Kaderplanung 2013/2014

[hemingway]

Zitat von B. Trüger

Mal sehen. Nach Eröffnung des Insolvenzverfahrens und dem Reset auf Null spekuliere ich (vielleicht naiverweise) auf finanzielle Zuwendungen der heimischen Haute-Volée, u.U. sogar verbunden mit Verstärkungen in der Winterpause.
Voraussetzung ist natürlich, dass die letzten noch verbliebenen Totengräber des Vereins bis dahin vor die Tür gesetzt worden sind.

Super Deine Signatur!!

[petrocelli]

Zitat von Wayne Thomas Revival

Schade dass wir uns wohl nicht mal den Mittelstürmer von Wegberg leisten können...der wäre was, wie der Pokalabend zeigte...

Zitat von Wayne Thomas Revival

...ja genau den, den meine ich Adrian....aber der kommt wohl nicht zu uns...schade!

So lange Günter Stroinski bei Wegberg den Mäzen gibt, können wir als Viertligist nicht mal deren Parkwächter abwerben. Die (wie einige andere Amazeurclubs aus der Region auch) werden nächste Saison ein höheres Teambudget haben als wir, jede Wette!

[Blackthorne]

Zitat von petrocelli

So lange Günter Stroinski bei Wegberg den Mäzen gibt, können wir als Viertligist nicht mal deren Parkwächter abwerben. Die (wie einige andere Amazeurclubs aus der Region auch) werden nächste Saison ein höheres Teambudget haben als wir, jede Wette!

Wo ist denn dein Vertrauen in die Herren des Wirtschaftsbeirats, des Präsidiums, des Aufsichtsrats und des Verwaltungsrats geblieben (ich hoffe, ich habe kein relevantes Gremium vergessen)?

[a.tetzlaff]

Zitat von Blackthorne

Wo ist denn dein Vertrauen in die Herren des Wirtschaftsbeirats, des Präsidiums, des Aufsichtsrats und des Verwaltungsrats geblieben (ich hoffe, ich habe kein relevantes Gremium vergessen)?

Gute satire!
Wer hat denn noch vertrauen in diese gremien ? ?

[petrocelli]

Zitat von Blackthorne

Wo ist denn dein Vertrauen in die Herren des Wirtschaftsbeirats, des Präsidiums, des Aufsichtsrats und des Verwaltungsrats geblieben (ich hoffe, ich habe kein relevantes Gremium vergessen)?

Vertrauen??? Schwere Kost in Zeiten wie diesen. Ich habe lediglich Hoffnung. Hoffnung, dass wir in der Saison 2013/14 mit einer einigermaßen konkurrenzfähigen Mannschaft die Klasse in der Regionalliga halten können. Nicht mehr, nicht weniger.

[Meister Lampe]

Zitat von petrocelli

So lange Günter Stroinski bei Wegberg den Mäzen gibt, können wir als Viertligist nicht mal deren Parkwächter abwerben. Die (wie einige andere Amazeurclubs aus der Region auch) werden nächste Saison ein höheres Teambudget haben als wir, jede Wette!

Können wir den in den Wirtschaftsrat aufnehmen?Bin gespannt,was der Gläubigerbeirat zulässt.Ich habe für die nächste Saison auch kein gutes Gefühl.Die Beamten im Gläubigerbeirat werden den Klub regieren und nichts zulassen.

[Dirk]

Zitat von Meister Lampe

Können wir den in den Wirtschaftsrat aufnehmen?Bin gespannt,was der Gläubigerbeirat zulässt.Ich habe für die nächste Saison auch kein gutes Gefühl.Die Beamten im Gläubigerbeirat werden den Klub regieren und nichts zulassen.

Wie lange steht man denn unter Beobachtung des Gläubigerbeirats? Vermutlich bis das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist. Was ist denn ein realistischer Zeithorizont für den Abschluss der Insolvenz?
Ich hoffte, dass wir noch im Sommer die Altschulden los sind und bei "0" neu beginnen können. Haben M&M diese schnelle Möglichkeit nicht immer propagiert?

[Meister Lampe]

Zitat von Dirk

Wie lange steht man denn unter Beobachtung des Gläubigerbeirats? Vermutlich bis das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist. Was ist denn ein realistischer Zeithorizont für den Abschluss der Insolvenz?
Ich hoffte, dass wir noch im Sommer die Altschulden los sind und bei "0" neu beginnen können. Haben M&M diese schnelle Möglichkeit nicht immer propagiert?

Keine Chance,das Insolvenzverfahren wird zumindest bis Mitte 2014 dauern,egal was man vorher gesagt hat.Alemannia hat etwa 8000 Gläubiger.Jeder Dauerkartenbesitzer,der nachzahlen musste, gehört dazu und die Inhaber von Fananleihen etc.

[AlemanniaOche]

Zitat von Dirk

Wie lange steht man denn unter Beobachtung des Gläubigerbeirats? Vermutlich bis das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist. Was ist denn ein realistischer Zeithorizont für den Abschluss der Insolvenz?
Ich hoffte, dass wir noch im Sommer die Altschulden los sind und bei "0" neu beginnen können. Haben M&M diese schnelle Möglichkeit nicht immer propagiert?

Soweit ich das beurteilen kann haben viele hier ein falsches Verständnis von Insolvenz. Sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist, ist die GmbH keinesfalls schuldenfrei!
Auf das abgeschlossene Insolvenzverfahren folgt die sogenannte "Wohlverhaltensphase" mit dem Ziel der Restschuldbefreiung. Diese Phase dauert 6 Jahre! In dieser Zeit wird weiter Geld für die Gläubiger zur Verfügung gestellt, allerdings in angemessenem Rahmen, da das Ziel der Insolvenz mit anschließender Restschuldbefreiung die Konsolidierung des Unternehmens ist, also die GmbH wird nicht "ausgebeutet".
Das wird ein zentrales Problem für die Mission Wiederaufstieg sein, weil in den ersten Jahren, finanziell keine großen Sprünge gemacht werden können, weil uns die Insolvenz noch einige Jahre verfolgen wird.
Ich hoffe ich habe das einigermaßen richtig erklärt, bin kein Profi auf dem Gebiet . Wenn ich trotzdem Fehler in der Erklärung haben, bitte korrigiert mich, damit ich nichts falsches verbreite

[superpro]

Zitat von AlemanniaOche

Soweit ich das beurteilen kann haben viele hier ein falsches Verständnis von Insolvenz. Sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist, ist die GmbH keinesfalls schuldenfrei!
Auf das abgeschlossene Insolvenzverfahren folgt die sogenannte "Wohlverhaltensphase" mit dem Ziel der Restschuldbefreiung. Diese Phase dauert 6 Jahre! In dieser Zeit wird weiter Geld für die Gläubiger zur Verfügung gestellt, allerdings in angemessenem Rahmen, da das Ziel der Insolvenz mit anschließender Restschuldbefreiung die Konsolidierung des Unternehmens ist, also die GmbH wird nicht "ausgebeutet".
Das wird ein zentrales Problem für die Mission Wiederaufstieg sein, weil in den ersten Jahren, finanziell keine großen Sprünge gemacht werden können, weil uns die Insolvenz noch einige Jahre verfolgen wird.
Ich hoffe ich habe das einigermaßen richtig erklärt, bin kein Profi auf dem Gebiet . Wenn ich trotzdem Fehler in der Erklärung haben, bitte korrigiert mich, damit ich nichts falsches verbreite

Ne, das ist im Groben schon ganz richtig erklärt.

[hemingway]

Zitat von AlemanniaOche

Soweit ich das beurteilen kann haben viele hier ein falsches Verständnis von Insolvenz. Sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist, ist die GmbH keinesfalls schuldenfrei!
Auf das abgeschlossene Insolvenzverfahren folgt die sogenannte "Wohlverhaltensphase" mit dem Ziel der Restschuldbefreiung. Diese Phase dauert 6 Jahre! In dieser Zeit wird weiter Geld für die Gläubiger zur Verfügung gestellt, allerdings in angemessenem Rahmen, da das Ziel der Insolvenz mit anschließender Restschuldbefreiung die Konsolidierung des Unternehmens ist, also die GmbH wird nicht "ausgebeutet".
Das wird ein zentrales Problem für die Mission Wiederaufstieg sein, weil in den ersten Jahren, finanziell keine großen Sprünge gemacht werden können, weil uns die Insolvenz noch einige Jahre verfolgen wird.
Ich hoffe ich habe das einigermaßen richtig erklärt, bin kein Profi auf dem Gebiet . Wenn ich trotzdem Fehler in der Erklärung haben, bitte korrigiert mich, damit ich nichts falsches verbreite

Meines Erachtens gilt die Wohlverhaltensphase nur für natürliche Personen, also nur bei Privatinsolvenz. Was sagen die Fachleute?

[easy]

Zitat von Blackthorne

Wo ist denn dein Vertrauen in die Herren des Wirtschaftsbeirats, des Präsidiums, des Aufsichtsrats und des Verwaltungsrats geblieben (ich hoffe, ich habe kein relevantes Gremium vergessen)?

Der Wirtschaftsbeirat ist kein von den Vereinsmitgliedern gewähltes / legitimiertes Gremium

[Blackthorne]

Zitat von easy

Der Wirtschaftsbeirat ist kein von den Vereinsmitgliedern gewähltes / legitimiertes Gremium

Das ist mir schon klar!

Sie werden aber hier im Forum von vielen als die Retter hingestellt. Wen interessiert da schon eine Legitimation?

[ne 0echer]

Zitat von AlemanniaOche

Soweit ich das beurteilen kann haben viele hier ein falsches Verständnis von Insolvenz. Sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist, ist die GmbH keinesfalls schuldenfrei!
Auf das abgeschlossene Insolvenzverfahren folgt die sogenannte "Wohlverhaltensphase" mit dem Ziel der Restschuldbefreiung. Diese Phase dauert 6 Jahre! In dieser Zeit wird weiter Geld für die Gläubiger zur Verfügung gestellt, allerdings in angemessenem Rahmen, da das Ziel der Insolvenz mit anschließender Restschuldbefreiung die Konsolidierung des Unternehmens ist, also die GmbH wird nicht "ausgebeutet".
Das wird ein zentrales Problem für die Mission Wiederaufstieg sein, weil in den ersten Jahren, finanziell keine großen Sprünge gemacht werden können, weil uns die Insolvenz noch einige Jahre verfolgen wird.
Ich hoffe ich habe das einigermaßen richtig erklärt, bin kein Profi auf dem Gebiet . Wenn ich trotzdem Fehler in der Erklärung haben, bitte korrigiert mich, damit ich nichts falsches verbreite

Da ich von der Materie nun mal gar keine Ahnung habe...wenn die Fussballabteilung doch aus der GmbH wieder in den e.V.rüber geht,betrifft die Insolvenz dann überhaupt noch unsere Fussballabteilung?

[Kiki13]

Zitat von hemingway

Meines Erachtens gilt die Wohlverhaltensphase nur für natürliche Personen, also nur bei Privatinsolvenz. Was sagen die Fachleute?

Genau davon gehe ich auch aus. Dies habe ich bis dato nur in Verbindung mit Privatinsolvenzen gehört. Aber wer weiß, was es bei Planinsolvenzen für Besonderheiten gibt...

[superpro]

Hier wird jetzt über mögliche Neuzugänge, wenn auch ohne Namen gesprochen.

Erstmal muss doch überhaupt eine verantwortliche Person installiert werden, die mit der Kompetenz ausgestattet ist, mit Spielern zu verhandeln, bzw. sie zu verpflichten.
Hier sehe ich vor Abschluss des Insolvenzverfahrens überhaupt keine rechtliche Möglichkeit.
M&M wird`s einen feuchten Kehricht interessieren. Mit Abschluss der Planinsolvenz haben die nichts mehr mit dem Verein zu tun.

Man möge mich eines besseren belehren, aber steht denn überhaupt schon fest, dass man die Regionalliga-Lizenz überhaupt erhält?
Auch das macht Verhandlungen wohl eher unmöglich.

Im Moment laufen bei fast allen 4.-Ligisten bereits die Planungen für die nächste Saison.
Ende des Monats wird es noch ein paar Semiprofis geben, den Rest muss man vom Kartoffelacker einsammeln.
In der 4.Liga wird Alemannia keinen Namen haben. Dafür ist die Konkurrenz der "Traditionsvereine" und der Vereine, die zahlungskräftige Sponsoren für den einen großen Wurf haben, viel zu groß.

Sinnvoll, weil der einzige Weg, von vorne anzufangen ist und bleibt mindestens die 5.Liga.

Regionalliga im trüben Mittelmaß oder vielleicht sogar Abstiegskampf verprellt dann auch noch die letzten Sponsoren.

[Heya Alemannia]

Zitat von AlemanniaOche

Soweit ich das beurteilen kann haben viele hier ein falsches Verständnis von Insolvenz. Sobald das Insolvenzverfahren abgeschlossen ist, ist die GmbH keinesfalls schuldenfrei!
Auf das abgeschlossene Insolvenzverfahren folgt die sogenannte "Wohlverhaltensphase" mit dem Ziel der Restschuldbefreiung. Diese Phase dauert 6 Jahre! In dieser Zeit wird weiter Geld für die Gläubiger zur Verfügung gestellt, allerdings in angemessenem Rahmen, da das Ziel der Insolvenz mit anschließender Restschuldbefreiung die Konsolidierung des Unternehmens ist, also die GmbH wird nicht "ausgebeutet".
Das wird ein zentrales Problem für die Mission Wiederaufstieg sein, weil in den ersten Jahren, finanziell keine großen Sprünge gemacht werden können, weil uns die Insolvenz noch einige Jahre verfolgen wird.
Ich hoffe ich habe das einigermaßen richtig erklärt, bin kein Profi auf dem Gebiet . Wenn ich trotzdem Fehler in der Erklärung haben, bitte korrigiert mich, damit ich nichts falsches verbreite

Wenn dem so ist, vestehe ich folgendes nicht:
Beispiel KFC Uerdingen. Mai 2005 Insolvenzeröffnung und Zwangsabstieg in die 4. LIga (damals Oberliga)
Im Juni 2006 Insolvenzverfahren abgeschlossen. Der Verein weitgehend schuldenfrei.
Dezember 2007 stellt der Verein wiederum einen Eintrag auf Eröffnung eines Insolvenzvefahrens. Unterdeckung von rund 250 000 Euro.

Wäre der Verein in einer Wohlverhaltensphase, wäre das wohl so nicht möglich gewesen.

Wen ich mir die Geschichte der vielen Vereine durchlese die irgendwann Insolvenz angemeldet haben, gelange ich zu der Überzeugung, dass nicht der kommende Trainer oder Manager die wichtigsten Personalien unserer nahen Zukunft sind.
Es sind die Leute, die den Verein führen werden. Geschäftsführer und Präsidium (bzw. bei Fortbestehen der GmbH der Aufsichtsratsvorsitzende).
Die meisten Vereine haben nach Ablauf des Insolvenzverfahrens noch lange mit Reibereien in den Führungsetagen zu kämpfen, ständigen Trainerentlassungen, Großssponsoren die sich für eine handvoll Dollar einkaufen und alles diktatorisch bestimmen wollen etc. Und einige stiegen anschließend erstmal weiter in die Niederrungen des Amateurfußballs ab.
Hier sehe ich die wahre kommende Gefahr. Außerhalb des sportlichen Bereichs.

[Mittelstürmer]

Zitat von superpro

Hier wird jetzt über mögliche Neuzugänge, wenn auch ohne Namen gesprochen.

Erstmal muss doch überhaupt eine verantwortliche Person installiert werden, die mit der Kompetenz ausgestattet ist, mit Spielern zu verhandeln, bzw. sie zu verpflichten.
...

Wer zahlt, bestellt. Vereine, die erfolgreich aus dem Amateurfußball rauskommen, haben häufig einen starken Sponsor, der sich intensiv in das operative Geschäft mit einmischt. Das mag dem ein oder anderen so gar nicht passen, aber in der Regionalliga wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Man hat keinen sechsstelligen Betrag für eine saubere, professionelle Geschäftsführung übrig (und wie wir wissen, kann man mit diesem eigentlich vernünftigen Ansatz auch gegen die Wand fahren).

Hopp in Hoffenheim, RedBull in Leipzig sind da nur die großen Beispiele. Bei unserem zukünftigen Regionalliga-Gegner Uerdingen führt ein Immobilienunternehmen als Präsident den Verein, entscheidet, wer Trainer wird, welche Spieler geholt werden. Das sorgt für viel Ärger, weil so ein Großsponsor natürlich ziemlich autokratisch agiert. Auf der anderen Seite bezahlt er van den Luer, Korte, Lubasa (als Ersatzspieler!) und einige ehemalige U-Nationalspieler.

Die Lösung ist vielleicht nicht optimal, aber sie ist eine Lösung (insbesondere, weil ein Sponsor auch Spieler selbst anstellen und dann an den Verein ausleihen könnte). Die Frage ist, wen man an der Spitze dulden würde. Nach der Heyen-Erfahrung tut sich das so schnell wohl keiner an.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von superpro

M&M wird`s einen feuchten Kehricht interessieren. Mit Abschluss der Planinsolvenz haben die nichts mehr mit dem Verein zu tun.

Dir ist bekannt, dass einer der beiden langjähriger Dauerkarteninhaber ist und sogar mal für den AR kandidiert hat?
Die Planinsolvenz wird vermutlich auch deutlich länger dauern als wir dachten, es bleiben uns somit wahrscheinlich beide noch ein Weilchen erhalten.

Zitat von superpro

Sinnvoll, weil der einzige Weg, von vorne anzufangen ist und bleibt mindestens die 5.Liga.

Regionalliga im trüben Mittelmaß oder vielleicht sogar Abstiegskampf verprellt dann auch noch die letzten Sponsoren.

Und Du meinst, in Liga 5 stehen die Sponsoren dann Schlange? Was passiert, wenn wir dann in Liga 4 aufsteigen? Sollen wir verzichten, um weiter mit Wegberg-Beeck um die Tabellenspitze der Mittelrheinliga kämpfen zu dürfen? Warum nicht gleich in die Kreisliga?

Wenn wir in der ersten Saison in der Regionalliga trübes Mittelmaß sind, können wir froh sein. Wir werden uns dort erstmal konsolidieren müssen und bis wir um den Aufstieg mitspielen kann es auch ein paar Jährchen dauern.

[superpro]

Zitat von Mittelstürmer

Wer zahlt, bestellt. Vereine, die erfolgreich aus dem Amateurfußball rauskommen, haben häufig einen starken Sponsor, der sich intensiv in das operative Geschäft mit einmischt. Das mag dem ein oder anderen so gar nicht passen, aber in der Regionalliga wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Man hat keinen sechsstelligen Betrag für eine saubere, professionelle Geschäftsführung übrig (und wie wir wissen, kann man mit diesem eigentlich vernünftigen Ansatz auch gegen die Wand fahren).

Hopp in Hoffenheim, RedBull in Leipzig sind da nur die großen Beispiele. Bei unserem zukünftigen Regionalliga-Gegner Uerdingen führt ein Immobilienunternehmen als Präsident den Verein, entscheidet, wer Trainer wird, welche Spieler geholt werden. Das sorgt für viel Ärger, weil so ein Großsponsor natürlich ziemlich autokratisch agiert. Auf der anderen Seite bezahlt er van den Luer, Korte, Lubasa (als Ersatzspieler!) und einige ehemalige U-Nationalspieler.

Die Lösung ist vielleicht nicht optimal, aber sie ist eine Lösung (insbesondere, weil ein Sponsor auch Spieler selbst anstellen und dann an den Verein ausleihen könnte). Die Frage ist, wen man an der Spitze dulden würde. Nach der Heyen-Erfahrung tut sich das so schnell wohl keiner an.

Meine Rede seit Monaten.
Hätte man sich dem Gedanken schon vorher geöffnet, wäre vielleicht sogar ein Verbleib in Liga 3 nicht unrealistisch gewesen.

Ob VfB Nobis-Printe Aachen, RB Alemannia Aachen, oder wie auch immer.
Wer so tief sinkt, und mittelfristig nach oben will, der hat keine Wahl.

Und da ist es vollkommen egal, wer Schuld ist, wo hat`s angefangen, wo aufgehört.
Nach vorne schauen zählt. Und wer angesichts dieser Lage noch glaubt, man hätte irgendwas selbst in der Hand, der verschließt sie halt vor der Realität.