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  #301  
Alt 26.11.2020, 23:21
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Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
.

Nein, du wurdest nicht missverstanden und nochmals nein, wir sind hier nicht beim literarischen Quartett.

Du gehst mir einfach nur auf den Sack!
__________________
Ende aus Micky Maus
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag:
Neverwalkalone (27.11.2020)
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  #302  
Alt 27.11.2020, 03:41
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Nein, du wurdest nicht missverstanden und nochmals nein, wir sind hier nicht beim literarischen Quartett.

Du gehst mir einfach nur auf den Sack!
Och, das gehen mir hier einige...

Immer und immer wieder genörgel!

"Trainer kann nix"... "Präsident strahlt nix aus"... "Sportdirektor hat keine Ahnung"... "Torwart ist n Fliegenfänger"... "Stürmer hat zwei linke Füße"... Ja selbst "der Scout ist zu dick"...

Geht's noch? Wir spielen nur noch vierte Liga und dementsprechend können wir hier keine "Spieler mit unvorhersehbaren Pässen" und "Trainer die aus Shice Gold machen" erwarten!

Nein, damit bezeichne ich die Mannschaft jetzt nicht als "Shice" bevor mir das einer unterstellt.

So lange wir ohne Zuschauer spielen, keinen Erfolg haben und Sponsoren die drohen sich zurückzuziehen wenn man nicht macht was sie möchten, wird sich an all dem auch nichts ändern.

In so einer Liga hängt es wenn man kaum Geld hat auch viel von Zufällen ab!

Da muss der Torwart zufällig Bälle aus dem Winkel hauen, der Stürmer muss zufällig öfters richtig stehen, der Trainer zufällig die richtigen Entscheidungen treffen und RWE zufällig öfters mal verlieren

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Dat Ei (27.11.2020), Franz Wirtz (27.11.2020), Go (27.11.2020), Grenzwolf (27.11.2020)
  #303  
Alt 27.11.2020, 07:44
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....
Geht's noch? Wir spielen nur noch vierte Liga und dementsprechend können wir hier keine "Spieler mit unvorhersehbaren Pässen" und "Trainer die aus Shice Gold machen" erwarten
....
Da muss der Torwart zufällig Bälle aus dem Winkel hauen, der Stürmer muss zufällig öfters richtig stehen, der Trainer zufällig die richtigen Entscheidungen treffen und RWE zufällig öfters mal verlieren

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Nein, das muss alles nicht sein, aber ich sehe öfter Viertligaspiele, bei denen anderer Fußball gespielt wird. Und das sind nicht alles Vereine, die unter Profibedingungen trainieren.
Und wenn man nach so einem Spiel nicht Dinge diskutieren kann, wann dann?
Ich finde unseren Torwart besser als seine Vorgänger, aber wenn Du Dir unseren Spielaufbau genau anschaust, weißt Du vielleicht, was ich gemeint habe.
Und ich glaube nicht, dass das seine eigene Idee war, dass wir so spielen. Ich bin beim Zuschauen jedenfalls nicht glücklicher geworden.
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Heinsberger LandEi (27.11.2020), Mott (27.11.2020), Neverwalkalone (27.11.2020), Rolli Kucharski (27.11.2020)
  #304  
Alt 27.11.2020, 10:48
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Och, das gehen mir hier einige...

Immer und immer wieder genörgel!

"Trainer kann nix"... "Präsident strahlt nix aus"... "Sportdirektor hat keine Ahnung"... "Torwart ist n Fliegenfänger"... "Stürmer hat zwei linke Füße"... Ja selbst "der Scout ist zu dick"...
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Nein, damit bezeichne ich die Mannschaft jetzt nicht als "Shice" bevor mir das einer unterstellt.
So lange wir ohne Zuschauer spielen, keinen Erfolg haben und Sponsoren die drohen sich zurückzuziehen wenn man nicht macht was sie möchten, wird sich an all dem auch nichts ändern.
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Ich bin mit dem was du schreibst nicht ganz einverstanden.

Wenn es nicht gut läuft und die Erwartungshaltungen nicht erfüllt werden, dann werden die kritischen Stimmen halt lauter. Das ist überall so und da bildet die Alemannia, hier in Form dieses Forums, keine Ausnahme. Man sagt ja auch so schön, das Erfolg die Kritiker verstummen lässt.

Dies ist ein Diskussionsform und jeder hat halt seine eigene Meinung, sogar du, und das ist auch gut so.

Ja, wir spielen nun mal in der vierten Liga, aber deshalb darf man trotzdem Ziele und Wünsche haben. Für meine Person sage ich, dass es für mich kein Ziel sein kann die Klasse zu erhalten. Ein Platz im oberen Mittelfeld müsste für uns eigentlich machbar sein, mit engem Kontakt zur Spitzengruppe. Ist mein Erwartungshaltung jetzt zu hoch ?

Und ja, wir haben im Moment nicht so viel Geld, aber schätzungsweise immer noch mehr Geld als die meisten Vereine in unserer Liga. Die Corona-Krise lassen wir jetzt einmal aussen vor, denn von der sind alle Vereine betroffen.

Und nein, es hängt nicht immer alles nur vom Zufall ab. Dann könnten wir ja auch anfangen zu Würfeln oder Glücksräder zu drehen. Es hängt vor allem ab von dem, was man macht und wie man es macht. Die richtigen Entscheidungen zu treffen, dazu gehört Kompetenz, im sportlichen, sowie im wirtschaftlichen Bereich.

Vielleicht wäre es ein gute Idee öfters einmal mit den Sponsoren und den Fans (=Kunden) zu kommunizieren. Aber es passiert ja nichts. Früher gab es ab und zu Treffen in denen man sich informieren konnte. Diese fallen ja leider im Moment weg.
Das Sprachrohr des Vereins ist, unter anderem, die Internetseite. Hier passiert aber gar nichts. Ein neuer Sponsor, gut, aber sonst nur schön gemalte Spielberichte (meine Meinung). Selbst guten Sponsoren wird ein Gespräch verweigert. Gerade in Krisenzeiten tun Informationen gut. Und nein, ich möchte diese Informationen meines Vereins nicht von Drittanbietern kaufen müssen.
  #305  
Alt 27.11.2020, 13:05
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Och, das gehen mir hier einige...

Immer und immer wieder genörgel!

"Trainer kann nix"... "Präsident strahlt nix aus"... "Sportdirektor hat keine Ahnung"... "Torwart ist n Fliegenfänger"... "Stürmer hat zwei linke Füße"... Ja selbst "der Scout ist zu dick"...

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Nein, damit bezeichne ich die Mannschaft jetzt nicht als "Shice" bevor mir das einer unterstellt.

So lange wir ohne Zuschauer spielen, keinen Erfolg haben und Sponsoren die drohen sich zurückzuziehen wenn man nicht macht was sie möchten, wird sich an all dem auch nichts ändern.

In so einer Liga hängt es wenn man kaum Geld hat auch viel von Zufällen ab!

Da muss der Torwart zufällig Bälle aus dem Winkel hauen, der Stürmer muss zufällig öfters richtig stehen, der Trainer zufällig die richtigen Entscheidungen treffen und RWE zufällig öfters mal verlieren

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Das ist auch eine Sichtweise, kein Frage.
Ich für meinen Teil habe es auch schon an anderer Stelle hier im Forum gesagt: Die können von mir aus auch den Betrieb auf Amateure umstellen und raus aus dem Postkasten. Dann schaue ich mir in der Verbandsliga alle Spiele gerne live vor Ort an. In Aachen träume ich immer noch von Spielen im Waldstadion. Meine Ansprüche sinken dann auf leckere Wurst und Verzäll mit den Leuten am Spielfeldrand.

Aber so ist es nicht: Die Alemannia GmbH pumpt Jahr für Jahr Millionen in den Betrieb und will ein Profi-Verein sein. Und dann haben Sie sich auch so zu verhalten und für professionelle Strukturen und Personal zu sorgen, ansonsten ist das doch nur eine Geldverbrennungsmaschine, mehr nicht.
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Michi Müller (27.11.2020)
  #306  
Alt 27.11.2020, 13:35
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Nein, das muss alles nicht sein, aber ich sehe öfter Viertligaspiele, bei denen anderer Fußball gespielt wird. Und das sind nicht alles Vereine, die unter Profibedingungen trainieren.
Und wenn man nach so einem Spiel nicht Dinge diskutieren kann, wann dann?
Ich finde unseren Torwart besser als seine Vorgänger, aber wenn Du Dir unseren Spielaufbau genau anschaust, weißt Du vielleicht, was ich gemeint habe.
Und ich glaube nicht, dass das seine eigene Idee war, dass wir so spielen. Ich bin beim Zuschauen jedenfalls nicht glücklicher geworden.
Wir sind aufgrund der latenten Unzufriedenheit im Umfeld nicht so einfach mit anderen Viertligisten vergleichbar. Ich kenne auch Spiele von noch tieferen Vereinen, die besser waren/sind. Trotzdem würde ich das hier nie als Vergleichsargument anführen. Weil es unnötig zusätzlichen Druck in einen Verein bringt, den ich seit jeher zum Zerreißen angespannt erlebe. Hier kann jederzeit alles kippen. Das haben andere Vereine in dem Maße nicht. Das einzige, was der Alemannia (neben Kohle) hilft, ist Stabilität und Wohlwollen im Umfeld. Durch die Trainerdiskussion ist davon derzeit leider weit und breit nichts zu sehen - ganz im Gegenteil. Die Alemannia ist nach zwei Insolvenzen (und die letzte ist gerade mal 2,5 Jahre abgeschlossen) ein sehr fragiler Verein und steht in der Corona-Krise vor zusätzlichen Herausforderungen. Von daher finde ich es ein seriöses Ziel, diese Saison sportlich und finanziell zu überleben.

Btw: Aus dem fupa-Interview mit Vollmerhausen (Juli 2020):
"Wie lässt sich Ihre Idee vom Spiel skizzieren?
Vollmerhausen: Ich habe immer gesagt, dass wir darüber sprechen können, wenn der Kader feststeht. Klar ist aber: Jede Taktik lässt sich nur dann umsetzen, wenn die Basics da sind. Zweikampfführung, Umschalten in beide Richtungen, Leidenschaft auf dem Platz. Wenn das alles stimmt, dann können wir den Fußball spielen, den die Fans sehen wollen."
Ohne das Interview bei fupa vorher gekannt zu haben, bestätigt es mich bei meiner Einschätzung. Jeder, der dem Trainer wohlgesonnen ist, müsste dem eigentlich zustimmen. Weiter als bis zu den o.g. Basics sind wir aus nachvollziehbaren Gründen (die meisten Spielausfälle, viele Verletzungen, fehlender Rhythmus) bisher noch nicht gekommen. Die Wortführer hier haben das endgültige Urteil jedoch längst gesprochen. Man muss einfach höllisch aufpassen, dass man nicht zusätzlichen Schaden anrichtet zu dem, der sowieso schon entstanden ist.
__________________
Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)


Geändert von Go (27.11.2020 um 13:37 Uhr)
  #307  
Alt 27.11.2020, 13:50
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...
Btw: Aus dem fupa-Interview mit Vollmerhausen (Juli 2020):
"Wie lässt sich Ihre Idee vom Spiel skizzieren?
Vollmerhausen: Ich habe immer gesagt, dass wir darüber sprechen können, wenn der Kader feststeht. Klar ist aber: Jede Taktik lässt sich nur dann umsetzen, wenn die Basics da sind. Zweikampfführung, Umschalten in beide Richtungen, Leidenschaft auf dem Platz. Wenn das alles stimmt, dann können wir den Fußball spielen, den die Fans sehen wollen."

Das war kein FuPa-Interview, es wurde dort nur verlinkt.

|Autor: Benjamin Jansen/Christoph Pauli | AZ/AN
  #308  
Alt 27.11.2020, 14:06
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Ich bin mit dem was du schreibst nicht ganz einverstanden.

Wenn es nicht gut läuft und die Erwartungshaltungen nicht erfüllt werden, dann werden die kritischen Stimmen halt lauter. Das ist überall so und da bildet die Alemannia, hier in Form dieses Forums, keine Ausnahme. Man sagt ja auch so schön, das Erfolg die Kritiker verstummen lässt.

Dies ist ein Diskussionsform und jeder hat halt seine eigene Meinung, sogar du, und das ist auch gut so.

Ja, wir spielen nun mal in der vierten Liga, aber deshalb darf man trotzdem Ziele und Wünsche haben. Für meine Person sage ich, dass es für mich kein Ziel sein kann die Klasse zu erhalten. Ein Platz im oberen Mittelfeld müsste für uns eigentlich machbar sein, mit engem Kontakt zur Spitzengruppe. Ist mein Erwartungshaltung jetzt zu hoch ?

Und ja, wir haben im Moment nicht so viel Geld, aber schätzungsweise immer noch mehr Geld als die meisten Vereine in unserer Liga. Die Corona-Krise lassen wir jetzt einmal aussen vor, denn von der sind alle Vereine betroffen.

Und nein, es hängt nicht immer alles nur vom Zufall ab. Dann könnten wir ja auch anfangen zu Würfeln oder Glücksräder zu drehen. Es hängt vor allem ab von dem, was man macht und wie man es macht. Die richtigen Entscheidungen zu treffen, dazu gehört Kompetenz, im sportlichen, sowie im wirtschaftlichen Bereich.

Vielleicht wäre es ein gute Idee öfters einmal mit den Sponsoren und den Fans (=Kunden) zu kommunizieren. Aber es passiert ja nichts. Früher gab es ab und zu Treffen in denen man sich informieren konnte. Diese fallen ja leider im Moment weg.
Das Sprachrohr des Vereins ist, unter anderem, die Internetseite. Hier passiert aber gar nichts. Ein neuer Sponsor, gut, aber sonst nur schön gemalte Spielberichte (meine Meinung). Selbst guten Sponsoren wird ein Gespräch verweigert. Gerade in Krisenzeiten tun Informationen gut. Und nein, ich möchte diese Informationen meines Vereins nicht von Drittanbietern kaufen müssen.
Das ist ja alles soweit richtig was du schreibst. Natürlich werden dann kritische Stimmen lauter. Ich habe mich ja selber mit in den Kreis eingeschlossen.

Nur finde ich halt das wir (auch ich) oftmals einen Sündenbock herauspicken, statt vielleicht mal Sachlichkeit walten zu lassen. Es gibt doch immer mehrere Faktoren die eine Rolle spielen.

Natürlich kann man sagen "der Trainer schafft es nicht den Spielern ein System zu vermitteln". Aber kann man nicht umgekehrt genauso gut sagen "die Spieler sind zu dumm es zu verstehen"???

Es kommt sich immer drauf an auf wessen Seite man steht und aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet. Bei uns kann man jetzt z.B. sagen "der Trainer hat nur Unruhe in die Mannschaft gebracht". Ja, kann man. Man kann aber auch sagen "die Spieler sind nicht Kritikfähig". Jede Medaille hat zwei Seiten. Am Ende des Tages stehen aber nun mal 11 Spieler auf dem Feld, deren Beruf das Fussballspielen ja quasi ist. Auch wenn wir offiziell Amateurbereich sind, bei RWO, RWE, WSV, Preußen und uns sind die Spieler Profis. Und Profis sollten auch professionell mit Situationen umgehen. Man kann und darf ja gerne ein Problem mit dem Trainer haben. Ziel Nr. 1 sollte es aber ja wohl immer sein soetwas intern zu klären und wieder zusammenzufinden um gemeinsam zum Erfolg zu kommen. Ziel darf es nicht sein Trainer, Spieler oder Sportdirektoren zu feuern.
Selbst wenn der Trainer (wie es ja gerüchtehalber heisst) zu einem Spieler "Halt die Fresse" gesagt hat kommt es immer auch auf die Situation und den Zusammenhang an. Nein, ich würde solch eine Wortwahl nicht für gut heissen. Wenn aber der Trainer in der Kabine eine Ansprache hält und immer einer ständig dazwischen babbelt, dann muss auch so eine Aussage mal "erlaubt" sein. Wie gesagt, dies dient nur als Beispiel und beruht nicht auf Fakten. Als Profis und als Männer sollte soetwas spätestens am nächsten Tag auch ohne Aussprache wieder vergessen sein. Ich selber bin jedenfalls so. Wenn ich mich heute mit jemandem streite und vielleicht auch mal ein Schimpfwort fällt, dann ist das für mich am nächsten Tag erledigt. Neuer Tag neues Glück sozusagen.

Nein, am Misserfolg und an dem Theater hat nicht nur einer schuld. Alle haben da ihren Anteil dran... der Trainer der sich vielleicht etwas im Ton vergriffen hat, der Spieler der beleidigt zum Sponsor rennt, der Sportdirektor der den Spieler nicht angehört hat und der Sponsor der sich in Vereinsangelegenheiten einmischt.
  #309  
Alt 27.11.2020, 14:11
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Wir sind aufgrund der latenten Unzufriedenheit im Umfeld nicht so einfach mit anderen Viertligisten vergleichbar. Ich kenne auch Spiele von noch tieferen Vereinen, die besser waren/sind. Trotzdem würde ich das hier nie als Vergleichsargument anführen. Weil es unnötig zusätzlichen Druck in einen Verein bringt, den ich seit jeher zum Zerreißen angespannt erlebe. Hier kann jederzeit alles kippen. Das haben andere Vereine in dem Maße nicht. Das einzige, was der Alemannia (neben Kohle) hilft, ist Stabilität und Wohlwollen im Umfeld. Durch die Trainerdiskussion ist davon derzeit leider weit und breit nichts zu sehen - ganz im Gegenteil. Die Alemannia ist nach zwei Insolvenzen (und die letzte ist gerade mal 2,5 Jahre abgeschlossen) ein sehr fragiler Verein und steht in der Corona-Krise vor zusätzlichen Herausforderungen. Von daher finde ich es ein seriöses Ziel, diese Saison sportlich und finanziell zu überleben.

Btw: Aus dem fupa-Interview mit Vollmerhausen (Juli 2020):
"Wie lässt sich Ihre Idee vom Spiel skizzieren?
Vollmerhausen: Ich habe immer gesagt, dass wir darüber sprechen können, wenn der Kader feststeht. Klar ist aber: Jede Taktik lässt sich nur dann umsetzen, wenn die Basics da sind. Zweikampfführung, Umschalten in beide Richtungen, Leidenschaft auf dem Platz. Wenn das alles stimmt, dann können wir den Fußball spielen, den die Fans sehen wollen."
Ohne das Interview bei fupa vorher gekannt zu haben, bestätigt es mich bei meiner Einschätzung. Jeder, der dem Trainer wohlgesonnen ist, müsste dem eigentlich zustimmen. Weiter als bis zu den o.g. Basics sind wir aus nachvollziehbaren Gründen (die meisten Spielausfälle, viele Verletzungen, fehlender Rhythmus) bisher noch nicht gekommen. Die Wortführer hier haben das endgültige Urteil jedoch längst gesprochen. Man muss einfach höllisch aufpassen, dass man nicht zusätzlichen Schaden anrichtet zu dem, der sowieso schon entstanden ist.
Das würde ja bedeuten, dass wir erstmal ein System einstudieren und wenn das klappt, üben wir ein neues.

Ergibt für mich jetzt nicht den großen Sinn, wenn ich ehrlich sein soll. Und, sowas habe ich auch noch nie erlebt.
  #310  
Alt 27.11.2020, 14:12
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Das ist auch eine Sichtweise, kein Frage.
Ich für meinen Teil habe es auch schon an anderer Stelle hier im Forum gesagt: Die können von mir aus auch den Betrieb auf Amateure umstellen und raus aus dem Postkasten. Dann schaue ich mir in der Verbandsliga alle Spiele gerne live vor Ort an. In Aachen träume ich immer noch von Spielen im Waldstadion. Meine Ansprüche sinken dann auf leckere Wurst und Verzäll mit den Leuten am Spielfeldrand.

Aber so ist es nicht: Die Alemannia GmbH pumpt Jahr für Jahr Millionen in den Betrieb und will ein Profi-Verein sein. Und dann haben Sie sich auch so zu verhalten und für professionelle Strukturen und Personal zu sorgen, ansonsten ist das doch nur eine Geldverbrennungsmaschine, mehr nicht.
Genau das ist der Grund warum einige der "alten Hasen" mittlerweile (auch) am Sonntag in ihren Dörfern am Sportplatz stehen... weil es da Kaffee für 1,00 und Wurst/Bier für 1,50 gibt - aus der Flasche
Spieler die in der Regel aus der näheren Umgebung kommen und selten nur für Geld spielen. Die sich nach dem Spiel die Fluppe anmachen und mit nem Bier in der Hand zu Dir stellen.

Als gelungene Abwechslung tut das manchmal echt gut!
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Geheimniskremer (27.11.2020)
  #311  
Alt 27.11.2020, 14:12
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[...]

Natürlich kann man sagen "der Trainer schafft es nicht den Spielern ein System zu vermitteln". Aber kann man nicht umgekehrt genauso gut sagen "die Spieler sind zu dumm es zu verstehen"???

[...]
Das würde aber voraussetzen, dass

a) anscheinend sämtliche Spieler gar nichts verstehen

und

b) der Trainer überhaupt ein Spielsystem hat

Sah bisher noch nicht danach aus.
  #312  
Alt 27.11.2020, 14:26
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Das ist ja alles soweit richtig was du schreibst. Natürlich werden dann kritische Stimmen lauter. Ich habe mich ja selber mit in den Kreis eingeschlossen.

Nur finde ich halt das wir (auch ich) oftmals einen Sündenbock herauspicken, statt vielleicht mal Sachlichkeit walten zu lassen. Es gibt doch immer mehrere Faktoren die eine Rolle spielen.

Natürlich kann man sagen "der Trainer schafft es nicht den Spielern ein System zu vermitteln". Aber kann man nicht umgekehrt genauso gut sagen "die Spieler sind zu dumm es zu verstehen"???

Es kommt sich immer drauf an auf wessen Seite man steht und aus welchem Blickwinkel man das ganze betrachtet. Bei uns kann man jetzt z.B. sagen "der Trainer hat nur Unruhe in die Mannschaft gebracht". Ja, kann man. Man kann aber auch sagen "die Spieler sind nicht Kritikfähig". Jede Medaille hat zwei Seiten. Am Ende des Tages stehen aber nun mal 11 Spieler auf dem Feld, deren Beruf das Fussballspielen ja quasi ist. Auch wenn wir offiziell Amateurbereich sind, bei RWO, RWE, WSV, Preußen und uns sind die Spieler Profis. Und Profis sollten auch professionell mit Situationen umgehen. Man kann und darf ja gerne ein Problem mit dem Trainer haben. Ziel Nr. 1 sollte es aber ja wohl immer sein soetwas intern zu klären und wieder zusammenzufinden um gemeinsam zum Erfolg zu kommen. Ziel darf es nicht sein Trainer, Spieler oder Sportdirektoren zu feuern.
Selbst wenn der Trainer (wie es ja gerüchtehalber heisst) zu einem Spieler "Halt die Fresse" gesagt hat kommt es immer auch auf die Situation und den Zusammenhang an. Nein, ich würde solch eine Wortwahl nicht für gut heissen. Wenn aber der Trainer in der Kabine eine Ansprache hält und immer einer ständig dazwischen babbelt, dann muss auch so eine Aussage mal "erlaubt" sein. Wie gesagt, dies dient nur als Beispiel und beruht nicht auf Fakten. Als Profis und als Männer sollte soetwas spätestens am nächsten Tag auch ohne Aussprache wieder vergessen sein. Ich selber bin jedenfalls so. Wenn ich mich heute mit jemandem streite und vielleicht auch mal ein Schimpfwort fällt, dann ist das für mich am nächsten Tag erledigt. Neuer Tag neues Glück sozusagen.

Nein, am Misserfolg und an dem Theater hat nicht nur einer schuld. Alle haben da ihren Anteil dran... der Trainer der sich vielleicht etwas im Ton vergriffen hat, der Spieler der beleidigt zum Sponsor rennt, der Sportdirektor der den Spieler nicht angehört hat und der Sponsor der sich in Vereinsangelegenheiten einmischt.
Aus der Retrospektive magst du in vielem richtig liege. Trotzdem gebe ich etwas zu bedenken. Kilic, dessen Zeit ich ja für überfällig hielt, durfte, wenn überhaupt, nur schwache Spieler nachkaufen. Mir ist nicht klar, warum Hengen dieses Jahr im 3. Liga Bereich kaufen konnte. Woher das Geld wohl kam? So bekamen wir nicht nur einen richtig guten Torwart, sondern auch eine Reihe von Spielern, nach denen sich der von mir auch heftig kritisierte Kilic die Hände geleckt hätte. Somit war das eine feine Gesamtleistung von Hengen. Warum ich aber auch Hengen krisiere ist jetzt klar. Der Trainer war kein Toptransfer. Ich hätte es mir von Herzen gewünscht, aber leider geht nichts voran. Als vor Jahren Seferens nach München in die Jugend wechselte, ging ein Jammern durchs Forum, dass wir die Talente nicht halten können. Nun ist der Junge wieder hier, vielleicht noch nicht ganz Austrainiert. Trotzdem sehe ich Kilic in Köln sitzen und den Kopf schütteln. "Hätte ich auch gekonnt..." Nein Michi, ich will Kilic nicht zurück, aber ich will, das es voran geht und endlich wieder sowas wie Fußball sehen. Pure nostalgie
  #313  
Alt 27.11.2020, 14:48
Go Go ist offline
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Das würde ja bedeuten, dass wir erstmal ein System einstudieren und wenn das klappt, üben wir ein neues.

Ergibt für mich jetzt nicht den großen Sinn, wenn ich ehrlich sein soll. Und, sowas habe ich auch noch nie erlebt.
Für mich macht es durchaus Sinn, zunächst viel Wert auf den Grundlagenbereich zu legen, vor allem, wenn der Vorgänger das anders handhabte. Dafür überforderte Kilic manche Spieler mit seinen Spielideen und -systemen. Die ärmste Sau des mangelhaften Defensivverhaltens war immer unser Torhüter. Das kapiere ich aber auch erst jetzt. Dass die Kilic-Spieler nicht gerne Grundlagentraining machen, kann ich nachvollziehen.

Ich habe auch verstanden, dass es manchen hier einfach zu langweilig ist, sich zunächst mal mit den Basics zufrieden zu geben.

Ich möchte nur zu bedenken geben, dass es derzeit sehr einfach ist, der Alemannia weiter zu schaden.
__________________
Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
(Russell-Einstein-Manifest, 1955)

  #314  
Alt 27.11.2020, 14:53
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Das war kein FuPa-Interview, es wurde dort nur verlinkt.

|Autor: Benjamin Jansen/Christoph Pauli | AZ/AN
Ist ja schon gut.
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  #315  
Alt 27.11.2020, 15:13
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Wir sind aufgrund der latenten Unzufriedenheit im Umfeld nicht so einfach mit anderen Viertligisten vergleichbar. Ich kenne auch Spiele von noch tieferen Vereinen, die besser waren/sind. Trotzdem würde ich das hier nie als Vergleichsargument anführen. Weil es unnötig zusätzlichen Druck in einen Verein bringt...
Warum sollte man das hier nicht als Vergleich anführen können? Hier ist ein Diskussionsforum, und das sollte sicher keinen Druck in den Verein bringen.
Und, um es klar zu sagen: ich fordere mitnichten den Rauswurf des Trainers oder ähnliches. Schon aus finanziellen Gründen wird es kaum eine andere Lösung geben.
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...Durch die Trainerdiskussion ist davon derzeit leider weit und breit nichts zu sehen - ganz im Gegenteil...
Ich glaube, da werden Ursache und Wirkung verwechselt. Die Trainerdiskussion ist aus meiner Sicht eher durch die Spielweise und die zuletzt aufgetretene Erfolglosigkeit entstanden.
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...Btw: Aus dem fupa-Interview mit Vollmerhausen (Juli 2020):
"Wie lässt sich Ihre Idee vom Spiel skizzieren?
Vollmerhausen: Ich habe immer gesagt, dass wir darüber sprechen können, wenn der Kader feststeht. Klar ist aber: Jede Taktik lässt sich nur dann umsetzen, wenn die Basics da sind. Zweikampfführung, Umschalten in beide Richtungen, Leidenschaft auf dem Platz. Wenn das alles stimmt, dann können wir den Fußball spielen, den die Fans sehen wollen."
Ohne das Interview bei fupa vorher gekannt zu haben, bestätigt es mich bei meiner Einschätzung. Jeder, der dem Trainer wohlgesonnen ist, müsste dem eigentlich zustimmen. Weiter als bis zu den o.g. Basics sind wir aus nachvollziehbaren Gründen (die meisten Spielausfälle, viele Verletzungen, fehlender Rhythmus) bisher noch nicht gekommen. ...

Ich möchte hier lediglich ein paar Punkte diskutieren. Zu den von Vollmerhausen selbst angegebenen Basics: Zweikampfführung und Leidenschaft auf dem Platz sind eine Selbstverständlichkeit in dieser Spielklasse, die muss man voraussetzen können und die waren ja auch in der Regel vorhanden. Das Umschaltspiel nach hinten klappt aus meiner Sicht auch sehr oft gut. Das Umschaltspiel nach vorne ist sicher deutlich verbesserungsfähig, aber das kann man trainieren.
Und das beginnt eben auch beim Torwart, wenn der einen Ball abfängt. Dass er auch präzise und weit abwerfen kann, haben wir beim Tor von Blumberg gesehen. Wenn Mross also in einer Phase, in der wir 0:1 hinten liegen, fast jedesmal das Spiel langsam macht, den Ball von den Abwehrspielern noch zwei- bis dreimal zurückgespielt bekommt, bevor er ihn lang nach vorne spielt, dann ist das vermutlich so gewollt.

Wenn ich nun am Bildschirm dabei merke, dass mein Blutdruck steigt, weil das nicht meine bevorzugte Art des Fussballs ist, dann gehe ich davon aus, dass der Trainer das auch sieht. Wenn er also nicht eingreift, wird er das vermutlich auch so wollen. Und da sehe ich keine Verletzungen, Spielausfälle oder Unruhe im Umfeld als Ursache. Das scheint seine Idee vom Spiel zu sein, zumindest mit den Spielern, die wir hier gerade haben.
Das war mein Eindruck, und den wollte ich hier darstellen, ohne ein Urteil über jemand zu fällen. Vielleicht müssen wir einfach damit leben, dass der Fussball unter diesem Trainer so aussieht; so wie der unter Kilic ja wohl auch nicht immer schön ausgesehen hat.
  #316  
Alt 27.11.2020, 15:23
chris2010 chris2010 ist offline
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Zitat von Go Beitrag anzeigen
Für mich macht es durchaus Sinn, zunächst viel Wert auf den Grundlagenbereich zu legen, vor allem, wenn der Vorgänger das anders handhabte. Dafür überforderte Kilic manche Spieler mit seinen Spielideen und -systemen. Die ärmste Sau des mangelhaften Defensivverhaltens war immer unser Torhüter. Das kapiere ich aber auch erst jetzt. Dass die Kilic-Spieler nicht gerne Grundlagentraining machen, kann ich nachvollziehen.

Ich habe auch verstanden, dass es manchen hier einfach zu langweilig ist, sich zunächst mal mit den Basics zufrieden zu geben.

Ich möchte nur zu bedenken geben, dass es derzeit sehr einfach ist, der Alemannia weiter zu schaden.

Das sehe ich anders.
Die Basics Ballannahme, Schusstechnik, Passicherheit, Zweikampfführung und Leidenschaft hat ein Regionalligaspieler. Wenn er die nicht in ausreichendem Maß hat, spielt er nicht da. Bei Erwachsenen ist da nicht mehr viel zu verbessern.

Wer ein NLZ durchlaufen hat (und da haben wir ja ein paar Spieler), der hat auch verschiedene Spielsysteme und taktische Fertigkeiten gelernt und ist damit nicht überfordert.

Und wie man das Umschaltspiel gestaltet, gehört eben auch zu den Spielideen, die ein Trainer hat. Wir spielen im Moment aus meiner Sicht einen Fussball, der sehr stark auf die Defensive ausgerichtet ist. Das ist kein Vorwurf. Ich glaube nur nicht, dass es an den "Basics" noch etwas zu verbessern gäbe, ehe man ein anderes Spielsystem einführt. So etwas ist in einer laufenden Saison sowieso sehr schwierig.
  #317  
Alt 27.11.2020, 16:02
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Das sehe ich anders.
Die Basics Ballannahme, Schusstechnik, Passicherheit, Zweikampfführung und Leidenschaft hat ein Regionalligaspieler. Wenn er die nicht in ausreichendem Maß hat, spielt er nicht da. Bei Erwachsenen ist da nicht mehr viel zu verbessern.

Wer ein NLZ durchlaufen hat (und da haben wir ja ein paar Spieler), der hat auch verschiedene Spielsysteme und taktische Fertigkeiten gelernt und ist damit nicht überfordert.

Und wie man das Umschaltspiel gestaltet, gehört eben auch zu den Spielideen, die ein Trainer hat. Wir spielen im Moment aus meiner Sicht einen Fussball, der sehr stark auf die Defensive ausgerichtet ist. Das ist kein Vorwurf. Ich glaube nur nicht, dass es an den "Basics" noch etwas zu verbessern gäbe, ehe man ein anderes Spielsystem einführt. So etwas ist in einer laufenden Saison sowieso sehr schwierig.
Für mich sind die Ausführungen von Go ziemlich an der Realität vorbei.

Wir sind letzte Saison laut Tabelle ungefähr 6. geworden, sind also im oberen Drittel gelandet.

Unsere Probleme in den letzten Jahren waren eigentlich immer ein nicht guter Saisonstart und zu wenige Punkte gegen die untere Tabellenhälfte.

Gerade bei den Spielen gegen die starken Mannschaften haben wir überwiegend gut ausgesehen. Dort stimmte eigentlich immer die Laufbereitschaft, das Zweikampfverhalten und die entsprechende Taktik von Fuat.

Das bedeutet also, dass wir mit der ehemaligen Stammmannschaft jetzt erstmal an den Basics wie Laufbereitschaft, Zweikampfverhalten und Umschaltspiel arbeiten. Dazu haben wir uns spielerisch sogar noch zurück entwickelt.

Ich persönlich war echt froh, als Fuat weg war, dazu stehe ich auch heute noch. Aber was wir im Moment auf den Rasen bringen, ist ein absoluter Rückschritt.
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  #318  
Alt 27.11.2020, 16:16
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat von Go Beitrag anzeigen
... Jeder, der dem Trainer wohlgesonnen ist, müsste dem eigentlich zustimmen. Weiter als bis zu den o.g. Basics sind wir aus nachvollziehbaren Gründen (die meisten Spielausfälle, viele Verletzungen, fehlender Rhythmus) bisher noch nicht gekommen. Die Wortführer hier haben das endgültige Urteil jedoch längst gesprochen. ...

Auch wenn wir mehr Verletzte und mehr Spielausfälle als die Konkurrenz verkraften mussten, wundere ich mich doch, ob ein Fußballprofi dabei das Fußballspielen automatisch komplett verlernt?


Spielerisch nach vorne geht viel zu wenig, seit dem öffentlichen Aufflammen der "Spielerrevolte" spielt die Mannschaft zudem irgendwie blockiert und mit scheinbar wenig Selbstvertrauen. Statt mal auch einem gedeckten Spieler auf der Außenbahn den Ball zuzuspielen, weil man ihm zutraut, den Zweikampf zu gewinnen, schiebt man immer wieder hinten hin und her. Da fehlt mir das Feuer, das Aufbäumen, das Draufgängerische, was einem erfolgreichen Angriffsspiel zugrunde liegen muss.


Eine der Stärken von Kilic war, auch sensibleren Spielern Selbstvertrauen vermitteln und damit Erfolg beibringen zu können. Wie bei einem Mergim Fejzullahu, der nirgendwo so gut funktionierte wie unter Kilic. Eine seiner Schwächen war, dass es ihm nicht gelang, den Spielern auch gegen "No-Name-Gegner" die selbe Leidenschaft zu impfen wie bei Spielen gegen die Top-Mannschaften.


Im letztgenannten Punkt meine ich, unter Volmershausen einen Fortschritt erkennen zu können. Die gleichzeitige Schwäche der "Kreativabteilung" mit der Folge eines absoluten Mangels an erspielten Torchancen erscheint mir jedoch so frappierend, dass ich auch bei bestem Willen nicht auf ein positives Fazit kommen kann.
 

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