Fanszene

[tjangoxxl]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich glaube, hier irrst Du Dich gewaltig. Was glaubst Du denn, steckt dahinter, dass eine vom Verfassungsschutz als äußerst gefährlich und gewaltbereit eingestufte rechtsextremistische Organisation wie die Kameradschaft Aachener Land auf die Idee kommt, ein große, ca. 180 Mann starke Fangruppierung wie die Karlsbande zu Kameradschafts- u. Grillabenden einzuladen.......

Und genau hierin sehe ich die eigentliche Gefahr. Wie auch die Ursache für die neue "Qualität" der Entwicklung in der Fanszene, genauso wie die zugenommene Schärfe des Konflikts.

Und das ändern wir dadurch, dass wir uns als " Nazi-unterwanderte-Fans " bezeichnen lassen?

Den Schuh zieh ich mir nicht an.

Nochmal für Dich - es gibt ( leider ) sowohl Rechtsradikalismus, als auch Linksradikalismus. Aber kaum bei uns, in unserem Stadion. Jeder Radikaler ist einer zuviel, aber es wird lächerlich, wenn unser Bild durch geschätzte 50 Mann bestimmt werden soll.

Ich nehme das Problem ernst, aber wenn unser Publikum Deutschland repräsentieren würde, hätten wir wohl kaum ein Problem mit Nazis.

Dementsprechend wäre ich mich gegen diese Aussendarstellung.

Und zur Karlsbande: Die Hälfte von denen würde vor Angst weinen, wenn die Katja Saalfrank mit denen ein Einzelgespräch führen würde. Und das soll unser Massstab sein?

Na klasse

[a.tetzlaff]

Zitat von tjangoxxl

Und das ändern wir dadurch, dass wir uns als " Nazi-unterwanderte-Fans " bezeichnen lassen?

Den Schuh zieh ich mir nicht an.

Nochmal für Dich - es gibt ( leider ) sowohl Rechtsradikalismus, als auch Linksradikalismus. Aber kaum bei uns, in unserem Stadion. Jeder Radikaler ist einer zuviel, aber es wird lächerlich, wenn unser Bild durch geschätzte 50 Mann bestimmt werden soll.

Ich nehme das Problem ernst, aber wenn unser Publikum Deutschland repräsentieren würde, hätten wir wohl kaum ein Problem mit Nazis.

Dementsprechend wäre ich mich gegen diese Aussendarstellung.

Und zur Karlsbande: Die Hälfte von denen würde vor Angst weinen, wenn die Katja Saalfrank mit denen ein Einzelgespräch führen würde. Und das soll unser Massstab sein?
Na klasse

Deshalb muss man sich dagegen wehren, dass das Bild der Alemannia-Fans in den Medien geprägt wird von solchen prekären Randgruppen, egal ob durch 50 ACUs oder 200 KBUs.

Alemannia Aachen hat 10000 Mitglieder und 20000 Fans und die haben in der überwiegenden Mehrheit nichts, aber auch garnichts , zu tun mit diesen Randgruppen.

[Dirk]

Zitat von aachener35

das acu zum grössten teil in schwarz rumgelaufen ist wird wohl jedem aufgefallen sein.und das sie antifa gesungen haben wird wohl jeder im s6 s5 s4 s3 gehört haben.also im s3 wahr es zu hören.

Die Sprüche der ACU nimmt man in S4 oben schon nicht mehr war, ich habe diesen Ruf also nicht gehört. Kann den noch einer der Altschreiber diesen Ruf (also "Antifa") bestätigen?

Zitat von aachener35

und das einigeder acu bei der hausbesetzung in der casinostrasse dabei wahren ist ja auf fotos deutlich zu erkennen.so,um jetzt endlose diskussionen zu vermeiden,lasst diese ******* politik aus dem stadion,die hat da nichts zu suchen.

Hmm. Du schreibst Politik hat nichts im Stadion zu suchen und Deine ersten Sätze handeln ausschließlich vom Zeigen auf (mögliche) linke Politik bei der ACU? Machst Du es Dir nicht ein wenig einfach? Wo ist Dein Zeigen auf die (möglichen) rechtslastigen Gesänge der Karlsbande gestern?

Zitat von aachener35

es geht um unseren verein.um nix anderes.und betrachtet die dinge mal neutral,und hackt nicht dauernd auf irgendwelchen gruppen rum

Vielleicht solltest Du Dich in Deinen Beiträgen an Deine eigenen Sätze halten? Neutral ist Dein Beitrag sicher nicht...

[JensAc]

Zitat von Dirk

Die Sprüche der ACU nimmt man in S4 oben schon nicht mehr war, ich habe diesen Ruf also nicht gehört. Kann den noch einer der Altschreiber diesen Ruf (also "Antifa") bestätigen?

.

ich habe es auch in S4 gehört

[alemanniaole]

Zitat von tjangoxxl

[...]

Nochmal für Dich - es gibt ( leider ) sowohl Rechtsradikalismus, als auch Linksradikalismus. Aber kaum bei uns, in unserem Stadion. Jeder Radikaler ist einer zuviel, aber es wird lächerlich, wenn unser Bild durch geschätzte 50 Mann bestimmt werden soll.

[...]

Ich stimme dir in gewisser Weise zu, da ich auch der Meinung bin, dass wir im Stadion kein strukturelles Problem mit Nazis haben. Allerdings würde ich die Zahl derjenigen, die rechte Tendenzen haben höher beziffern. Die genaue Zahl kennt wohl keiner und jetzt weiter Zahlen zu nennen, das wäre Spekulation.

Allerdings bin ich schon der Meinung, dass man es thematisieren muss, wenn die wenigen extremen Personen und Fan- und Ultragruppierungen mit extremen Tendenzen sich so extrem zeigen, wie in jüngster Zeit geschehen (dazu zähle ich die Übergriffe, aber auch die Tatsache, dass Erklärungen nicht unterschrieben bzw. unterschriebene Erklärungen nicht umgesetzt werden etc.). Besonders problematisch finde ich die Entwicklung bezogen auf KB, vielleicht liegt es auch daran, dass ich im S3 stehe und die Entwicklung seit bestehen der Gruppe im Stadion mitverfolgen kann.

Warum halte ich diese Entwicklung für problematisch? Es gibt Tendenzen in der rechten Szene, Fan- oder Ultra-Gruppierungen im Fußball zu unterwandern, um diese unter dem Deckmantel des Unpolitischen zu instrumentalisieren. Die Zielgruppe: Junge Männer oder männliche Jugendliche, die Halt suchen.

Wenn man diesen Gruppen nicht schon ganz früh die Grenzen aufweist, dann hat man vermeintlich plötzlich und ach so unerwartet irgendwann tatsächlich ein Problem mit Rechtsextremen.

Daher bin ich froh, dass die (mediale) Öffentlichkeit nun zunehmend ein Auge auf uns wirft, da so der Druck zu handeln, erhöht wird. Ich halte es für besser (auch wenn ich dies für den Verein bedauerlich finde), dass man sich über einen Zeitraum konsequent mit dem Thema befasst, als die Augen so lange zu schließen, bis aus den 50 radikalen Fans (ich nehme mal deine Zahl) 500 radikale Fans geworden sind.

...und nochmal: Ich möchte auch die ACU in diesem Zusammenhang nicht unangesprochen lassen. So ist die Tatsache, dass die ACU (aus welchem scheinheiligen Grund auch immer) die Erklärung nicht unterschrieben haben, nicht hinnehmbar. Genauso vertrete ich die Ansicht, dass die Supporters von der Vereinsführung daraufhin hinterfragt werden sollten, ob diese die Erklärung auch umsetzen oder ob die Unterschrift nur ein formaler, öffentlicher Akt war, um abzulenken.

Ich fordere nichts anderes, als dass die Personen und die Gruppierungen, die einem friedlichen und toleranten Miteinander im Wege stehen, auf kurze und auf lange Sicht bei der Alemannia auf NULL Toleranz stoßen...und NEIN, in der letzten Aussage finden sich keine Wiedersprüche. Es handelt sich um einen Scheinwiderspruch, den ich hier nicht erläutern werde. Wer´s nicht versteht, der soll´s halt bei "Gute Frage" posten, vielleicht antworte ich ja da ;-).

[*Schade]

Zitat von JensAc

ich habe es auch in S4 gehört

Dann kann ja nichts mehr schiefgehen^^

Ich habe übrigens gehört, dass Fanradikalismus auch in Aachen vorhanden ist. Sogenannte Ultras. Kann mir jemand etwas über diese "Extremisten" erzählen^^?
Bisher habe ich am Tivoli nur extreme Säufer gesehen. Aber das ist ja nichts neues.

[Dirk]

Zitat von JensAc

ich habe es auch in S4 gehört

Du warst nicht gemeint.

[DerLängsteFan]

Ob wir wollen ,oder nicht.
Ob wir uns den Schuh anziehen, oder nicht.
Ob wir es so sehen, oder nicht.
Aber wir haben jetzt das Image eines Vereins, der Probleme mit rechtsradikalen Fans hat. Regionale aber auch überregionale Medien berichten es, immer im Bezug auf die Vorkommnisse in S6, die auch nicht wegdiskutiert werden können.
Wenn wir von diesem "neuen" Image wieder weg wollen, nutzt es nichts, alles zu relativieren, zu verharmlosen oder gar auszusitzen.
Es ist richtig sich der Sache zu stellen, z.B. so, wie es die oftmals gescholtene GmbH richtig macht. Die neue Stadionordnung ist ein erster Schritt, die Erklärung ein Zweiter. Desweiteren Stadionverbote für auffällig Gewordene, wie schon geschehen.
Meiner Meinung nach kann man die beteiligten Gruppen nicht komplett ausschließen. Da werden geschätzt 80% Mitläufer von 20% Machern beeinflußt. Die meisten fühlen sich nur in der Gruppe stark, und sind isoliert total unauffällig.
Die neue Stadionordnung muß rigoros durchgezogen werden, dann bekommen wir auch wieder positive Schlagzeilen.
Mir geht nämlich dieser Sch..ß auch auf die Nerven.

[Teukan]

Zitat von a.tetzlaff

Die Statistik möchte ich bitte mal sehen, die nachweist, dass die Städteregion , so heissen Stadt + Kreis ja neuerdings, im Vergleich zu anderen Regionen der ehemaligen BRD ein Naziproblem hat.

Ist zwar keine Statistik, aber ein klares Statement, dass Aachen zu den Neonazi Hochburgen in NRW gehört.

"In den vier Polizeibehörden Dortmund, Aachen, Wuppertal und Köln, wo es Brennpunkte rechtsmotivierter Kriminalität gibt, werden Sonderkommissionen eingerichtet."

http://www.mik.nrw.de/presse-mediath...e-program.html

Gruß

[mATthiaSV]

Zitat von Acceptus AC

Das hoffe ich mir dir....

Karlsband nicht unterzeichnet, also raus.
ACU nicht unterzeichnet, also auch raus.

Und dann ist hoffentlich endlich mal ruhe im Karton.

Da gebe ich Dir Recht. Wenn man die Karlsbande rauswirft ist Ruhe im Stadion. Das ganze Spiel über. Totenstille über 90 Minuten und dann flott nach Hause! Wunderbar!

[Wolfbiker]

Zitat von Dirk

Du warst nicht gemeint.

Wieviel tausend Beitrage muss man denn haben, damit eine Stimme etwas wert ist?
Dass du jemanden als Bestätigung willst, dem du vertraust oder den du vielleicht persönlich kennst, ist ja okay, aber dass die Leute die nicht 24/7 hier im Forum zu jedem Thema ihren Senf abgeben grundsätzlich nicht ernst genommen werden ist manchmal echt grottig.

Damit mein ich jetzt nicht nur dich, Dirk, krieg das nicht in nen falschen Hals.

Wolfbiker


PS: Ich hab in S4, am Zaun zu S5, nichts gehört. Irgendwann wird so ein akustischer Störfaktor eben automatisch ausgeblendet..

[Itchymann]

Zitat von mATthiaSV

Da gebe ich Dir Recht. Wenn man die Karlsbande rauswirft ist Ruhe im Stadion. Das ganze Spiel über. Totenstille über 90 Minuten und dann flott nach Hause! Wunderbar!

Natürlich... Weil die KB ja auch die einzigen Menschen im Stadion sind, die anfeuern. Als ob es dann immer still bleiben würde. Nach und nach würden sich neue Gruppen aus der Kurve hervortun, welche die Initiative ergreifen.

[Dirk]

Zitat von mATthiaSV

Da gebe ich Dir Recht. Wenn man die Karlsbande rauswirft ist Ruhe im Stadion. Das ganze Spiel über. Totenstille über 90 Minuten und dann flott nach Hause! Wunderbar!

Möglicherweise wäre das die ersten zwei, drei Spiele so. Anschließend bekämen wir vielleicht wieder richtige Fußballstimmung im Stadion (also spielbezogen und kein Dauergesangswettbewerb). Von mir aus könnte man einen solchen Versuch starten...

Ich fand die Stimmung gestern z.B. erst ab der 80 Minute gut, da wurde die Mannschaft unterstützt.

[Kosh]

Zitat von wampie

Es reicht so nicht, glaube mir, es ist alles zu sehr zersplittet. Eine Konzentration ( so wie damals im alten S Block ) wäre besser. Es stehen zwischen den Fangruppierungen einfach zuviele Zuschauer die einfach nur gucken bzw. Stimmung aufsaugen wollen und wenn überhaupt nur sporadisch mitsingen/klatschen. Wäre der eine Block voll, so könnte wie auf dem Tivoli der angrenzende Block ( damals der T Block ) zusätzlich als Stimmungsblock fungieren. Mann muss versuchen das Ganze zu bündeln.

Exakt so ist das in S2! Da stehen extrem viele die weder klatschen, noch singen! Dementsprechend schlecht ist dort die Stimmung im Vergleich zum Rest :-\

Eine Bündelung der Support Willigen finde ich ist eine prima Idee, nur wie setzt man das praktisch um?

Gruß,
Guido

[a.tetzlaff]

Zitat von mATthiaSV

Da gebe ich Dir Recht. Wenn man die Karlsbande rauswirft ist Ruhe im Stadion. Das ganze Spiel über. Totenstille über 90 Minuten und dann flott nach Hause! Wunderbar!

Die Karlsbande mit maximal 200 Figuren rauszuwerfen,
wäre für die eigentliche Hauptsache, den Fußball, nicht entscheidend.

Es wäre nur marginal weniger Stimmung im Stadion.
Vielleicht käme dann ja auch von anderen Blöcken mehr Stimmung auf ohne die Dominanz der Ultras.

Den Ultra-Gruppierungen, egal welchen, geht es aber nur um die Selbstdarstellunbg und nicht um die Stimmung im ganzen Stadion.

Von mir aus kann man 200 KBUs und 50 ACUs rausschmeissen.
Das ist weniger schlimm als der Imageverlust, den wir derzeit durchmachen.

[Dirk]

Zitat von Wolfbiker

Wieviel tausend Beitrage muss man denn haben, damit eine Stimme etwas wert ist?
Dass du jemanden als Bestätigung willst, dem du vertraust oder den du vielleicht persönlich kennst, ist ja okay, aber dass die Leute die nicht 24/7 hier im Forum zu jedem Thema ihren Senf abgeben grundsätzlich nicht ernst genommen werden ist manchmal echt grottig.

Damit mein ich jetzt nicht nur dich, Dirk, krieg das nicht in nen falschen Hals.

Wolfbiker


PS: Ich hab in S4, am Zaun zu S5, nichts gehört. Irgendwann wird so ein akustischer Störfaktor eben automatisch ausgeblendet..

Ich bekomme schon nix in den falschen Hals.
Von "JensAC" gibt es einfach zu wenige Einträge hier, um sich ein Bild von ihm bzw. seinen Ansichten zu machen. Ich habe den Ruf in S4 nicht gehört (höre aus dem dem gleichen Grund wie Du wenig aus S6...), deswegen frage ich ja nach. Aktuell habe ich für mich noch keine echte Bestätigung erhalten.

Zitat von Übacher

ist es den verkehrt im Vorraus denen direkt zusagen das sie sich nicht blicken lassen sollen und sie unerwünscht sind? Das man denen direkt sagt das die dort nix zusuchen haben? Und klar sagt das die jetzt nicht denken müssen sich dort ein zumischen und eine neue Plattform zu nutzen?

Ich finde es eher positiv das die Gruppe gesagt hat ihr habt bei unserer Alemannia nix zu suchen!!!

Aber ich lasse mich auch gern eines besseren belehren. Dann erklär mal!

meines Wissens gibt es vom "gemeinsamen Grillabend" Fotos...

Gruß

svenc

[mATthiaSV]

Zitat von Dirk

Möglicherweise wäre das die ersten zwei, drei Spiele so. Anschließend bekämen wir vielleicht wieder richtige Fußballstimmung im Stadion (also spielbezogen und kein Dauergesangswettbewerb). Von mir aus könnte man einen solchen Versuch starten...

Ich fand die Stimmung gestern z.B. erst ab der 80 Minute gut, da wurde die Mannschaft unterstützt.

Gestern ab der 80. Minute war die Stimmung nur gut, wenn zum allseits bekannten "Ole Alemannia" angestimmt wurde. Es ist einfach schade, wie wenig der Support der Karlsbande angenommen wird. Gerade bei so einem Spiel wie gegen St.P***i. Es ist ja auch nicht so, dass von der Karlsbande nur Gesänge gegen Stadionverbote oder Pyrotechnik angestimmt wurden (die nichts im Stadion verloren haben). Man hat manchmal das Gefühl, dass manche Leute aus Prinzip nicht mitsingen, wenn die Karlsbande anstimmt. Das darf einfach nicht sein!

[Eu-Forist]

Zitat von mATthiaSV

Gestern ab der 80. Minute war die Stimmung nur gut, wenn zum allseits bekannten "Ole Alemannia" angestimmt wurde. Es ist einfach schade, wie wenig der Support der Karlsbande angenommen wird. Gerade bei so einem Spiel wie gegen St.P***i. Es ist ja auch nicht so, dass von der Karlsbande nur Gesänge gegen Stadionverbote oder Pyrotechnik angestimmt wurden (die nichts im Stadion verloren haben). Man hat manchmal das Gefühl, dass manche Leute aus Prinzip nicht mitsingen, wenn die Karlsbande anstimmt. Das darf einfach nicht sein!

Ich habe oft (bin allerdings öfter bei Auswärtsspielern als bei Heimspielen) den Eindruck, dass das eher andersherum der Fall ist. Wenn 'Normalos' mal was anstimmen, wird von Seiten der KBU oft nur belächelnd rübergeschaut und dann von deren Capo was völlig anderes angestimmt.

[mATthiaSV]

Zitat von svenc

meines Wissens gibt es vom "gemeinsamen Grillabend" Fotos...

Gruß

svenc

Na dann rück die mal raus.