04. Spieltag: Fort. Düsseldorf U23 - Alemannia (alles zum Spiel)

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

In der RL-West geht es im November weiter, vermutlich ohne Fans.
https://www.reviersport.de/artikel/n...n-rwe-und-rwo/

Wurde ja schon von tjangoxxl klargestellt.

Zitat von ATSV-Mow

Gestern sind in Deutschland 85 Menschen an Corona gestorben, mehr als in Schweden in den letzten 4 Monaten zusammen. Zumindest wenn man den Zahlen von Google bzw Wikipedia glauben kann, die als Quelle die Gesundheitsministerien angeben.

Das mag für gestern gestimmt haben, aber nur eine Momentaufnahme.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/w.../26170858.html
Die Zahl der Covid-19-Toten führen die Verantwortlichen in Schweden vor allem auf die hohe Sterberate unter Pflegebedürftigen zu Beginn der Coronavirus-Krise zurück. Die Todesrate in den Heimen sei „schrecklich“, sagte der 64-Jährige. Offiziellen Angaben zufolge waren fast 80 Prozent der bisherigen Covid-19-Toten Pflegebedürftige.

„Unser großes Versagen lag im Bereich der Langzeit- und Altenpflege. Die regionalen Ämter hätten besser vorbereitet sein müssen, dann hätte es weniger Tote gegeben“, sagte Tegnell bereits vor Wochen. Eine von der Regierung eingesetzte Kommission soll unter anderem dies untersuchen.

Die haben salopp gesagt die älteren Leute einfach sterben lassen, hätte Deutschland genauso gehandelt, wäre zum einen der Aufschrei riesig gewesen und zum anderen hätten wir dann jetzt nicht 10.000, sondern 50.000 Tote zu beklagen.
Auch wir hatten im Sommer kaum Tote zu beklagen, in einem kleineren, deutlich weitläufigeren Land wie Schweden sind ebenfalls niedrige Todeszahlen in den letzten Monaten da auch nicht verwunderlich.
Zudem ändert deine Momentaufnahme auch nichts daran, dass Schweden sowohl in Sachen Übersterblichkeit als auch im Vergleich der Toten im Verhältnis zur Bevölkerung einen ganz schlechten Kurs gefahren ist. Meine Meinung.
Inwieweit diese Strategie sich langfristig ausgezahlt hat, finde ich schwer einzuschätzen. Da kann man tatsächlich ein paar positive Dinge drin sehen, aber du kannst Deutschland und Schweden nicht einfach vergleichen. Machen wir es wie die Schweden, gehen die Zahlen hierzulande durch die Decke. Also es "wie Schweden machen", fände ich grob fahrlässig.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

100 % Zustimmung. Bis auf deinen Einwand in Sachen Masken. Wo hast du her, dass einfache selbst genähte Stoffmasken aus häufig dünnem Stoff besser schützen sollen als OP Masken und darüberhinaus gleich wirksam wären wie FFP 2 Masken? Das halte ich für ein Gerücht und hätte gerne die Quelle von dir dazu benannt.

Ansonsten, wenn wir einen Monat lang nicht spielen dürfen, wie sieht es dann mit staatlichen Hilfen für Einnahmeausfälle aus, Herr Laschet???

Oder wollen sie die Regionalligavereine kaputt gehen lassen und nur den Profifußball überleben lassen?

Wenn wir jetzt mal von den in der Regel ordentlich genähten Masken ausgehen:

https://m.apotheke-adhoc.de/nc/nachr...richtig-macht/

oder hier:

https://www.apotheken-umschau.de/Cor...en-559431.html

Den Vergleich zur OP-Maske finde ich nicht mehr, nehme ich daher zurück. Wobei ich viele sehe, bei denen selbstgenähte Masken deutlich besser sitzen als diese blauen, wo links und rechts wirklich alles rauskommt, weil diese Leute nicht wissen, wie ich die Maske "enganliegend" aufsetze.

Hilfe braucht die Regionalliga sicher, darauf hab ich aber auch im Frühjahr schon erfolglos gewartet.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Exiloecherjonge

Wenn wir jetzt mal von den in der Regel ordentlich genähten Masken ausgehen:

https://m.apotheke-adhoc.de/nc/nachr...richtig-macht/

oder hier:

https://www.apotheken-umschau.de/Cor...en-559431.html

Den Vergleich zur OP-Maske finde ich nicht mehr, nehme ich daher zurück. Wobei ich viele sehe, bei denen selbstgenähte Masken deutlich besser sitzen als diese blauen, wo links und rechts wirklich alles rauskommt, weil diese Leute nicht wissen, wie ich die Maske "enganliegend" aufsetze.

Hilfe braucht die Regionalliga sicher, darauf hab ich aber auch im Frühjahr schon erfolglos gewartet.

Zunächst mal danke für die Links.

Hier mal ein paar Artikel, die die Aussagen dann doch mehr als nur etwas relativieren:

https://www.tagesschau.de/investigat...asken-103.html

https://www.hz.de/noise/vergleich-we...-45474087.html

Gruß Walter

[Exiloecherjonge]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Zunächst mal danke für die Links.

Hier mal ein paar Artikel, die die Aussagen dann doch mehr als nur etwas relativieren:

https://www.tagesschau.de/investigat...asken-103.html

https://www.hz.de/noise/vergleich-we...-45474087.html

Gruß Walter

Vielen Dank. Finde ich sehr interessant, auch die Auflistung, welche Maske wen effektiv schützt und die Grafik dazu.

Mir ging es lediglich um das von ATSV-MOW geforderte Verbot für selbstgenähte Masken, weil damit impliziert wird, sie würden nicht helfen oder seien "treibend" für die Infektionen. So zumindest hab ich das verstanden.
Ich persönlich trage einen bunten Mix aus allem, je nachdem wo ich hinmuss (also ob draußen oder geschlossener Raum), wie lange ich dort bin und wie viele Personen sich dort aufhalten.
Dafür ist die Übersicht im zweiten Artikel sehr hilfreich!

[ATSV-Mow]

Zitat von Exiloecherjonge

Vielen Dank. Finde ich sehr interessant, auch die Auflistung, welche Maske wen effektiv schützt und die Grafik dazu.

Mir ging es lediglich um das von ATSV-MOW geforderte Verbot für selbstgenähte Masken, weil damit impliziert wird, sie würden nicht helfen oder seien "treibend" für die Infektionen. So zumindest hab ich das verstanden.

Ich mache keine Großeinkäufe, weswegen ich täglich im Supermarkt bin. Jeden Tag sehe ich dort die Leute mit Schals oder gar Papiertüchern vor dem Atemwegen rumlaufen.
Ich wünsche mir eine klare Einheitliche Richtlinie. Die Kritiker der Corona-Maßnahmen kann ich vollsten verstehen.


Im übrigen ist man sich beim DFB als auch bei der UEFA darüber einig, dass es während des Spiels kein beachtliches Risiko einer Infektion gibt. Obwohl mir da ein paar Faktoren fehlen, so glaube ich trotzdem dass wir im November Fußball in der RL-West sehen werden. Falls nicht, dann müssen wir das Akzeptieren.

https://wdfv.de/nachrichten/dfb-medi...html?goback=12

[tjangoxxl]

Zitat von ATSV-Mow

Ich mache keine Großeinkäufe, weswegen ich täglich im Supermarkt bin. Jeden Tag sehe ich dort die Leute mit Schals oder gar Papiertüchern vor dem Atemwegen rumlaufen.
Ich wünsche mir eine klare Einheitliche Richtlinie. Die Kritiker der Corona-Maßnahmen kann ich vollsten verstehen.


Im übrigen ist man sich beim DFB als auch bei der UEFA darüber einig, dass es während des Spiels kein beachtliches Risiko einer Infektion gibt. Obwohl mir da ein paar Faktoren fehlen, so glaube ich trotzdem dass wir im November Fußball in der RL-West sehen werden. Falls nicht, dann müssen wir das Akzeptieren.

https://wdfv.de/nachrichten/dfb-medi...html?goback=12

Teilweise kann ich das auch.

Trotzdem wäre es mal super interessant, wie Leute, die gegen alle mögliche Corona-Maßnahmen meckern, es selber lösen würden, wenn man in der Verantwortung steht.

Ich finde es so herrlich einfach, dagegen zu sein.

Andere und bessere Wege aufzeigen und dafür dann auch die Verantwortung zu übernehmen, ist für mich etwas ganz anderes.

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

Ich mache keine Großeinkäufe, weswegen ich täglich im Supermarkt bin. Jeden Tag sehe ich dort die Leute mit Schals oder gar Papiertüchern vor dem Atemwegen rumlaufen.
Ich wünsche mir eine klare Einheitliche Richtlinie. Die Kritiker der Corona-Maßnahmen kann ich vollsten verstehen.


Im übrigen ist man sich beim DFB als auch bei der UEFA darüber einig, dass es während des Spiels kein beachtliches Risiko einer Infektion gibt. Obwohl mir da ein paar Faktoren fehlen, so glaube ich trotzdem dass wir im November Fußball in der RL-West sehen werden. Falls nicht, dann müssen wir das Akzeptieren.

https://wdfv.de/nachrichten/dfb-medi...html?goback=12

Dahingehend stimme ich dir auch zu. Wenn Leute sich einen gehäkelten Schal vor den Mund halten, der alle drei Meter runterfällt, wenn sie nach etwas greifen, die Nase ohnehin frei liegt, dann fall ich auch vom Glauben ab. So etwas ist einfach nicht akzeptabel, leider sind da nur die wenigsten Ladeninhaber und Angestellten rigoros und setzen die Leute wieder nach draußen. Habe ich ein paar mal erlebt, aber häufiger leider eben auch nicht.

Die Kritik kann ich immer nur dann verstehen, wenn sie sich nicht pauschal gegen alles von der bösen Regierung Kommende wendet.
Wenn sie bestimmte Einzelmaßnahmen betrifft, dann durchaus.
- Erst diese nach wenigen Tagen gerichtlich wieder aufgehobenen Beherbergungsverbote.
- Studenten, die ihre Nebenjobs verloren haben, kriegen nur zinslose Darlehen, die Stand jetzt bis März 21 zurückgezahlt werden müssen. Ja lächerlich, wie sollen die bis dann wieder einen Job gefunden haben, um das, was sie jetzt brauchen, zurückzuzahlen. Gleichzeitig bekommen Unternehmen wie die Lufthansa Milliarden.
- Verbot der Nutzung bzw. Schließung bestimmter Einrichtungen und Läden, die unter einem Hygienekonzept erfolgreich arbeiten und keinen (zumindest keinen bedeutsamen) Infektionsherd darstellen.
- Sonderregeln für den Profifußball
- willkürliche Sperrstunden, von denen sich das Geschehen in die Privaträume oder auf die Straße verlagert
etc. etc.
Also einzelne Dinge finde ich auch höchst diskutabel, aber eben nicht pauschal alles. Deshalb kann ich die Kritiker nur sehr, sehr eingeschränkt verstehen.

Hoffen auf Spiele tue ich auch, aber bei immer neuen Spielverlegungen und uneinheitlichen Regelungen bei Infektionen oder vorsorglichen Quarantänemaßnahmen kann man das den Leuten zuhause aber auch nicht verkaufen. Aber ich bin auch gespannt, was jetzt mit der Regionalliga passiert in den kommenden Tagen.

[chris2010]

Zitat von ATSV-Mow

https://www.nordschleswiger.dk/de/da...-zum-zankapfel

Inzwischen gibt es Weltweit Studien, die sich untereinander völlig widersprechen. Bedauernswerterweise werden nur jene Studien beachtet, die den Maskenschutz vor dem Virus bestätigen.

Wer was anderes behauptet, der wird gezielt angegriffen zB Präsident der Bundesärztekammer Dr. Klaus Reinhard.

Egal ob eine Selbstgenähte Maske die Verbreitung des Virus um 0,1% oder 90% reduziert, in beiden fällen muss man von Wissenschaftlichen wirksamen Schutzsprechen..

Was soll denn wissenschaftlich wirksamer Schutz sein?

Selbstgenähte Masken helfen zwar am wenigsten, die Ausbreitung zu verringern, haben aber den Vorteil, waschbar zu sein.

Die üblichen Mund-Nasken-Masken, wie sie in Kliniken getragen werden ("OP-Masken") helfen besser gegen die Ausbreitung, müssen aber korrekt getragen werden, man darf nicht ständig an ihnen herumfummeln und darf sie auch nicht zu lange tragen.

Und ich finde es verständlich, wenn Herr Reinhard Kritik wegen seiner Äußerung zum "Vermummungsgebot" bekommt. Die Masken sind kein sehr guter Schutz, aber neben Hygiene und Abstand der beste, den wir derzeit haben. Ich frage mich, ob die Maskenkritiker zufrieden wären, wenn sie im OP Personal ohne Masken antreffen würden, kurz bevor die Gallenblase rausgenommen werden soll. Oder ob alle auf Airbags in Autos verzichten möchten, weil diese auch keinen absoluten Schutz bieten, sondern vielleicht ein falsches Sicherheitsgefühl vemitteln, was dazu führt, dass man schneller fährt.
Und was die trotz fehlender Maskenverordnung noch moderaten Zahlen in Schweden angeht - im Gegensatz zu hier gibt es da ein ausgeprägtes Gemeinschaftsgefühl, die Leute achten darauf, Abstand zu halten und die auch dort existierenden Einschränkungen ernstzunehmen. Das hat hier in letzter Zeit gefehlt.

[schokobär]

Zitat von chris2010

Und was die trotz fehlender Maskenverordnung noch moderaten Zahlen in Schweden angeht - im Gegensatz zu hier gibt es da ein ausgeprägtes Gemeinschaftsgefühl, die Leute achten darauf, Abstand zu halten und die auch dort existierenden Einschränkungen ernstzunehmen. Das hat hier in letzter Zeit gefehlt.

Vielleicht hast Du es nicht so gemeint, wie es sich liest, aber:

Wer Schweden als Vorbild in der Pandemiebekämpfung ansieht, sollte nicht vergessen, dass die Einwohnerzahl dort weniger als ein Achtel der Bevölkerungszahl Deutschlands ausmacht, dort allerdings - im Vergleich der hier zu beklagenden Zahl an Covid-Toten - mehr als die Hälfte der an Covid Verstorbenen festzustellen war.

[chris2010]

Zitat von schokobär

Vielleicht hast Du es nicht so gemeint, wie es sich liest, aber:

Wer Schweden als Vorbild in der Pandemiebekämpfung ansieht, sollte nicht vergessen, dass die Einwohnerzahl dort weniger als ein Achtel der Bevölkerungszahl Deutschlands ausmacht, dort allerdings - im Vergleich der hier zu beklagenden Zahl an Covid-Toten - mehr als die Hälfte der an Covid Verstorbenen festzustellen war.

Richtig, ich wollte das schwedische Vorgehen nicht loben, es war die Antwort auf ATSV-Mow. Aktuell sind die Zahlen in Schweden niedrig, aber wie Du schreibst, ist das eher durch die besonderen auch geographischen Bedingungen verursacht.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von ATSV-Mow

Ich mache keine Großeinkäufe, weswegen ich täglich im Supermarkt bin. Jeden Tag sehe ich dort die Leute mit Schals oder gar Papiertüchern vor dem Atemwegen rumlaufen.
Ich wünsche mir eine klare Einheitliche Richtlinie. Die Kritiker der Corona-Maßnahmen kann ich vollsten verstehen.

Bei diesem Verhalten & diesen Aussagen fällt mir nichts mehr ein.
Dir kann man wirklich nur einen gutgemeinten Rat geben >>> Renn nicht jeden Tag in den Supermarkt, verringer deine Kontakte und mach stattdessen lieber einmal pro Woche einen Großeinkauf.
Kontakte beschränken = weniger Infektionen > weniger Einschränkungen/kaum Maßnahmen!!! > weniger Schaden für ALLE!!!!
Das ist eine "ganz einfach Richtlinie" und eigentlich für jeden Deppen & Kritiker zu verstehen!!

Es liegt auch an Dir und vielen anderen die es bis heute noch nicht gecheckt haben.
Wenn ich zudem sehe das ganze Großfamilien ( mit Kindern oder & mit Großeltern) oder in Gruppen zusammen einkaufen da muss man zu dem Schluss kommen das hier Einige den Schuß noch nicht gehört haben.

[Gorgar]

Es gibt einen Thread mit dem Thema Corona oder Civic 19.

Was hat das abgesagte Spiel in Düsseldorf mit der Qualität von Masken oder den Massnahmen in Schweden zu tun ?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Gorgar

Es gibt einen Thread mit dem Thema Corona oder Civic 19.

Was hat das abgesagte Spiel in Düsseldorf mit der Qualität von Masken oder den Massnahmen in Schweden zu tun ?

Kannst ja mal recherchieren, _warum_ das Spiel abgesagt wurde.
Naturgemäß kommt man bei solchen Berichten und Diskussionen vom Hölzchen aufs Stöckchen. Der übliche Verlauf von Smalltalk eben, dabei wechselt man ja für gewöhnlich auch nicht fluchtartig den Raum, weil das Thema sich geändert hat.



Außerdem gibt's in Düsseldorf einen Ikea, womit der Schweden-Bezug wieder hergestellt ist.