Mitgliederversammlung 2013

[Manfred]

Zitat von Max

Je mehr ich darüber nachdenke, desto deutlicher wird mir folgendes: Die bisherigen Schulden, also das, wozu das Gericht die Alemannia verurteilen wird, werden bei Abschluss des Deals zurückgestellt ("Rangrücktritt"), aber sie fallen nicht weg. Das heißt: Neben etwaigen Fernsehgeldern sind wir auch diese Summe weiterhin schuldig. Oder gibt es ein Indiz dagegen?

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Zitat von Wikipedia

Bei einem einfachen Rangrücktritt vereinbaren Schuldner und Gläubiger, dass eine Rückzahlung der Verbindlichkeit nur dann zu erfolgen habe, wenn der Schuldner dazu aus zukünftigen Gewinnen, aus einem Liquidationsüberschuss oder aus anderem – freien – Vermögen künftig in der Lage ist und der Gläubiger mit seiner Forderung im Rang hinter alle anderen Gläubiger zurücktritt. Bei dieser Vereinbarung handelt es sich um einen Rangrücktritt, der mit einer Besserungsabrede verbunden wird.

Rangrücktritt

[Max]

Zitat von Manfred

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Mag sein, dass das im Radio gesagt wurde. Auf der Versammlung war aber von einem Rangrücktritt die Rede. Diese Information ist schon deutlich unmittelbarer als eine Radiomeldung.

Auch, wenn es für die Frage des Ja oder Nein keine Rolle spielt, hätte ich diese Frage gern geklärt.

[KILO]

Zitat von Max

Mag sein, dass das im Radio gesagt wurde. Auf der Versammlung war aber von einem Rangrücktritt die Rede. Diese Information ist schon deutlich unmittelbarer als eine Radiomeldung.

Auch, wenn es für die Frage des Ja oder Nein keine Rolle spielt, hätte ich diese Frage gern geklärt.

gestern war gestern... wenn doch aber heute mit Kölmel gesprochen wurde und er das so auch gesagt hat dann ist heute doch heute!
Wenn gestern ein Deal vorgeschlagen wurde und Kölmel HEUTE uns aber nochmals entgegengekommen ist dann ist das ja nochmal positiver!

[Max]

Zitat von KILO

gestern war gestern... wenn doch aber heute mit Kölmel gesprochen wurde und er das so auch gesagt hat dann ist heute doch heute!
Wenn gestern ein Deal vorgeschlagen wurde und Kölmel HEUTE uns aber nochmals entgegengekommen ist dann ist das ja nochmal positiver!

Die Meldungen von heute basieren doch auf der gestrigen Versammlung. Die Frage wurde dort nicht gestellt (niemand hatte sie auf dem Schirm), dementsprechend auch nicht beantwortet. Wo ist das Problem dabei, sie einmal zu stellen und damit endgültig zu klären?

[KILO]

Zitat von Manfred

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

[Stadionuhr]

Zitat von KILO

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

[KILO]

Zitat von Stadionuhr

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

richtig! Das wäre Kölmels worst case!
Was dann passiert weiß keiner... aber das wird ja vorher alles geklärt und unterzeichnet!

[Manfred]

Zitat von Stadionuhr

Im schlimmsten Fall - Aufstieg in die 3. Liga und dort 8 Jahre verbleiben - sieht Kölmel gar kein Geld. Ob uns das wiederum gefallen würde steht auf einem anderen Blatt.

Ich gehe aber einfach mal davon aus, das kein Verein so fahrlässig wäre und mal locker absichtlich 8 Jahre in der dritten Liga bleibt um Kölmel die lange Nase zu zeigen.
Und genau das ist wahrscheinlich der springende Punkt.
Selbstverständlich hat auch die Alemannia grösstes Interesse daran, wieder mindestens in die 2. Liga zu kommen.
Und wenn das nun mit mittelbarer Hilfe von Kölmel geschieht, gewinnen doch beide.

[ju]

Zitat von Manfred

Ich gehe aber einfach mal davon aus, das kein Verein so fahrlässig wäre und mal locker absichtlich 8 Jahre in der dritten Liga bleibt um Kölmel die lange Nase zu zeigen.
Und genau das ist wahrscheinlich der springende Punkt.
Selbstverständlich hat auch die Alemannia grösstes Interesse daran, wieder mindestens in die 2. Liga zu kommen.
Und wenn das nun mit mittelbarer Hilfe von Kölmel geschieht, gewinnen doch beide.

Denke ich auch, aber es ist wie immer bei der Alemannia immer schön überraschen lassen-denn Keiner weiß was noch passieren kann....

Insgesamt stimmt die gestrige MGV mich positive, sowohl inhaltlich als auch atmosphärisch.... ich hoffe, wie eigendlich immer - das es positiv weitergeht.....

[Max]

Zitat von KILO

Richtig!
Hin oder her.... würde er drauf bestehen käme die Insolvenz und er bekommt gar nichts.
So aber kann die Insolvenz abgewendet werden UND Kölmel käme uns sogar noch etwas entgegen.. Geschäftsmann hin oder her! Wenn mir jemand 2,4 Euro schuldet wäre ich nicht so locker... Klar ist damit nicht seine Existenz gefährdet, aber 8 Jahre auf sein Geld warten müssen was noch nicht einmal der komplette betrag ist... Respekt!
Sollte das alles so laufen wie momentan beschrieben dann würde es ganz gut aussehen mit der Alemannia...
Also ich bin zufrieden und kann meine Hoffnungen nun auf den sportlichen Teil beschränken! ...Sollte nun keine Hiobsbotschaft mehr kommen a la Kölmel:"Hab ich nie gesagt, ich will mein Geld!"

Alles wird jut...

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

[KILO]

Zitat von Max

Das ist eben nicht so deutlich gesagt. Ein Rangrücktritt bedeutet, mal ganz salopp: Es gibt erst Kohle, wenn die Alemannia sie erübrigen kann. Die Frage, ob der TV-Rechte-Deal diese Schuld dann ersetzt oder neben sie tritt, wurde kein einziges Mal beantwortet - egal, was irgendein Radiosprecher heute auf Antenne AC erzählt.

ok... mag sein!
Ich weiß, man soll nicht alles glauben...
Aber: Egal was auch kommen wird oder wie es kommen wird... Selbst wenn wir ab der 3. Liga 1 Euro mehr Eintritt zahlen müssen was an Kölmel geht.. soll mir Recht sein, solange die Insolvenz dadurch abgewendet wird und Kölmel nicht seine Geschütze auffährt!

[kannfürnix]

Wäre es dann nicht logisch, das Kölmel noch ne zusätzliche Million in den Club investiert damit wir umsoschneller in Liga 3 sind. Damit man wenigstens wieder ne Chance hätte in Liga 2 zu spielen?

[Stadionuhr]

Zitat von kannfürnix

Wäre es dann nicht logisch, das Kölmel noch ne zusätzliche Million in den Club investiert damit wir umsoschneller in Liga 3 sind. Damit man wenigstens wieder ne Chance hätte in Liga 2 zu spielen?

Ja, ist logisch. Sofort nachdem man geradeso an einer Insolvenz vorbeigeschrammt ist direkt wieder neue Schulden machen. Junge Junge.

Außerdem gehören die Mannschaften ab U13 weiterhin zur GmbH und da werden sie auch bleiben.

[kannfürnix]

Wie lange können wir uns 4 Liga denn leisten ohne zu investieren? Ach ja ! In meinem Alter solltest du nicht Junge zu mir sagen! Eher Mann Mann!

[Stadionuhr]

Zitat von kannfürnix

Wie lange können wir uns 4 Liga denn leisten ohne zu investieren? Ach ja ! In meinem Alter solltest du nicht Junge zu mir sagen! Eher Mann Mann!

Wenn ich Schulden machen muss um mein Überleben zu sichern, mache ich den Laden am Besten sofort dicht. Entweder kommt das Geld über Sponsoren oder Mäzene oder man hat mal saumäßiges Glück mit einem Sahnejahr und steigt deswegen auf.

[kannfürnix]

Zitat von Stadionuhr

Wenn ich Schulden machen muss um mein Überleben zu sichern, mache ich den Laden am Besten sofort dicht. Entweder kommt das Geld über Sponsoren oder Mäzene oder man hat mal saumäßiges Glück mit einem Sahnejahr und steigt deswegen auf.

Kannst du mir nen Club nennen, der rauf möchte und nicht investieren muss?

[Stadionuhr]

Zitat von kannfürnix

Kannst du mir nen Club nennen, der rauf möchte und nicht investieren muss?

Aber nicht indem ich mich hoch verschulde, verstehst du das nicht? Vorhin schriebst du noch du wärst ein Mann und kein Junge. Im Moment glaube ich eher einem Jungen zu schreiben.

Was passiert denn wenn die "Investition" nicht zündet und der sportliche Erfolg - wie in den letzten Jahren auch - ausbleibt? Genau, dann sind wir wieder insolvent. Wenn du lieber Fan eines 2. ligsten bist, empfehle ich dir den Verein zu wechseln, das wirst du bei Alemannia so schnell nicht mehr finden.

Zitat von Stadionuhr

Aber nicht indem ich mich hoch verschulde, verstehst du das nicht? Vorhin schriebst du noch du wärst ein Mann und kein Junge. Im Moment glaube ich eher einem Jungen zu schreiben.

Was passiert denn wenn die "Investition" nicht zündet und der sportliche Erfolg - wie in den letzten Jahren auch - ausbleibt? Genau, dann sind wir wieder insolvent. Wenn du lieber Fan eines 2. ligsten bist, empfehle ich dir den Verein zu wechseln, das wirst du bei Alemannia so schnell nicht mehr finden.

Schwarzmaler PessimistAlemannia Aachen ist gefühlt bei einigen von uns immer noch 2.Ligist, und dort werden wir auch wieder hinkommen.Klar muß man dann investieren aber wer sagt denn das wir uns erneut verschulden müssen?Wenn die Planinsolvenz durch ist,und mit Kölmel tatsächlich die Sache so gut wie hier kommuniziert wird zum Abschluss gebracht wird+eventueller Stadionkauf.Dann können wir sehr wohl auch wieder investieren und das ohne uns Hoch zu verschulden,warte mal ab was nach der Insolvenz für Sponsoren bereit stehen werden ich denke da kommt noch viel gutes bei rum.

[tjangoxxl]

Zitat von Stadionuhr

Aber nicht indem ich mich hoch verschulde, verstehst du das nicht? Vorhin schriebst du noch du wärst ein Mann und kein Junge. Im Moment glaube ich eher einem Jungen zu schreiben.

Was passiert denn wenn die "Investition" nicht zündet und der sportliche Erfolg - wie in den letzten Jahren auch - ausbleibt? Genau, dann sind wir wieder insolvent. Wenn du lieber Fan eines 2. ligsten bist, empfehle ich dir den Verein zu wechseln, das wirst du bei Alemannia so schnell nicht mehr finden.

Sehe ich komplett anders. Je mehr Leute ( Infront, Kölmel, evtl. ein Investor ) nur dann etwas von ihrem Investment haben, wenn Alemannia höherklassig spielt, je größer wird die Chance wieder hoch zu kommen. Wie schnell bekommen die drei Parteien Geld zusammen, um eine Mannschaft aufzubauen. Der Rattenschwanz kommt in ein paar Jahren, zumindest bei einem Investor.

Aber eine bessere Situation wieder nach oben zu kommen, kann es doch gar nicht geben. Selbst eine schuldenfreie Alemannia, ohne Kölmel, Infront usw hätte schlechtere Voraussetzungen.

Sobald die Insolvenz rum ist, geht hier die Post ab, dafür werden die dann sorgen, da die alle ihr Investment bezahlt haben möchten.

[Malibonus]

Was besseres als der Kölmel-Deal kann uns doch gar nicht passieren. Kölmel ist Geschäftsmann, den interessiert Alemannia als Verein nicht die Bohne, den interessiert Alemannia nur als Renditeobjekt - und das ist auch gut so. Wenn wir weiter in der 4. Liga rumdümpeln bekommt er nühs. Auch in Liga 3 bekommt er, wenn ich das richtig verstanden habe, nullkommanix. Ab Liga 2 - Kölmel dabei. Also nochmal: Wenn Kölmel mit uns diesen Deal macht, dann spekuliert er darauf einen schönen Schnitt zu machen. Das wiederum bedeutet, er hat ein grosses Interesse daran, dass wir so schnell wie möglich in Liga 2 (oder gar Liga 1) spielen, dann wird es richtig fett für ihn.

Der endgültige Vertrag wird zeigen ob seine noch offene Forderung über 2,4 Mio Vertragsbestandteil wird. Selbst wenn nicht ist das für beide Seiten ein gutes Geschäft. Jetzt hier in Liga 4 sieht Kölmel keine Schnitte und wir werden ohne finanzstarke Sponsoren froh sein nicht abzusteigen, das wurde auch hier im Forum oft genug besprochen. Will Kölmel Kohle sehen (und verlasst euch darauf, DAS WILL ER), dann wird er seinen Teil dazu beitragen, dass möglichst schnell 2 Aufstiege folgen.
Hab ich persönlich nichts gegen.