponsoren, Gönner

[DerLängsteFan]

Zitat von Wissquass

es scheint aber klar, dass ein Aufstieg mit entsprechendem Geld programmierbar ist. Derzeit stehen die 4 finanzkräftigsten Clubs auch auf den ersten 4 Plätzen.
Will heißen, mit nem Etat von 4 Mio müsste ein Aufstieg innerhalb von 2 Jahren möglich sein (intelligentes Trainer - und scouting Team vorausgesetzt )




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Von den Vieren steigt maximal einer auf, drei nicht.
Um einen Aufstieg zu sichern, muss man schon ziemlich viel investieren.
Wenn BVB oder BMG unbedingt in Liga3 wollen, stecken sie halt noch 1-2 oder auch 5 Mio in ihre U23, macht denen keine großen Probleme.
Die bei uns gehandelten Summen bzw Investitionen machen einen Aufstieg möglicher, ist aber weit weg von einer Garantie, schon gar nicht programmierbar. __________________

[chris2010]

Zu Dr. Meise auf der Adcuram-Seite:

"Dr. Meise sucht die unternehmerische Herausforderung. Zusammen mit Partnern baut er zwei Unternehmen in den Bereichen Gesundheit und Telekommunikation auf. Auch hier kümmert er sich vor allem um Strategie, Marketing und Vertrieb. Dass er sich zudem auf die Entwicklung von Unternehmen in komplexen Ausgangssituationen versteht, stellt er als geschäftsführender Gesellschafter bei der Sanierung eines mittelständischen Maschinenbauers unter Beweis."
http://www.adcuram.de/ueber-uns/vorstand/

Der Mann muss sich doch bei der Alemannia wie ein Fisch im Wasser fühlen...
Bei seiner anderen Firma (Eckpfeiler) heißt das Motto:

"Nach oben hin ist alles offen."
http://eckpfeiler.de/ueber-uns

Na dann...
Im Ernst, ich finde das alles noch sehr schwer beurteilbar. Ob der Name Holzhäuser alleine reicht, um Kompetenz auf fussballerischer Ebene zu garantieren, was Kölmel wirklich will, was die Interessen von Heise / Adcuram sind - alles noch unklar.
Klar ist für mich nur, dass das Team 2018 dann endlich abdanken sollte, wenn (egal welche) die Entscheidung über den weiteren Weg gefallen ist.

[RodgauAlemanne]

Kann mir bitte mal jemand den Sinn eines Investments bei Alemannia Aachen vorrechnen?

Angenommen, ich habe 5 Mio. rumliegen.
Die Bank gibt mir keine Zinsen.

Also steck ich sie in einen (großen) Strumpf und nach zwei Jahren habe ich sie noch (ok, nur noch 4,5 Mio. wg. Inflation oder so).

Wenn ich die in irgendein stabiles, gesundes Unternehmen stecke, sind die Chancen, nach zwei Jahren sogar mehr als 5 Mio. zu haben, höher.

In Aachen davon (Studenten-)Wohnungen zu bauen, ist sicher auch nicht schlecht.

Aber warum sollte ich meine 5 Mio. in einen amateurhaft geführten Fußballverein stecken?

Kaufe ich damit den Aufstieg von der 4. Liga in die 3. Liga?
Was verdient denn dann dieser amateurhaft geführte Verein in der 3. Liga?
Kann er mir dann von dem Überschuss meine 5 Mio. zurückzahlen?
Evtl. sogar mit Zinsen?

Wer rechnet das bitte mal?
Oder betreibt anderweitig Sinnfindung...

Zitat von RodgauAlemanne

Kann mir bitte mal jemand den Sinn eines Investments bei Alemannia Aachen vorrechnen?

Angenommen, ich habe 5 Mio. rumliegen.
Die Bank gibt mir keine Zinsen.

Also steck ich sie in einen (großen) Strumpf und nach zwei Jahren habe ich sie noch (ok, nur noch 4,5 Mio. wg. Inflation oder so).

Wenn ich die in irgendein stabiles, gesundes Unternehmen stecke, sind die Chancen, nach zwei Jahren sogar mehr als 5 Mio. zu haben, höher.

In Aachen davon (Studenten-)Wohnungen zu bauen, ist sicher auch nicht schlecht.

Aber warum sollte ich meine 5 Mio. in einen amateurhaft geführten Fußballverein stecken?

Kaufe ich damit den Aufstieg von der 4. Liga in die 3. Liga?
Was verdient denn dann dieser amateurhaft geführte Verein in der 3. Liga?
Kann er mir dann von dem Überschuss meine 5 Mio. zurückzahlen?
Evtl. sogar mit Zinsen?

Wer rechnet das bitte mal?
Oder betreibt anderweitig Sinnfindung...

Man laesst sich z.B. ueber einen laengeren Zeitraum (z.B. 20 Jahre) eine prozentuale Beteiligung an Fernsehgeldern etc. garantieren.
Nehmen wir mal an, ein Teil des Rueckzahlungskuchens seien 50% aller Praemien aus dem DFB-Pokal. http://fussball-geld.de/wp-content/u...al20152016.jpg
Wenn Alemannia es ab ca. 2023 wieder einigermassen regelmaessig in den DFB-Pokal schafft, ist ein sechsstelliger Betrag kein Problem. Und mit einer gewissen Portion Glueck kann man da auch im Laufe der Jahre an einer siebenstelligen Summe schnuppern.
Oder z.B. garantierte 10% aus Liga-TV-Geld... http://fussball-geld.de/wp-content/u...-2016-2017.jpg
Schafft es Alemannia ab 2027 wieder in Liga 2, wuerde dem Investor bei einer solchen Vereinbarung jedes Jahr mindestens ein halbes Millioenchen in den Schoss fallen.

[RodgauAlemanne]

Zitat von Niemand

Schafft es Alemannia ab 2027 wieder in Liga 2, wuerde dem Investor bei einer solchen Vereinbarung jedes Jahr mindestens ein halbes Millioenchen in den Schoss fallen.

Ah, verstehe. Dann haben meine Kinder ca. 2047 doch noch was zu erben...

Danke für den Link zu "Fußball-Geld".
Interessant auch: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/...eport_1314.pdf

[Blackthorne]

Zitat von chris2010

Im Ernst, ich finde das alles noch sehr schwer beurteilbar. Ob der Name Holzhäuser alleine reicht, um Kompetenz auf fussballerischer Ebene zu garantieren

Da er sich nicht operativ einbringen will, erscheint mir das sehr unwahrscheinlich - würde er sich operativ einbringen, denke ich schon, dass das etwas bringt - Garantien gibt's ohnehin keine.

Zitat von chris2010

was Kölmel wirklich will

Geld verdienen!

Zitat von chris2010

was die Interessen von Heise / Adcuram sind

Geld verdienen!

Zitat von chris2010

alles noch unklar.

Immer noch unklar?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von RodgauAlemanne

Kann mir bitte mal jemand den Sinn eines Investments bei Alemannia Aachen vorrechnen?

Angenommen, ich habe 5 Mio. rumliegen.

Mal angenommen, Du bist ein Fußballrechtehändler und -Investor, der von einem dahinsiechenden Viertligisten eigentlich noch einen zweistelligen Millionenbetrag zu bekommen hat. Den bekommst Du aber nur, wenn der Viertligist in den nächsten Jahren wieder Zweitligist wird.

Du siehst, dass die derzeitigen kaufmännisch Verantwortlichen dieses Viertligisten es alleine nicht hinbekommen, den Verein wirtschaftlich gesund genug zu führen, um auch nur in die Nähe des Drittligaaufstieges zu gelangen.

Nebenher hast Du noch mehr als nur ein paar Millionen auf der Bank rumliegen. Und Du kennst beruflich bedingt ein paar Leute, die Du für kompetent genug hältst, den Viertligisten zu sanieren und nach oben zu bringen, so dass der Viertligist zum Zweitligisten wird und Du endlich Deine Kohle zurück bekommst, womöglich noch einen zusätzlichen Gewinn.

Also steckst Du gemeinsam mit ein paar Geschäftsfreunden, die ebenfalls an den Erfolg dieses Investments glauben, für Deinen Geldbeutel lächerliche 5 Millionen darein, um "mit der Wurst nach dem Schinken zu werfen".

Kölmel dürfte wohl der Hauptinitiator des Investments sein, weil er seine Forderungen an die Alemannia nicht so gerne abschreiben will.

Ein Holzhäuser wird als sportlicher Berater fungieren, Meise vermutlich eher kaufmännischer Sanierer (mit oder ohne eigenen Kapitaleinsatz? evtl auch als Geschäftsführer?).

[chris2010]

Zitat von Blackthorne

...
Geld verdienen!
Immer noch unklar?

Oh, danke, jetzt ist es mir klar!

[Wissquass]

Zitat von RodgauAlemanne

Kann mir bitte mal jemand den Sinn eines Investments bei Alemannia Aachen vorrechnen?

Angenommen, ich habe 5 Mio. rumliegen.
Die Bank gibt mir keine Zinsen.

Also steck ich sie in einen (großen) Strumpf und nach zwei Jahren habe ich sie noch (ok, nur noch 4,5 Mio. wg. Inflation oder so).

Wenn ich die in irgendein stabiles, gesundes Unternehmen stecke, sind die Chancen, nach zwei Jahren sogar mehr als 5 Mio. zu haben, höher.

In Aachen davon (Studenten-)Wohnungen zu bauen, ist sicher auch nicht schlecht.

Aber warum sollte ich meine 5 Mio. in einen amateurhaft geführten Fußballverein stecken?

Kaufe ich damit den Aufstieg von der 4. Liga in die 3. Liga?
Was verdient denn dann dieser amateurhaft geführte Verein in der 3. Liga?
Kann er mir dann von dem Überschuss meine 5 Mio. zurückzahlen?
Evtl. sogar mit Zinsen?

Wer rechnet das bitte mal?
Oder betreibt anderweitig Sinnfindung...

es sei sogar die Annahme gewagt, dass selbst Mateschitz mit seinem Mega Investment in nicht allzu ferner Zeit mit Leipzig Geld verdient, kaum eine Branche zeigt solche Wachstumsraten


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[Wissquass]

Zitat von DerLängsteFan

Von den Vieren steigt maximal einer auf, drei nicht.
Um einen Aufstieg zu sichern, muss man schon ziemlich viel investieren.
Wenn BVB oder BMG unbedingt in Liga3 wollen, stecken sie halt noch 1-2 oder auch 5 Mio in ihre U23, macht denen keine großen Probleme.
Die bei uns gehandelten Summen bzw Investitionen machen einen Aufstieg möglicher, ist aber weit weg von einer Garantie, schon gar nicht programmierbar. __________________

Mit 4 Mio (so sie in die Mannschaft flössen) läge man oberhalb der anderen Budgets.
Bleibe dabei, dass die Buli Vereine kein wirkliches Interesse an ner 2. Profimannschaft in Liga 3 haben.
Dann hätte Dortmund den Abstieg verhindern und Gld die Reli Spiele gewinnen können.
Da wird es eine Schmerzgrenze geben, die nicht überschritten wird (ca 3.5 Mio).
Warum auch? Macht 0 Sinn, s auch Bayern, die sich das 10 x leisten könnten.
Gld will Ac klein halten und Dortmund RWE, aber nicht um jeden Preis..

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Heinsberger LandEi

.......................

Kölmel dürfte wohl der Hauptinitiator des Investments sein, weil er seine Forderungen an die Alemannia nicht so gerne abschreiben will.

Ein Holzhäuser wird als sportlicher Berater fungieren, Meise vermutlich eher kaufmännischer Sanierer (mit oder ohne eigenen Kapitaleinsatz? evtl auch als Geschäftsführer?).

Ich sach mal so: Schlimmer als mit dem Team 2018 kann es ja schon fast nicht mehr werden!

[Franz Wirtz]

Zitat von RodgauAlemanne

Kann mir bitte mal jemand den Sinn eines Investments bei Alemannia Aachen vorrechnen?

(...)

Wer rechnet das bitte mal?
Oder betreibt anderweitig Sinnfindung...

Sie möchten sich erstmal eine bestmögliche Startposition sichern ...

Hat die Alemannia jemals einen längeren Zeitraum ohne finanzielle Sorgen durchlebt?

Echt, von / bis? - Eher wohl, echt nicht? Bei einer 116-jährigen Tradition ein bemerkenswerter Umstand, allerdings für Fußballvereine mit Sicherheit kein außergewöhnlicher. Da liefert selbst das aktuelle „Versager-Team 2018“ keine ausreichende Erklärung dafür, dass aktuell 'mal wieder „der Baum brennt“.

Ich kann das Betätigungsfeld der aktuell in Rede stehenden Investorengruppe nicht ausreichend abschätzen, um langfristig deren Motivation für eine derartige Investition konkret nachzuvollziehen. Einzig und allein Michael Kölmel bietet genügend Einblick, um ein derartiges Engagement zu begründen. Aber auch für den läuft Wasser immer nur bergab und nicht bergauf. Um überhaupt in eine Erfolg versprechende Ausgangsposition zu gelangen, wird man darauf angewiesen sein, die Stadt dazu zu bewegen, den alljährlichen Betriebskostenzuschuss in Höhe von 2.500.000 €, noch für X Jahre zu tragen. Bei einer derart dauerhaft gegebenen Teilfinanzierung der Spielstätte erscheint mir ein Engagement dieser „Zockergruppe“ durchaus denkbar.

Bleibt es bei der ursprünglich 'mal angestrebten 80%-Mehrheit der GmbH-Anteile fließt ihnen ein wesentlicher Teil der in Aussicht gestellten Investitionen ohnehin direkt wieder zu. Angesichts der Zerrissenheit der Fans, was die Entscheidungen der Führungsriege derzeit angeht, befürchte ich dann allerdings endgültig das absolute Chaos. Zentrales Thema, dazu muss man kein Prophet sein, werden Personal (Trainer/Spieler) Ein- und Verkäufe sein. Wenn über irgendwelche ominösen Spieleragenturen, an denen Michael Kölmel oder andere ebenfalls wieder beteiligt sind, fragwürdige Summen ausgegeben werden, wird der „Diskussionsbedarf“ innerhalb der Vereinsmitglieder und Fans unter Umständen explosionsartig zunehmen.

Wer auch immer möchte, darf daran glauben, dass man wie RasenBallsport Leipzig von Beginn an alle Gegner in die Knie zwingt, aber Realisten wissen um die Möglichkeiten der zahlreichen Konkurrenten. Eine rechnerische Überlegenheit in Form von höheren Investitionen innerhalb einer Saison wird sich für die Alemannia trotz neuer Investorengruppe niemals darstellen.
.

[Wissquass]

zu dem Thema, die Stadt und damit der Steuerzahler unterstützt den Verein (2 1/2 Mio).
In Köln subventioniert die Stadt jeden Opernbesuch mit 350 Euro! Macht jährlich 34.5 Mio...


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[Aachener Alemanne]

Zitat von Franz Wirtz

Sie möchten sich erstmal eine bestmögliche Startposition sichern ...

Hat die Alemannia jemals einen längeren Zeitraum ohne finanzielle Sorgen durchlebt?

Echt, von / bis? - Eher wohl, echt nicht? Bei einer 116-jährigen Tradition ein bemerkenswerter Umstand, allerdings für Fußballvereine mit Sicherheit kein außergewöhnlicher. Da liefert selbst das aktuelle „Versager-Team 2018“ keine ausreichende Erklärung dafür, dass aktuell 'mal wieder „der Baum brennt“.

Ich kann das Betätigungsfeld der aktuell in Rede stehenden Investorengruppe nicht ausreichend abschätzen, um langfristig deren Motivation für eine derartige Investition konkret nachzuvollziehen. Einzig und allein Michael Kölmel bietet genügend Einblick, um ein derartiges Engagement zu begründen. Aber auch für den läuft Wasser immer nur bergab und nicht bergauf. Um überhaupt in eine Erfolg versprechende Ausgangsposition zu gelangen, wird man darauf angewiesen sein, die Stadt dazu zu bewegen, den alljährlichen Betriebskostenzuschuss in Höhe von 2.500.000 €, noch für X Jahre zu tragen. Bei einer derart dauerhaft gegebenen Teilfinanzierung der Spielstätte erscheint mir ein Engagement dieser „Zockergruppe“ durchaus denkbar.

Bleibt es bei der ursprünglich 'mal angestrebten 80%-Mehrheit der GmbH-Anteile fließt ihnen ein wesentlicher Teil der in Aussicht gestellten Investitionen ohnehin direkt wieder zu. Angesichts der Zerrissenheit der Fans, was die Entscheidungen der Führungsriege derzeit angeht, befürchte ich dann allerdings endgültig das absolute Chaos. Zentrales Thema, dazu muss man kein Prophet sein, werden Personal (Trainer/Spieler) Ein- und Verkäufe sein. Wenn über irgendwelche ominösen Spieleragenturen, an denen Michael Kölmel oder andere ebenfalls wieder beteiligt sind, fragwürdige Summen ausgegeben werden, wird der „Diskussionsbedarf“ innerhalb der Vereinsmitglieder und Fans unter Umständen explosionsartig zunehmen.

Wer auch immer möchte, darf daran glauben, dass man wie RasenBallsport Leipzig von Beginn an alle Gegner in die Knie zwingt, aber Realisten wissen um die Möglichkeiten der zahlreichen Konkurrenten. Eine rechnerische Überlegenheit in Form von höheren Investitionen innerhalb einer Saison wird sich für die Alemannia trotz neuer Investorengruppe niemals darstellen.
.

Rotz! Von Anfang bis Ende! Mal wieder, Herr Wirtz.

Zitat von Aachener Alemanne

...

Die Iggi-Liste ist Dein Freund.

[tivolino]

Zitat von DerLängsteFan

Klingt ja jetzt nicht nach drohender Insolvenz.

Ist aber ein ganz schwacher Bericht, den man sich wohl auf die Schnelle in Reaktion auf den Zeitungsartikel notdürftig zusammengeschustert hat. Das Reimig-Zitat scheint nicht aktuell zu sein, sondern erinnert von der Formulierung her ("frisches Geld") stark an eine zwei Monate alte Äußerung in einem Zeitungsinterview. Die Behauptung, es gebe im AR und im VR Stress wegen der nicht abgesprochenen Lüftung des Holzhäuser-Geheimnisses, wird überhaupt nicht belegt. Da erwarte ich vom WDR eigentlich eine bessere journalistische Qualität.

[Braveheart]

Für mich ist der Kölmel/Holzhäuser/Meise-Plan unsere letzte Chance, zu meinen Lebzeiten nochmal höherklassig zu spielen.
Daher unterstütze ich diese Perspektive. Es bleibt keine andere Wahl.
Ins Gillesbachtal, um Kreisliga zu gucken, kann ich ja immer noch gehen.
Alemannia forever.

[Cello]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ich sach mal so: Schlimmer als mit dem Team 2018 kann es ja schon fast nicht mehr werden!

trifft es irgendwie -

[Mausi]

Zitat von Braveheart

Für mich ist der Kölmel/Holzhäuser/Meise-Plan unsere letzte Chance, zu meinen Lebzeiten nochmal höherklassig zu spielen.
Daher unterstütze ich diese Perspektive. Es bleibt keine andere Wahl.
Ins Gillesbachtal, um Kreisliga zu gucken, kann ich ja immer noch gehen.
Alemannia forever.

Du würdest also auch blind, weil es vielleicht schön aussieht, ein vermeintlich schickes Haus kaufen ohne dir das Innenleben wie Rohre näher anzuschauen?

Wie schon oft erwähnt wurde, auf den Inhalt der Konditionen und Bedingungen kommt es an. Es geht hier nicht um ein Sponsoring sondern um viel mehr. Man muss schon ganz genau hinschauen. Die Mitglieder wurden und werden oft genug belogen. Augen auf.

[B. Trüger]

Zitat von Braveheart

Für mich ist der Kölmel/Holzhäuser/Meise-Plan unsere letzte Chance, zu meinen Lebzeiten nochmal höherklassig zu spielen.
Daher unterstütze ich diese Perspektive. Es bleibt keine andere Wahl.
Ins Gillesbachtal, um Kreisliga zu gucken, kann ich ja immer noch gehen.
Alemannia forever.

Richtig. Und je nach Umfang der Investition halte ich es auch für möglich, ja vielleicht sogar für nötig, dem Konsortium einen entscheidenden Anteil an der Geschäftsführung einzuräumen, was insofern auch Sinn macht, als die Investoren dann über den Einsatz ihres eigenen Geldes entscheiden würden.
Oder glaubt hier tatsächlich jemand, ein Geldgeber würde das operative Geschäft mehrheitlich Leuten überlassen, die sich in der Vergangenheit nachweislich als völlig unfähig, von mir aus auch als verantwortungslos, erwiesen haben?
Beispiele, in welchem Umfang man in alemannischen Führungskreisen mit fremdem Geld Schindluder getrieben hat, gibt es nun wahrlich mehr als genug.
Ein Rückblick auf das letzte Jahrzehnt reicht da völlig.