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Alt 05.02.2021, 13:35
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In der Pratsch In der Pratsch ist offline
Neuling
 
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Der Aufstand: Tage des Donners

Als im November die Meldung von einem Spieleraufstand die Runde machte, rieben wir uns verwundert die Augen. Gestandene Profis sollten allein wegen eines angeblich zu rauen Tons auf die Barrikaden gegangen sein? Wir wollten das nicht glauben. Also haben wir das getan, was man tun muss: nachfragen. Und zwar bei möglichst vielen Beteiligten. Auf allen Seiten. Das Ergebnis könnt Ihr nachlesen. Und zwar genau hier
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Geändert von In der Pratsch (05.02.2021 um 13:39 Uhr)
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Alt 05.02.2021, 13:48
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Zitat von In der Pratsch Beitrag anzeigen
Als im November die Meldung von einem Spieleraufstand die Runde machte, rieben wir uns verwundert die Augen. Gestandene Profis sollten allein wegen eines angeblich zu rauen Tons auf die Barrikaden gegangen sein? Wir wollten das nicht glauben. Also haben wir das getan, was man tun muss: nachfragen. Und zwar bei möglichst vielen Beteiligten. Auf allen Seiten. Das Ergebnis könnt Ihr nachlesen. Und zwar genau hier
Gewinner - die Mannschaft, die sich nicht hat hängen lassen, sowie Dirk Kall, der als einziger AR einräumt, dass der Ablauf falsch war

Da kann man nach 3 Monaten nur sagen - Jackpot

PS - da kann man nur Danke, Danke sagen, dass die Wahrheit ans Licht gekommen ist

Geändert von tjangoxxl (05.02.2021 um 13:50 Uhr)
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Alt 05.02.2021, 14:05
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Gewinner - die Mannschaft, die sich nicht hat hängen lassen, sowie Dirk Kall, der als einziger AR einräumt, dass der Ablauf falsch war

Da kann man nach 3 Monaten nur sagen - Jackpot

PS - da kann man nur Danke, Danke sagen, dass die Wahrheit ans Licht gekommen ist
In Aachen kommt immer irgendwann alles raus.
Es war nur eine Frage der Zeit.

Vielen Dank an Euch vom Team "In der Pratsch".
Eine schwache Rolle hat in der Sache Fröhlich gespielt.
Aber auch Hengen.,indem er sich vor den Trainer gestellt hat.
Die Sache ist noch lange nicht ausgestanden.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #4  
Alt 05.02.2021, 14:13
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
In Aachen kommt immer irgendwann alles raus.
Es war nur eine Frage der Zeit.

Vielen Dank an Euch vom Team "In der Pratsch".
Eine schwache Rolle hat in der Sache Fröhlich gespielt.
Aber auch Hengen.,indem er sich vor den Trainer gestellt hat.
Die Sache ist noch lange nicht ausgestanden.
Fröhlich ist ne Vollkatastrophe, sowas macht man nicht in einem Laden, der gerade mal 50 Leute umfasst.

Bei Hengen bin ich zwiegespalten, weil der sich beide Seiten angehört haben muss und da dann eine Entscheidung treffen muss. Die Entscheidung war falsch, keine Frage. Aber einfach ist anders
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Heinsberger LandEi (05.02.2021)
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Alt 06.02.2021, 00:17
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
In Aachen kommt immer irgendwann alles raus.

Es war nur eine Frage der Zeit.



Vielen Dank an Euch vom Team "In der Pratsch".

Eine schwache Rolle hat in der Sache Fröhlich gespielt.

Aber auch Hengen.,indem er sich vor den Trainer gestellt hat.

Die Sache ist noch lange nicht ausgestanden.
Du bist doch sonst immer so gebildet und sachlich. Im Grunde genommen handelt es sich um einen Artikel ohne jegliche Beweise. Nicht mehr und nicht weniger.

Und man merkt schon nach wenigen Sätzen, wie "neutral" dieser Artikel ist...

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Gorgar (06.02.2021)
  #6  
Alt 06.02.2021, 00:42
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Du bist doch sonst immer so gebildet und sachlich. Im Grunde genommen handelt es sich um einen Artikel ohne jegliche Beweise. Nicht mehr und nicht weniger.

Und man merkt schon nach wenigen Sätzen, wie "neutral" dieser Artikel ist...

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Nenn uns doch mal ein Beispiel, wann IdP mal einen nicht wahrheitsgemäßen Bericht veröffentlicht hätte...?


Im Artikel werden verschiedene Beteiligte zitiert, wenn die Verantwortlichen dabei mehrheitlich ganz schön doof aussehen, liegt das vielleicht mehr an ihren Einstellungen und Aussagen als an der Berichterstattung darüber.
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Aix-la-Chapelle (06.02.2021), tivolino (06.02.2021), ZappelPhilipp (06.02.2021)
  #7  
Alt 06.02.2021, 00:46
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Nenn uns doch mal ein Beispiel, wann IdP mal einen nicht wahrheitsgemäßen Bericht veröffentlicht hätte...?


Im Artikel werden verschiedene Beteiligte zitiert, wenn die Verantwortlichen dabei mehrheitlich ganz schön doof aussehen, liegt das vielleicht mehr an ihren Einstellungen und Aussagen als an der Berichterstattung darüber.
Vielleicht weil man möchte das sie so aussehen? Ich habe nichts gegen IDP. Warum auch?

Ich sage lediglich das es in Medien Gang und Gäbe ist anonyme Informanten zu verwenden, weil es nicht nachweisbar ist. Es kann stimmen, könnte aber auch nicht stimmen. Ist halt nicht beweisbar.

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  #8  
Alt 06.02.2021, 00:50
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Vielleicht weil man möchte das sie so aussehen? Ich habe nichts gegen IDP. Warum auch?

Ich sage lediglich das es in Medien Gang und Gäbe ist anonyme Informanten zu verwenden, weil es nicht nachweisbar ist. Es kann stimmen, könnte aber auch nicht stimmen. Ist halt nicht beweisbar.

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Eine typische Michi Müller Verschwörung
Warum wundert das niemanden? ��
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  #9  
Alt 06.02.2021, 00:52
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Eine typische Michi Müller Verschwörung
Warum wundert das niemanden? ��
Genau! Diese Aussage von jemandem bei dem der Schuldige vom ersten Tag an feststand. Genau mein Humor

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Franz Wirtz (06.02.2021), Öcher Wellenbrecher (06.02.2021)
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Alt 06.02.2021, 00:56
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Genau! Diese Aussage von jemandem bei dem der Schuldige vom ersten Tag an feststand. Genau mein Humor

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Tja Michi, mir geht halt deine Naivität und dein Blick auf Dinge nicht ab. Da bin ich humorlos ;-)
Man sollte meinen das nach sovielen Lebensjahren du dich mal Fragen könntest warum du immer und immer wieder eine andere Sicht hast, auch wenn von 100 Menschen 99 das gleiche sehen. Du bist einfach ein Rätsel
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Geändert von Öcher Wellenbrecher (06.02.2021 um 00:59 Uhr)
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  #11  
Alt 06.02.2021, 01:00
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Tja Michi, mir geht halt deine Naivität und dein Blick auf Dinge nicht ab.
Man sollte meinen das nach sovielen Lebensjahren du dich mal Fragen könntest warum du immer und immer wieder eine andere Sicht hast, auch wenn von 100 Menschen 99 das gleiche sehen. Du bist einfach ein Rätsel
Nun ja, wenn mir auf der Autobahn 20 Autos entgegenkommen, bedeutet das ja nicht zwangsläufig das ICH der Geisterfahrer bin. Vielleicht fahren ja die 20 anderen auf der falschen Spur

Nein, ganz ernsthaft: ich habe eigentlich immer ein Herz für Außenseiter. Ich mag es zum Beispiel nicht, wenn alle auf einen Rumhacken.

Ist ja jetzt nicht unbedingt die schlechteste Einstellung

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Alt 06.02.2021, 01:00
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Nun ja, wenn mir auf der Autobahn 20 Autos entgegenkommen, bedeutet das ja nicht zwangsläufig das ICH der Geisterfahrer bin. Vielleicht fahren ja die 20 anderen auf der falschen Spur

Nein, ganz ernsthaft: ich habe eigentlich immer ein Herz für Außenseiter. Ich mag es zum Beispiel nicht, wenn alle auf einen Rumhacken.

Ist ja jetzt nicht unbedingt die schlechteste Einstellung

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Quasi der Rächer der Enterbten
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  #13  
Alt 06.02.2021, 01:05
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Vielleicht weil man möchte das sie so aussehen? Ich habe nichts gegen IDP. Warum auch?

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Erstens: "Der anonyme informant", wie Du es zuvor geschrieben hast, ist eine VIELZAHL ANONYMER INFORMANTEN.

Es wurde die Aussagen MEHRERER interviewter Spieler anonymisiert veröffentlich. Dies aus GUTEM GRUND, nämlich zum SCHUTZ VOR RETALIATION.

Du kannst Dir doch in Anbetracht der jüngsten Personalwechsel wohl selber an zwei Fingern abzählen, was mit Spielern hier passieren würde, wenn sie solche Interviews NAMENTLICH geben.
Die wären doch jeder einzelne keine 3 Tage mehr hier weiter angestellt.

Für die Richtigkeit und Wahrhaftigkeit der veröffentlichten Aussagen steht also die Fanzeitung In Der Pratsch mit ihrem Namen gerade und mit den Namen der verantworlichen im Impressum.
Wem das nicht passt und wer meint von irgendwelchen Falschdarstellungen geschädigt worden zu sein, der kann ja dann die betreffenden entsprechend rechtlich gegebenenfalls sogar verklagen.

Wenn Du "echte" Beweise sehen oder lesen willst, dann musst Du wohl entweder auf eidesstattliche Aussagen vor irgendeinem Gericht oder auf unferfälschte Tonaufnahmen hoffen.
Beides wirst Du in absehbarer Zeit aber sicherlich nirgendwo finden und leider nicht kriegen, um Deine Meinung zu bilden.

Jetzt kannst Du den Darstellungen von In Der Pratsch glauben oder du kannst es sein lassen und dir irgendeine andere Verschwörungstheorie zusammenfantasieren.

Das sei Dir und Franz Wirtz und wem auch sonst immer jeweils selber überlassen.

Bessere oder in Deinen Augen glaubwürdigere Quellen und Darstellungen kannst Du gerne weiterhin versuchen zu finden um Deine eigene Theorie oder deine Vermutungen zu den Vorkommnisen zu bekräftrigen.

Ich behaupte einfach mal im Vertrauen auf die Wahrhaftigkeit der recherchierten Darsstellungen von In Der Pratsch, Du wirst keine finden und lege Dir und anderen entsprechend nahe, die eigene Meinung in Anbetracht der öffentlichen Darstellungen zum Geschehen selbstkritisch zu überdenken.
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Geändert von Aix Trawurst (06.02.2021 um 01:08 Uhr)
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Aix-la-Chapelle (06.02.2021), Death Dealer (06.02.2021), Heinsberger LandEi (06.02.2021), Joschi (06.02.2021), ottwiller (06.02.2021), Ritschi15 (06.02.2021), tivolino (06.02.2021), ZappelPhilipp (06.02.2021)
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Alt 06.02.2021, 01:21
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Vielleicht weil man möchte das sie so aussehen? Ich habe nichts gegen IDP. Warum auch?

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Vielleicht, vielleicht vielleicht.



Vielleicht redest du aber auch nur wieder mal Unfug, und vielleicht hat es ja tatsächlich eine Spielerrevolte gegeben, und vielleicht verlassen uns tatsächlich ein Spieler nach dem anderen, und vielleicht schmeißt Kutsch nach vielen vielen Jahren tatsächlich deswegen hin, und vielleicht spielt die Alemannia ja tatsächlich eine Saison mit einer unglaublich destruktiven Spielweise, und vielleicht hat die Alemannia unter Vollmerhausen tatsächlich kein erfolgreiches Spielsystem, und vielleicht schießt die Alemannia tatsächlich so wenig Tore wie noch nie. Könnte ja vielleicht stimmen.
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Alt 06.02.2021, 01:26
Go Go ist offline
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Vielleicht war es alles so - ich habe keine Ahnung. Vielleicht ist es auch so, wie Dirk Kall es sagt: Die Wahrheit liegt bei so etwas oft in der Mitte.
Interessant finde ich, dass einzig Alexander Heinze auf Spielerseite namentlich genannt wird. Der oder die Urheber wissen schon, was Heinze für einen Stellenwert hat und dass seine Reputation auf gar keinen Fall je in Frage gestellt wird, auch von mir übrigens nicht. Auf mich macht es aber auch den Eindruck, als ob Stufe für Stufe gezündet wird, bis der verhasste Trainer weg ist. Alleine der Zeitpunkt dieser Veröffentlichung einen Tag vor dem vermeintlich wegweisenden Spiel gibt zu denken.
Es scheint so, als gäbe es nach all den Katastrophen der letzten 14 Jahre immer noch Heckenschützen in und um Alemannia. Denn es glaubt doch keiner, dass das Theater nicht letzten Endes auch der Alemannia schadet. Und bei einigen habe ich den Eindruck, als sitzen sie vor der PlayStation und das alles ist nur ein Spiel. Megaschade! Ich wüsste nur zu gerne, wie erfolgreiche Vereine ihre Heckenschützen gebannt bekommen und was dazu notwendig ist. Das würde ich mir bei uns nämlich auch wünschen.
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Erinnert euch an eure Menschlichkeit, und vergesst den Rest.
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  #16  
Alt 06.02.2021, 01:32
Joschi Joschi ist offline
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Vielleicht war es alles so - ich habe keine Ahnung. Vielleicht ist es auch so, wie Dirk Kall es sagt: Die Wahrheit liegt bei so etwas oft in der Mitte.
Interessant finde ich, dass einzig Alexander Heinze auf Spielerseite namentlich genannt wird. Der oder die Urheber wissen schon, was Heinze für einen Stellenwert hat und dass seine Reputation auf gar keinen Fall je in Frage gestellt wird, auch von mir übrigens nicht. Auf mich macht es aber auch den Eindruck, als ob Stufe für Stufe gezündet wird, bis der verhasste Trainer weg ist. Alleine der Zeitpunkt dieser Veröffentlichung einen Tag vor dem vermeintlich wegweisenden Spiel gibt zu denken.
Es scheint so, als gäbe es nach all den Katastrophen der letzten 14 Jahre immer noch Heckenschützen in und um Alemannia. Denn es glaubt doch keiner, dass das Theater nicht letzten Endes auch der Alemannia schadet. Und bei einigen habe ich den Eindruck, als sitzen sie vor der PlayStation und das alles ist nur ein Spiel. Megaschade! Ich wüsste nur zu gerne, wie erfolgreiche Vereine ihre Heckenschützen gebannt bekommen und was dazu notwendig ist. Das würde ich mir bei uns nämlich auch wünschen.



Heute ist doch kein wegweisendes Spiel, finde ich. Das hatten wir dann auch schon vor 4 -6 Wochen. Da hatten wir 4 wegweisende Spiele vor uns.
Nun liegen für mich 5 wegweisende Spiele vor uns aufgrund der Neuverpflichtungen und Genesenen.
Der Artikel ist vielleicht auch nur jetzt erst fertig geworden, da mit allen jetzt erst "fertig" gesprochen wurde....oder man hat noch auf die zu erwartenden Spielerabgänge und Spielerzugänge gewartet, um alles noch etwas deutlicher/handfester für jeden Leser zu machen.
P.S.: Hat es schon oft Trainer gegeben, die man mit solch einer langweiligen Art des Fußballspielens, mit solch einer langweiligen Ausstrahlung an der Seitenlinie bei einem wichtigen Spiel, mit so wenig Torerfolgen der Mannschaft immer weiter Kredit gegeben hat und weiter gehofft hat? Soooo verhasst( eh aufpassen mit dem Begriff, in diesem Forum hab ich neue Maßstäbe für Hass gelernt*zwinker*) ist er doch nur bei wenigen, die meisten haben immer wieder zum Ausdruck gebracht, dass man wartet und er was beweisen soll von dem, was er angekündigt hat...also hier im Forum...und draussen wissen wir doch nicht...oder Du?

Geändert von Joschi (06.02.2021 um 01:51 Uhr)
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  #17  
Alt 06.02.2021, 02:00
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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...
Es scheint so, als gäbe es nach all den Katastrophen der letzten 14 Jahre immer noch Heckenschützen in und um Alemannia. Denn es glaubt doch keiner, dass das Theater nicht letzten Endes auch der Alemannia schadet. Und bei einigen habe ich den Eindruck, als sitzen sie vor der PlayStation und das alles ist nur ein Spiel. Megaschade! Ich wüsste nur zu gerne, wie erfolgreiche Vereine ihre Heckenschützen gebannt bekommen und was dazu notwendig ist. Das würde ich mir bei uns nämlich auch wünschen.

Was ist für dich ein Heckenschütze? Jemand, der auf gefährliche Entwicklungen aufmerksam macht, über welche die Verantwortlichen nicht nur den Mantel des Schweigens hüllen, sondern sogar unbeirrt weiterlaufen lassen möchten?

Wenn der Matrose die Crew vor dem Eisberg warnt, nachdem der Kapitän trotz deutlicher Hinweise mit Vollgas darauf zusteuert, ist der Matrose dann der Heckenschütze?


Der größte Schaden für die Alemannia wäre, bedrohliche Entwicklungen nicht zu stoppen. Abzuwarten, bis alles am Boden liegt. Auf strukturelle Zuständigkeiten zu verweisen, die von den Zuständigen nicht lösungsorientiert wahrgenommen werden. Und im Wissen darum immer noch darauf zu beharren.


Martin Fröhlich unterliegt in seiner Analyse der Klitzpera-Zeit einem fatalen Irrtum, wenn er die damaligen Fehler in der Einmischung von Gremien sieht. Der Fehler war die Einstellung einer für diese Führungsposition schlichtweg nicht geeigneten Person und das aus meiner Sicht damals schon zu späte Eingreifen der Gremien in Form seiner Demission. Und seinerzeit hatte sich Klitzpera "nur" mit den Spielern und nicht auch noch zusätzlich mit dem größten Sponsor überworfen....
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B. Trüger (06.02.2021), tjangoxxl (06.02.2021)
  #18  
Alt 06.02.2021, 11:32
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Vielleicht weil man möchte das sie so aussehen? Ich habe nichts gegen IDP. Warum auch?

Ich sage lediglich das es in Medien Gang und Gäbe ist anonyme Informanten zu verwenden, weil es nicht nachweisbar ist. Es kann stimmen, könnte aber auch nicht stimmen. Ist halt nicht beweisbar.

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Wenn du schon alles andere in Zweifel ziehst, dann sollte dir zumindest das wörtliche und namentliche Zitat von Kall zu denken geben. Demnach waren die Gräben so tief, dass der AR "unbedingt" hätte moderierend eingreifen "müssen".
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Aix Trawurst (06.02.2021)
  #19  
Alt 06.02.2021, 11:44
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Wenn du schon alles andere in Zweifel ziehst, dann sollte dir zumindest das wörtliche und namentliche Zitat von Kall zu denken geben. Demnach waren die Gräben so tief, dass der AR "unbedingt" hätte moderierend eingreifen "müssen".
Du kannst auch die Aussage nehmen, dass 18 von 21 Spielern die Sichtweise vor TH in der Kabine vertreten haben.

Wenn das so nicht stimmen sollte, müssten heute zwischen 10 und 15 Spieler klar sagen, dass das nicht stimmt.

Ob TH damals in die Kabine gekommen ist und dort 3 oder 18 Spieler vorgefunden hat, dass sollte erstens jedem Beteiligten klar sein und zweitens belegbar sein.
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  #20  
Alt 06.02.2021, 11:51
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Wenn du schon alles andere in Zweifel ziehst, dann sollte dir zumindest das wörtliche und namentliche Zitat von Kall zu denken geben. Demnach waren die Gräben so tief, dass der AR "unbedingt" hätte moderierend eingreifen "müssen".
Man darf der Meinung sein, eine Revolte stehe Angestellten nicht zu, sie hätten einfach ihre Arbeit zu tun. Aber ein schlechtes Betriebsklima bringt sicher keine Arbeitsfreude. Um es nochmal konkret zu machen. Im November waren 18 Spieler gegen Vollmerhausen und seine Attitüden. 3 blieben zunächst außen vor, zwei davon waren neu und damit von V. geholte, einer war Uchido, der kein Deutsch kann und dem man das alles erst erklären musste. Natürlich kann man dies mit Brachialgewalt wieder flach reden, der Stachel bleibt jedoch. Ein Großteil der Spieler empfindet ihren Chef als persona non grata. Meine, sicherlich gewagte, These ist, dass ein neuer Trainer die Qualitäten der Mannschaft erwecken könnte. Da dies aber damit einher gehen müsste, dass Hengen sein eigenes Unvermögen und damit die Höhe seines Salärs auf den Prüfstand stellen müsste, gibt das wohl vorerst nichts. Und Gronen und andere sonnen sich weiter in Nichtstun.
Und nein, für Stefan Vollmerhausen tut es mir nicht leid, überhaupt nicht. Er selbst war ein höchst mittelmäßiger Abwehrspieler, der von seinen Spielern fachlich und menschlich Qualitäten verlangte, die er selbst nicht vorlebte. Deshalb, Gorgar und Kumpels, war der väterliche Kilic der bessere Trainer. Der Vergleich ist illusorisch, aber Kilic stünde mit dieser Auswahl zumindest an der Subtop.

Geändert von Neverwalkalone (06.02.2021 um 11:54 Uhr)
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