Fanszene

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Prophet

1. Das sind die Leute die seit Jahren Auswärtsfahren, trotz Familie und Arbeit, diejenigen bei denen Alemannia an 1. Stelle steht.

Ok. Aber das definiert diese "Szene" selber, oder? Und: Gestattet die "Szene" (früher hießen die mal, "Anhänger", "Schlachtenbummler",...) auch andere Definitionen?

Verstehe mich nicht falsch: Ich habe hohen Respekt vor all denen, die stets und immer auswärts dabay sind, um Faußball zu schauen und meinen Verein zu unterstützen. Tun das alle "Auswärtsfahrer"? Unterstützen?

3. Die Mehrheit unserer Fans sind Event-Ottos, die in der Regionalliga noch nicht wussten, dass es Alemannia überhaupt gibt oder über diese gelacht haben.

Spätestens jetzt habe ich ein Problem:

• Ich fahre nicht zu jedem Spiel "auswärts", bei mir steht Alemannia auch "nur" an zweiter Stelle, meine Familie steht auf "eins".
• In den 60-er Jahren stand ich auf dem "Aachener Wall", später in der Gegend "S"-Block (den es damals noch nicht gab, ebenso wenig wie das Dach...).
• In den 70-ern schmiss ich Konfetti und Bierglasringe (Pyro sah ich zu der Zeit übrigens weder auswärts noch am Tivoli).
• Regionalligazeiten kenne ich, wenn auch nicht alle Spiele.
• Wiederaufstieg und Pokal -wunderbar.
• Seit 6 Jahren sitze ich, das gestatte ich meinem Alter, das vorne eine "6" zeigt.

Also, hilf mir, bin ich nun ein "Ex-Szene-aber-jetzt-Event-Otto"?

Und was ist mit der "Szene" in - sagen wir mal - 47 Jahren? Immer noch Pogo und stets auswärts trotz Rheuma? Bei jedem Wetter? Hauptsache "Szene"...?

Ich habe da so meine berechtigten Zweifel. Zu viele habe ich in bald 5 Jahrzehnten kommen und gehen sehn. Gebleiben sind ganz viele, die in der Szene heute "Event-Heinis" heißen.

klööss

[Prophet]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Ok. Aber das definiert diese "Szene" selber, oder? Und: Gestattet die "Szene" (früher hießen die mal, "Anhänger", "Schlachtenbummler",...) auch andere Definitionen?

Verstehe mich nicht falsch: Ich habe hohen Respekt vor all denen, die stets und immer auswärts dabay sind, um Faußball zu schauen und meinen Verein zu unterstützen. Tun das alle "Auswärtsfahrer"? Unterstützen?





Spätestens jetzt habe ich ein Problem:

• Ich fahre nicht zu jedem Spiel "auswärts", bei mir steht Alemannia auch "nur" an zweiter Stelle, meine Familie steht auf "eins".
• In den 60-er Jahren stand ich auf dem "Aachener Wall", später in der Gegend "S"-Block (den es damals noch nicht gab, ebenso wenig wie das Dach...).
• In den 70-ern schmiss ich Konfetti und Bierglasringe (Pyro sah ich zu der Zeit übrigens weder auswärts noch am Tivoli).
• Regionalligazeiten kenne ich, wenn auch nicht alle Spiele.
• Wiederaufstieg und Pokal -wunderbar.
• Seit 6 Jahren sitze ich, das gestatte ich meinem Alter, das vorne eine "6" zeigt.

Also, hilf mir, bin ich nun ein "Ex-Szene-aber-jetzt-Event-Otto"?

Und was ist mit der "Szene" in - sagen wir mal - 47 Jahren? Immer noch Pogo und stets auswärts trotz Rheuma? Bei jedem Wetter? Hauptsache "Szene"...?

Ich habe da so meine berechtigten Zweifel. Zu viele habe ich in bald 5 Jahrzehnten kommen und gehen sehn. Gebleiben sind ganz viele, die in der Szene heute "Event-Heinis" heißen.

klööss

Warum hast du damit ein Problem? Du fällst doch nicht in diese "Mehrheit" rein, es ist nun mal IMHO so, dass der Großteil unserer Fans "Kunden" der GmbH sind. Leute, die bei Miserfolg pfeifen und bei Erfolg klatschen. Du sagst es ja selber, dass man viele hat kommen und gehen sehen...und viele unserer Fans sind erst mit dem Erfolg gekommen und deswegen auch diese unsägliche Erwartungshaltung bei manchen Spielen ("wir schlagen die Bayern ja eh immer")

Und das mit dieser "Szene" ist schwer zu definieren, da gebe ich dir wohl recht. Deswegen auch immer die ".. ".

[Oche_Alaaf_1958]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Ok. Aber das definiert diese "Szene" selber, oder? Und: Gestattet die "Szene" (früher hießen die mal, "Anhänger", "Schlachtenbummler",...) auch andere Definitionen?

Verstehe mich nicht falsch: Ich habe hohen Respekt vor all denen, die stets und immer auswärts dabay sind, um Faußball zu schauen und meinen Verein zu unterstützen. Tun das alle "Auswärtsfahrer"? Unterstützen?





Spätestens jetzt habe ich ein Problem:

• Ich fahre nicht zu jedem Spiel "auswärts", bei mir steht Alemannia auch "nur" an zweiter Stelle, meine Familie steht auf "eins".
• In den 60-er Jahren stand ich auf dem "Aachener Wall", später in der Gegend "S"-Block (den es damals noch nicht gab, ebenso wenig wie das Dach...).
• In den 70-ern schmiss ich Konfetti und Bierglasringe (Pyro sah ich zu der Zeit übrigens weder auswärts noch am Tivoli).
• Regionalligazeiten kenne ich, wenn auch nicht alle Spiele.
• Wiederaufstieg und Pokal -wunderbar.
• Seit 6 Jahren sitze ich, das gestatte ich meinem Alter, das vorne eine "6" zeigt.

Also, hilf mir, bin ich nun ein "Ex-Szene-aber-jetzt-Event-Otto"?

Und was ist mit der "Szene" in - sagen wir mal - 47 Jahren? Immer noch Pogo und stets auswärts trotz Rheuma? Bei jedem Wetter? Hauptsache "Szene"...?

Ich habe da so meine berechtigten Zweifel. Zu viele habe ich in bald 5 Jahrzehnten kommen und gehen sehn. Gebleiben sind ganz viele, die in der Szene heute "Event-Heinis" heißen.

klööss

Danke! Besser hätte man es kaum beschreiben können. In den siebzigern und achtzigern sind wir Event-Heinis mit drei Autos, in jedem Auto zwei Fahnen aus dem Fenster, später jahrelang mit dem Taeter - Bus ( da fuhr meistens immer nur einer von Aachen aus mit 30-40 Tuppessen drin) vom Kaiserplatz aus nach Lüdenscheid, Essen, Erkenschwick, Herne, Wuppertal, zur Fortuna in die alte Radrennbahn etc.pp. gefahren. Da war von den tollen "Szene- Heinis" noch keiner zu sehen. Weder im Stadion noch auf Mutter Erde.......

[Andreas]

Zitat von Prophet

Warum hast du damit ein Problem? Du fällst doch nicht in diese "Mehrheit" rein, es ist nun mal IMHO so, dass der Großteil unserer Fans "Kunden" der GmbH sind. Leute, die bei Miserfolg pfeifen und bei Erfolg klatschen. Du sagst es ja selber, dass man viele hat kommen und gehen sehen...und viele unserer Fans sind erst mit dem Erfolg gekommen und deswegen auch diese unsägliche Erwartungshaltung bei manchen Spielen ("wir schlagen die Bayern ja eh immer")

Und das mit dieser "Szene" ist schwer zu definieren, da gebe ich dir wohl recht. Deswegen auch immer die ".. ".

Dumm nur, dass ganz wenige der Leute, die hier seit Ewigkeiten (und auch schon im alten Forum) schreiben und als "Forumsmaulhelden" diskreditiert werden, gar nicht in diese Schablone passen. Die sind seit Ewigkeiten Fans der Alemannia (die einen aufgrund ihres fortgeschrittenen Alters länger, die anderen aufgrund ihres geringeren Alters kürzer) und unterstützen diese nach Kräften.
In dem Moment, wo der Fußball eine (vorhandene!) Familie von der Position 1 verdrängt, hört für mich jedes Verständnis auf. Das darf kein definitorisches Kriterium sein, ob man nun zu einer "Fanszene" gehört, oder nicht. Und ein Event-Otto ist man deswegen noch lange nicht.

Ihr (ich nehme dich jetzt einfach mal zu dieser Gruppe dazu) könnt ja oft genug schreiben, dass es sich die Menschen in diesem Forum mit (Vor-)Verurteilungen und den Forderungen von harten Sanktionen zu einfach machen und nur pauschalisieren und polemisieren - aber dazu tragt ihr durch dieses elitäre Gehabe vom "Besserfan", der sich aufgrund seiner Prioritätenliste (Alemannia über alles Andere) alles erlauben dürfen möchte und alle anderen als minderwertige Fans abkanzelt, deutlich bei.

Achja: Mir ist es relativ schnuppe, ob mich jemand zur Fanszene gehörig betrachtet. Je nach Definition möchte ich auch gar nicht dazugehören! Alemannia ist mein Verein seit einem Heimspiel gegen den SC Verl Ende der 90er Jahre (vorher war mir Fußball relativ wumpe!). Seit diesem Spiel bin ich vom Alemannia-Virus infiziert, besuche Heim- und Auswärtsspiele, so gut ich es kann (finanziell und zeitlich). Außerdem engagiere ich mich in der Interessengemeinschaft. Wenn ich nun nicht auf deine Fanszene-Schablone passe, ist das zwar bedauerlich, weil du mich damit in eine Kategorie presst, die du für "weniger alemannisch" hältst, aber sei's drum. Meine Welt geht nicht unter, ich gehe weiter zur Alemannia, so gut ich es kann, unterstütze sie nach Kräften, freue mich über Siege, und leide, wenn es ihr schlecht geht. Übrigens auch, wenn ich sehe, wie sie in der Öffentlichkeit durch sinnlose Aktionen finanziellen Schaden nimmt.

Soweit meine zwei Pfennig.

[a.tetzlaff]

Zitat von Prophet

Warum hast du damit ein Problem? Du fällst doch nicht in diese "Mehrheit" rein, es ist nun mal IMHO so, dass der Großteil unserer Fans "Kunden" der GmbH sind. Leute, die bei Miserfolg pfeifen und bei Erfolg klatschen. Du sagst es ja selber, dass man viele hat kommen und gehen sehen...und viele unserer Fans sind erst mit dem Erfolg gekommen und deswegen auch diese unsägliche Erwartungshaltung bei manchen Spielen ("wir schlagen die Bayern ja eh immer")

Und das mit dieser "Szene" ist schwer zu definieren, da gebe ich dir wohl recht. Deswegen auch immer die ".. ".

Das zeigt, wie desorinetiert Ihr seid.

Ich schätze, dass 50% der Zuschauer, also ca. 7500 Personen, Fans sind, die Jahre bis Jahrzehnte zum Tivoli gehen, und zwar primär , um Fußball zu sehen und nicht um sich selber zu feiern, wie Ihr es tut.

Ich sehe es so:

50% fußballorientierte Altfans

49,5 % Gelegenheitsfans / Eventfans

0,5 %Wedler und Hüpfer mit einer fußballfremden Selbstfeierkultur, die sich selber für den Mittelpunkt der "Szene" hält und von den restlichen 99,5 % nicht ernst genommen wird.

Gepfiffen oder geklatscht wird übrigens nicht bei Mißerfolg oder Erfolg, sondern bei schlechtem oder gutem Spiel.
Aber davon habt Ihr ja keine Ahnung, weil es Euch ja garnicht um Fußball geht.

[Dirk]

Zitat von Prophet

1. Das sind die Leute die seit Jahren Auswärtsfahren, trotz Familie und Arbeit, diejenigen bei denen Alemannia an 1. Stelle steht.

Ich bin ehrlich. Ich will gar nicht zu Deiner "Szene" gehören.
Allerdings bin ich trotzdem Alemannia-Fan und sicher kein Event-Heini. Und nun?

[Jonas]

Zitat von a.tetzlaff

Das zeigt, wie desorinetiert Ihr seid.

Ich schätze, dass 50% der Zuschauer, also ca. 7500 Personen, Fans sind, die Jahre bis Jahrzehnte zum Tivoli gehen, und zwar primär , um Fußball zu sehen und nicht um sich selber zu feiern, wie Ihr es tut.

Ich sehe es so:

50% fußballorientierte Altfans

49,5 % Gelegenheitsfans / Eventfans

0,5 %Wedler und Hüpfer mit einer fußballfremden Selbstfeierkultur, die sich selber für den Mittelpunkt der "Szene" hält und von den restlichen 95,5 % nicht ernst genommen wird.

Gepfiffen oder geklatscht wird übrigens nicht bei Mißerfolg oder Erfolg, sondern bei schlechtem oder gutem Spiel.
Aber davon habt Ihr ja keine Ahnung, weil es Euch ja garnicht um Fußball geht.

Kann man so unterschreiben!

Niemand braucht die Ultras, diese Ausgeburt des modernen Fußballs...gegen die sie ja angeblich selber sind! Ergo sind die Ultras gegen sich selbst! Herrliche Ironie!

[Prophet]

Zitat von a.tetzlaff

Aber davon habt Ihr ja keine Ahnung, weil es Euch ja garnicht um Fußball geht.

Das IHR verbiete ich mir aber, ich gehöre zu keiner Ultragrupppe o.ä.
Ich gehe zu so vielen Spielen wie ich kann (Heim und Auswärts), trinke mit Freunden mein Bier und supporte die Mannschaft so wie es die Spielsituation erfordert.

Und TROTZDEM halte ich dieses Forum für keine Art von Autorität, so wie manche Dauerposter es gerne sehen würden

[Rolli Kucharski]

Zitat von Prophet

@ Klööss:

Die "Ahnung" der IG war auf die Aussage zur sog. "Szene" bezogen (z.B. bezügl. WW Aachen), deswegen auch 1.

.

Na ja, Klööss hatte da aber doch zumindest ein Beispiel erwähnt, in der es ein Treffen außerhalb des Platzes zwischen KB-Mitgliedern und WW-Typen gegeben hat, oder ?
Aber viel besser wäre es natürlich, Du klärst das jetzt hier mal für alle verständlich auf. Danke vorab dafür.

SGG Didi

[a.tetzlaff]

Zitat von Prophet

Das IHR verbiete ich mir aber, ich gehöre zu keiner Ultragrupppe o.ä.
Ich gehe zu so vielen Spielen wie ich kann (Heim und Auswärts), trinke mit Freunden mein Bier und supporte die Mannschaft so wie es die Spielsituation erfordert.

Und TROTZDEM halte ich dieses Forum für keine Art von Autorität, so wie manche Dauerposter es gerne sehen würden

Ich halte es auch nicht für eine Autorität, eher für einen Stammtisch, bei dem man aber die Meinung der Mehrheit erfährt.

[Prophet]

Zitat von Rolli Kucharski

Na ja, Klööss hatte da aber doch zumindest ein Beispiel erwähnt, in der es ein Treffen außerhalb des Platzes zwischen KB-Mitgliedern und WW-Typen gegeben hat, oder ?
Aber viel besser wäre es natürlich, Du klärst das jetzt hier mal für alle verständlich auf. Danke vorab dafür.

SGG Didi

Um einfach mal die Rechtstendenz-Vorwürfe gegen KBU zu entkäften, möchte ich den Blog von Michael Klarmann zitieren:

"Die „Sektion Westwall“ der KAL ist/war weder zu verwechseln mit der unterdessen aufgelösten „Kameradschaft Westwall“ aus dem Raum Düren, noch mit dem „Westwall MC Simmerath“ aus dem Umfeld der Rockergruppe „Bandidos“, noch zu verwechseln mit der Hooligan-Gruppierung aus dem Raum Aachen, die zum Teil unter „FWW Westwall Aachen“ firmiert. "

Quelle: http://klarmann.blogsport.de/2011/03...er-erinnerung/

Ob man die Feld-Wald-Wiesen (FWW) Truppe gut heisst oder nicht spielt hier jetzt mal keine Rolle...
Aber der KBU aufgrund von Kontakten zu FWW Westwall Rechtslastigkeit zu unterstellen ist schlicht falsch.

[Dirk]

Zitat von Prophet

Und TROTZDEM halte ich dieses Forum für keine Art von Autorität, so wie manche Dauerposter es gerne sehen würden

Ich bin zwar ein Dauerposter, aber um Autorität geht es mir beim Schreiben hier sicher nicht. Eher um das Austauschen von Meinungen.

[Urbi et orbi]

Zitat von Prophet

Aber der KBU aufgrund von Kontakten zu FWW Westwall Rechtslastigkeit zu unterstellen ist schlicht falsch.

Aber Mitglieder der KBU verwenden rechtsradikale Zeichen und klopfen rechtsradikale Sprüche. Bei denen die ich kenne habe ich das aber bereits selber in die Hand genommen.

[Prophet]

Zitat von Urbi et orbi

Aber Mitglieder der KBU verwenden rechtsradikale Zeichen und klopfen rechtsradikale Sprüche. Bei denen die ich kenne habe ich das aber bereits selber in die Hand genommen.

Was denn genau für Zeichen, ich habe bei den KBU-Mitgliedern noch keinen erhobenen rechten Arm oder SS-Runen auf Doppelhaltern gesehen?

[Urbi et orbi]

Zitat von Prophet

Was denn genau für Zeichen, ich habe bei den KBU-Mitgliedern noch keinen erhobenen rechten Arm oder SS-Runen auf Doppelhaltern gesehen?

SS-Runen bei Facebook. Gestern gesehen und heute gelöscht!!!!

[twin-sven]

Zitat von Prophet

Das IHR verbiete ich mir aber, ich gehöre zu keiner Ultragrupppe o.ä.
Ich gehe zu so vielen Spielen wie ich kann (Heim und Auswärts), trinke mit Freunden mein Bier und supporte die Mannschaft so wie es die Spielsituation erfordert.

Und TROTZDEM halte ich dieses Forum für keine Art von Autorität, so wie manche Dauerposter es gerne sehen würden

Glaube mir, dieses Forum hat durchaus Einfluss auf die Geschehnisse in der GmbH und im Verein. Bei den Verantwortlichen dort wird garantiert hier mit gelesen und durchaus auch konform gehandelt.
Falls das eine unbedeutende Randgruppe nicht macht (hier lesen), ist das völlig unerheblich. Falls es die für diese Gruppe zuständige Sozialbetreuerin nicht macht (hier lesen), wäre das fahrlässig.

[Prophet]

Zitat von Urbi et orbi

SS-Runen bei Facebook. Gestern gesehen und heute gelöscht!!!!

Das ist natürlich ein NoGo, da geb ich dir recht.

Jedoch ist Facebook meiner Ansicht nach ein eher privater Raum (wenn die Leute zu blöd sind ihre Privatsphäre-Einstellungen einzustellen...naja) und wenn da einer ein Foto seiner Reichskriegsflagge im Kinderzimmer online stellt, heisst das nicht, dass er damit die Meinung der KBU repräsentiert.

Wenn diese Person auch in eine Fussballverein in der Kreisliga spielt oder im Mikki-Krause-Fanclub ist, sind diese Organisationen ja auch nicht dadurch bedingt rassistisch und ausländerfeindlich.

[Prophet]

Zitat von twin-sven

Glaube mir, dieses Forum hat durchaus Einfluss auf die Geschehnisse in der GmbH und im Verein. Bei den Verantwortlichen dort wird garantiert hier mit gelesen und durchaus auch konform gehandelt.

Was ich aber unverantwortlich finde, denn auch bei den hier im Forum Aktiven handelt es sich um eine Splittergruppe, welche niemals die Meinung der gesamten Fans repräsentieren.

[Urbi et orbi]

Zitat von Prophet

Das ist natürlich ein NoGo, da geb ich dir recht.

Jedoch ist Facebook meiner Ansicht nach ein eher privater Raum (wenn die Leute zu blöd sind ihre Privatsphäre-Einstellungen einzustellen...naja) und wenn da einer ein Foto seiner Reichskriegsflagge im Kinderzimmer online stellt, heisst das nicht, dass er damit die Meinung der KBU repräsentiert.

Erzähl mir nix. Ich habe mit den Betreffenden auch schon mit Engelszungen (das kann ich ) geredet. Aber das nützt gar nichts.
Das beste ist noch, das diejenigen auch noch mit Ausländern gut befreundet sind und mit denen gemeinsam solche Sprüche klopfen.

Die merken nichts! Aber so hat es ja schon mal angefangen.

[Prophet]

Zitat von Urbi et orbi

Erzähl mir nix. Ich habe mit den Betreffenden auch schon mit Engelszungen (das kann ich ) geredet. Aber das nützt gar nichts.

Das mag ja sein, macht aber trotzdem nicht die KBU an sich rechts, sondern nur einzelne Personen zu potentiell gefährlichen Vollidioten.