Fanszene

[Aachener Alemanne]

Zitat von Oche-Reiner

Ich bin der Meinung, dass man in unserer Fanszene viel zu wenig vor der eigenen Haustüre kehrt. Der Aufschrei wenn irgendwo etwas passiert ist immer riesig, aber wenn es in Aachen mal wieder zu Entgleisungen bspw. der Karlsbande kommt, ärgert man sich nur an der medialen Berichterstattung und versucht die Probleme nicht zu beheben.

Was du über den Vorfall mit dem Dortmunder sagst ist faktisch falsch, 3 Minuten bei google gesucht und man findet unzählige Artikel darüber. Eine kleine Auflistung hier:
http://www.spiegel.de/sport/fussball...-a-955508.html
http://www.zeit.de/sport/2014-02/bor...-stadionverbot
http://www.derwesten.de/staedte/dort...id9037556.html
http://www.handelsblatt.com/sport/fu...0/9534784.html
http://www.abendblatt.de/sport/artic...burg-raus.html
http://www.rp-online.de/sport/fussba...-aid-1.4060341
http://www.spox.com/de/sport/fussbal...krankheit.html
http://www.n24.de/n24/Mediathek/vide...-2020-aus.html

und da gibt es noch einiges mehr...

zu den Aachen Ultras und deren Countdown, haben ich lediglich diese beiden Artikel gefunden:
http://www.klenkes.de/meldungen/5662...countdown.html
http://www.ruhrbarone.de/aachen-ultras/76127

Vielleicht solltest du auch einfach mal deinen Horizont erweitern, wenn du nur Artikel mit Alemannia- inhalten liest, kann man schnell zu solch einem verfälschten Bild kommen.

Wir Alemanniafans sollten langsam mal aus der Opferrolle raus, als wäre die Presse darauf angesetzt diesen Verein zu zerstören und alles würde zu unrecht erscheinen. Klingt ziemlich nach Verschwörung, viel eher sollte man mal ernsthaft die Probleme angehen!

Du hast natürlich absolut Recht wenn Du mich hier massregelst, dass ich nicht das gesamte WWW über Berichte recherchiert habe und mich nur auf Berichte von TV und Zeitung (druckfrisch in den Händen) verlasse. Mein Fehler.
Wann und wo ich meinen Horizont erweitere überlässt Du bitte trotzdem mir.

Aber mal was ganz anderes: Hast Du eigentlich sonst etwas zum Thema Alemannia Aachen beizutragen? Es ist schon auffallend, dass Du Dich nur zu genau diesen Zeiten hier meldest. Man liest nichts von besuchten Spielen oder Personaldiskussionen. Monatelang hälst Du die Finger still. Kaum geht die alte Diskussion wieder los, kommst Du gekrochen. Das zeigt mir, dass Du hier standing mitliest und zu den wirklich wichtigen Themen nichts zu sagen hast. Ist das Deine Art an einem Diskussionsforum teilzunehmen? Wenn ja, wäre das ziemlich traurig. Eines anderen hast Du mich bislang nicht belehrt.

[blue_lagoon]

Zitat von Aachener Alemanne

Du hast natürlich absolut Recht wenn Du mich hier massregelst, dass ich nicht das gesamte WWW über Berichte recherchiert habe und mich nur auf Berichte von TV und Zeitung (druckfrisch in den Händen) verlasse. Mein Fehler.
Wann und wo ich meinen Horizont erweitere überlässt Du bitte trotzdem mir.

Aber mal was ganz anderes: Hast Du eigentlich sonst etwas zum Thema Alemannia Aachen beizutragen? Es ist schon auffallend, dass Du Dich nur zu genau diesen Zeiten hier meldest. Man liest nichts von besuchten Spielen oder Personaldiskussionen. Monatelang hälst Du die Finger still. Kaum geht die alte Diskussion wieder los, kommst Du gekrochen. Das zeigt mir, dass Du hier standing mitliest und zu den wirklich wichtigen Themen nichts zu sagen hast. Ist das Deine Art an einem Diskussionsforum teilzunehmen? Wenn ja, wäre das ziemlich traurig. Eines anderen hast Du mich bislang nicht belehrt.

Ahh, endlich normale Menschen!

[Oche-Reiner]

Zitat von Aachener Alemanne

Du hast natürlich absolut Recht wenn Du mich hier massregelst, dass ich nicht das gesamte WWW über Berichte recherchiert habe und mich nur auf Berichte von TV und Zeitung (druckfrisch in den Händen) verlasse. Mein Fehler.
Wann und wo ich meinen Horizont erweitere überlässt Du bitte trotzdem mir.

Aber mal was ganz anderes: Hast Du eigentlich sonst etwas zum Thema Alemannia Aachen beizutragen? Es ist schon auffallend, dass Du Dich nur zu genau diesen Zeiten hier meldest. Man liest nichts von besuchten Spielen oder Personaldiskussionen. Monatelang hälst Du die Finger still. Kaum geht die alte Diskussion wieder los, kommst Du gekrochen. Das zeigt mir, dass Du hier standing mitliest und zu den wirklich wichtigen Themen nichts zu sagen hast. Ist das Deine Art an einem Diskussionsforum teilzunehmen? Wenn ja, wäre das ziemlich traurig. Eines anderen hast Du mich bislang nicht belehrt.

Ob ich mich nun dafür rechtfertigen muss, in welchen Thread ich mich äußer und in welchem nicht, halte ich für ziemlich anmaßend.

Dennoch kann ich dich beruhigen, ich beschäftige mich durchaus mit den meisten Threads, lese diese und äußere mich wenn ich denn den Drang dazu habe. Dennoch diskutiere ich bspw. über das Spielgeschehen weiterhin am liebsten mit meinen Freunden, mit meinem Sohn oder mit Kollegen auf der Arbeit und nicht in einem Forum. Bei der Nazi-Thematik bzw. Problematik, bringt es jedoch nichts dies im kleinen Kämmerlein zu thematisieren. Dieser Diskurs gehört in das Fanforum, in die Fanszene, in die Fanclubs oder die Fan IG und dazu möchte ich meine Ansätze, Meinungen und Erkenntnisse auch gerne äußern.

Nun back to topic, der Rest kann gerne via privater Nachricht besprochen werden.

[Oche-Reiner]

Zitat von Michi Müller

Mein letzer Beitrag bevor ich wieder verschwinde:
Gerade der Beitrag von Ruhrbarone zeigt doch was Adrian meint! Das klingt für mich schon fast alles nach einer Art Inszenierung. Da wird (absichtlich) ein Countdown angelegt der just zu der Zeit Endet wo das Spiel bei Viktoria angepfiffen wird und wo deren letzter Auftritt war. Genau dann erscheint sofort wieder ein Artikel im Netz wie rechts doch unsere Fanszene ist, das Horden von Neonazis durch die Stadt patrouillierten und das ACU fertig gemacht wurde obwohl sie doch einfach nur einen Geburtstag posten wollten... och herm, mir kommen die Tränen!

Ich glaube nicht an Zufälle und behaupte das das alles genau so gewollt war!!!

Wenn ich z.B. auf diesen Dominik klicke bei Facebook werden mir NULL gemeinsame Freunde angezeigt, das sagt ja wohl alles...

Facebook Kommentare dieser Arte nehme ich übrigens sowieso nicht ernst, glaubste das sah vor dem Spiel Aachen gegen Essen auf der Regionalliga West Seite anders aus?

Soll sich einfach jeder selber sein Bild von der Sache machen, ich habe mein eigenes und das reicht mir!

man ließt sich...

Es gab Zeiten, da ist man auf deine Facebook- Seite gestoßen und du warst bspw. mit Sascha Wagner (NPD Funktionär) und anderen bekannten Neonazis befreundet, nachdem dies hier im Forum aufgekommen war hast du deine Freundesliste unkenntlich gemacht... soviel zu "selber einen Bild machen" und welches Bild du augenscheinlich hast.

Dennoch war die Aussage von "Aachener Alemanne" nachweislich falsch und ich habe dies nur aufgezeigt. Die Wahrnehmung, die ganze Presse und Medienlandschaft hat sich gegen die Alemannia und uns als Fans verschworen und erfindet Geschichten um uns zu schaden, ist nämlich an den Haaren herbeigezogen und einfach nur eine subjektive Wahrnehmung, weil man natürlich wesentlich empfänglicher für Nachrichten im Alemannia Kontext ist.

Ich bin mal gespannt, wann es in der Fanszene mal klick macht und man aufhört an diese verschwörungsartigen Szenarien zu glauben und ernsthaft was an den Neonazistrukturen und Diskriminierenden ausfällen ändert, da reicht nicht ein Plakat oder ein Foto, man muss an die Wurzel.
Erst wenn man dies verstanden hat, wird sich auch etwas am Image ändern können.

[Michi Müller]

Zitat von Oche-Reiner

Es gab Zeiten, da ist man auf deine Facebook- Seite gestoßen und du warst bspw. mit Sascha Wagner (NPD Funktionär) und anderen bekannten Neonazis befreundet, nachdem dies hier im Forum aufgekommen war hast du deine Freundesliste unkenntlich gemacht... soviel zu "selber einen Bild machen" und welches Bild du augenscheinlich hast.

Dennoch war die Aussage von "Aachener Alemanne" nachweislich falsch und ich habe dies nur aufgezeigt. Die Wahrnehmung, die ganze Presse und Medienlandschaft hat sich gegen die Alemannia und uns als Fans verschworen und erfindet Geschichten um uns zu schaden, ist nämlich an den Haaren herbeigezogen und einfach nur eine subjektive Wahrnehmung, weil man natürlich wesentlich empfänglicher für Nachrichten im Alemannia Kontext ist.

Ich bin mal gespannt, wann es in der Fanszene mal klick macht und man aufhört an diese verschwörungsartigen Szenarien zu glauben und ernsthaft was an den Neonazistrukturen und Diskriminierenden ausfällen ändert, da reicht nicht ein Plakat oder ein Foto, man muss an die Wurzel.
Erst wenn man dies verstanden hat, wird sich auch etwas am Image ändern können.

Genau, ich änder sicherlich wegen einem Forum meine "Privatsphären-Einstellungen" auf anderen Internetseiten! Nehmt Euch mal nicht so wichtig hier!
Das Forum mit seinem kleinen Horizont spiegelt das wahre Leben nun einmal in keinster Weise wieder!
Wieviele Leute ward "ihr" noch gleiche bei der Aktion "wir sind die anderen 99,9%"? 200? 300? Da braucht man auch keine ausreden zu suchen, hätte man am selben Tag eine Aktion "wir wollen Alemannia retten" gestartet wäre es sicherlich das 10-fache geworden - und weisst Du warum? Ganz bestimmt nicht weil die anderen alle rechts sind, sondern weil sie keinen Bock auf politische Aktionen haben die rein gar nichts mit dem Verein zu tun haben!!!
Werdet einfach mal wach und fangt an zu begreifen das Politik beim Fussball nichts zu suchen hat!!! Und zwar von keiner Seite! Ich möchte einfach in Ruhe im Stadion stehen, das Spiel gucken und mir einen Trinken... glaubst Du ernsthaft man kann die Einstellung von jemandem (und damit beziehe ich micht nicht nur auf Politik) durch irgendwelche Aktionen ändern? Alles verlorene Zeit! Man sollte viel lieber gucken das sich die Leute am Tivoli wohlfühlen und nicht aus irgendeiner politischen Richtung beeinflusst werden!!! Mir persönlich ist es wichtig das jeder seinen Sick für sich behält und mir nicht damit auf den Sack geht.
Ihr redet hier davon das Plakataktionen der Karlsbande nicht wirklich glaubwürdig seien. Was ist denn bitteschön mit anderen Aktionen? Sind die wirklich glaubhafter? Damit meine ich nicht nur die von mir angesprochene, oder einen Fackelzug um den Medien in den Allerwertesten zu kriechen, sondern auch Rote-Karten Aktionen. Die kommen nämlich ebenfalls sehr sehr glaubhaft rüber wenn die Vereine das nicht von sich aus machen, sondern nur weil der DFB das so möchte...

nu hab ich mich ja doch wieder hinreissen lassen

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Genau, ich änder sicherlich wegen einem Forum meine "Privatsphären-Einstellungen" auf anderen Internetseiten! Nehmt Euch mal nicht so wichtig hier!
Das Forum mit seinem kleinen Horizont spiegelt das wahre Leben nun einmal in keinster Weise wieder!
Wieviele Leute ward "ihr" noch gleiche bei der Aktion "wir sind die anderen 99,9%"? 200? 300? Da braucht man auch keine ausreden zu suchen, hätte man am selben Tag eine Aktion "wir wollen Alemannia retten" gestartet wäre es sicherlich das 10-fache geworden - und weisst Du warum? Ganz bestimmt nicht weil die anderen alle rechts sind, sondern weil sie keinen Bock auf politische Aktionen haben die rein gar nichts mit dem Verein zu tun haben!!!
Werdet einfach mal wach und fangt an zu begreifen das Politik beim Fussball nichts zu suchen hat!!! Und zwar von keiner Seite! Ich möchte einfach in Ruhe im Stadion stehen, das Spiel gucken und mir einen Trinken... glaubst Du ernsthaft man kann die Einstellung von jemandem (und damit beziehe ich micht nicht nur auf Politik) durch irgendwelche Aktionen ändern? Alles verlorene Zeit! Man sollte viel lieber gucken das sich die Leute am Tivoli wohlfühlen und nicht aus irgendeiner politischen Richtung beeinflusst werden!!! Mir persönlich ist es wichtig das jeder seinen Sick für sich behält und mir nicht damit auf den Sack geht.
Ihr redet hier davon das Plakataktionen der Karlsbande nicht wirklich glaubwürdig seien. Was ist denn bitteschön mit anderen Aktionen? Sind die wirklich glaubhafter? Damit meine ich nicht nur die von mir angesprochene, oder einen Fackelzug um den Medien in den Allerwertesten zu kriechen, sondern auch Rote-Karten Aktionen. Die kommen nämlich ebenfalls sehr sehr glaubhaft rüber wenn die Vereine das nicht von sich aus machen, sondern nur weil der DFB das so möchte...

nu hab ich mich ja doch wieder hinreissen lassen

Du hast mir echt gefehlt

[Kalex]

Zitat von blue_lagoon

Entschuldigung, diese Antwort hatte ich gänzlich übersehen.
Ich finde, das ich nicht "genau so tue", sondern lediglich die Meinung vertrete, das im Stadion das ganze Thema nichts zu suchen hat, weil es dort nicht gelöst werden kann, sondern - im Gegenteil - fortwährend Spannung aufbaut.
Die Alemannia höchst selbst möchte diese politische "Diskussion" im Stadion nicht haben, warum wird das nicht aller Orten respekiert? Stattdessen die Verurteilung derer, die sich an die Stadionordnung halten möchten als "Verstecken" oder sogar "Haltungslosigkeit" oder bisweilen sogar "Sympathie" mit der einen oder anderen Gruppe 'rauf- und 'runtergebetet?

Hier gilt einfach nicht "Wer nicht mit uns ist, ist gegen uns".
Wer im Stadion keinen ideologischen Kampf führen möchte, weil er in Ruhe Fussball schauen will darf sich in aller Ruhe auf den Hausherren berufen finde ich, und muss nicht zwangsläufig die Reihen der Kämpfer des einen oder anderen Lagers schließen.

Die Alemannia hat alle Mittel gegen Fan-Extremismus vorzugehen, diese Aufgabe muss sie wahrnehmen.

Auf der Strasse ist das die Polizei und der Verfassungsschutz.

Wir sind nicht im wilden Westen!

Natürlich kann man etwas dagegen machen und das Problem zumindest im Stadion lösen. Wenn alle sich geschlossen und vor allem aktiv gegen diese Ideologie und deren Vertreter positionieren würden, dann würden diese irgendwann nicht mehr kommen. Wenn ein Stadionbesuch auf Dauer für die zu ungemütlich wird, haben die auch keine Lust mehr. Klar gibt es dann noch mehr Spannungen und das ganze kann eskalieren. Aber das sollte es uns doch wert sein, im Sinne der Alemannia und insbesondere der Menschlichkeit.

Schön, dass du aufzählst, wann welche Institution für den Kampf gegen Extremismus zuständig ist. Nur ist bei denen auch die Handhabe gering, wenn Extremisten noch irgendwo Rückzugsmöglichkeiten mit Rückhalt vorfinden können, wo man sich mit diesen teilweise solidarisiert. Und jetzt sind wir eben gefragt, um hier im Alemannia-Umfeld keine Rückzugsmöglichkeit zu bieten. Denn die Zivilgesellschaft ist immer und überall gefragt, wenn es um Diskriminierung, Intoleranz und Extremismus geht.
Aber das wird hier auf kurze Sicht passieren. Zu groß ist die Anzahl im Alemannia-Umfeld derer, die Rechtsextremisten und Rassisten unterstützen, mit ihnen sympathisieren oder diese zumindest tolerieren. Dann gibt es die, die sich denken, so lange ich nichts sehe und höre ist alles gut und wir haben kein Problem. Zu guter letzt gibt es Personen, wie dich, die mit den zuvor genannten Gruppen nichts zu tun haben (möchten) und rechtes Gedankengut ablehnen, aber die Schulter zucken, die Umstände hinnehmen und die Verantwortlichkeit für das Problem an Andere (Polizei, Hausherr) weiterleiten. Und so lange all diese Personengruppen die große Mehrheit im Alemannia-Umfeld bilden, wird sich hier hier nichts ändern. Die Rechten haben halt noch genug Rückhalt und es gibt kein ernsthaftes Vorgehen, diesen zu gefährden.

Da ist es auch vollkommen irrelevant, ob die Medien dieses Problem falsch und überspitzt darstellen, es bei vielen Vereinen nicht besser ist und gewisse User sich nur zu diesem Thema äußern. Wie müssen vor unserer eigenen Türe kehren und aktiv werden.

[blue_lagoon]

Zitat von Kalex

Natürlich kann man etwas dagegen machen und das Problem zumindest im Stadion lösen. Wenn alle sich geschlossen und vor allem aktiv gegen diese Ideologie und deren Vertreter positionieren würden, dann würden diese irgendwann nicht mehr kommen. Wenn ein Stadionbesuch auf Dauer für die zu ungemütlich wird, haben die auch keine Lust mehr. Klar gibt es dann noch mehr Spannungen und das ganze kann eskalieren. Aber das sollte es uns doch wert sein, im Sinne der Alemannia und insbesondere der Menschlichkeit.

Schön, dass du aufzählst, wann welche Institution für den Kampf gegen Extremismus zuständig ist. Nur ist bei denen auch die Handhabe gering, wenn Extremisten noch irgendwo Rückzugsmöglichkeiten mit Rückhalt vorfinden können, wo man sich mit diesen teilweise solidarisiert. Und jetzt sind wir eben gefragt, um hier im Alemannia-Umfeld keine Rückzugsmöglichkeit zu bieten. Denn die Zivilgesellschaft ist immer und überall gefragt, wenn es um Diskriminierung, Intoleranz und Extremismus geht.
Aber das wird hier auf kurze Sicht passieren. Zu groß ist die Anzahl im Alemannia-Umfeld derer, die Rechtsextremisten und Rassisten unterstützen, mit ihnen sympathisieren oder diese zumindest tolerieren. Dann gibt es die, die sich denken, so lange ich nichts sehe und höre ist alles gut und wir haben kein Problem. Zu guter letzt gibt es Personen, wie dich, die mit den zuvor genannten Gruppen nichts zu tun haben (möchten) und rechtes Gedankengut ablehnen, aber die Schulter zucken, die Umstände hinnehmen und die Verantwortlichkeit für das Problem an Andere (Polizei, Hausherr) weiterleiten. Und so lange all diese Personengruppen die große Mehrheit im Alemannia-Umfeld bilden, wird sich hier hier nichts ändern. Die Rechten haben halt noch genug Rückhalt und es gibt kein ernsthaftes Vorgehen, diesen zu gefährden.

Da ist es auch vollkommen irrelevant, ob die Medien dieses Problem falsch und überspitzt darstellen, es bei vielen Vereinen nicht besser ist und gewisse User sich nur zu diesem Thema äußern. Wie müssen vor unserer eigenen Türe kehren und aktiv werden.

Die Alemannia WILL es aber nicht (Siehe Stadionordnung), das FANS "Politik" machen.
Allerdings kann sie selber als Hausherr es sehr wohl tun. Ich sach nur §4 & §5.
Im übrigen würde ich nicht behaupten, daß wir kein Problem haben.

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Die Alemannia WILL es aber nicht (Siehe Stadionordnung), das FANS "Politik" machen.
Allerdings kann sie selber als Hausherr es sehr wohl tun. Ich sach nur §4 & §5.
Im übrigen würde ich nicht behaupten, daß wir kein Problem haben.

Vielleicht sollte man bevor man sich hier gegenseitig fertig macht erst mal definieren was man unter "Problem" versteht!? Könnte nämlich durchaus sein das genau das der Grund ist warum es hier oftmals zu Missverständnissen kommt, denn jeder bezeichnet ein Problem anders!

Für die einen ist es schon ein Problem wenn Siggi Meier auf der Haupttribüne die Meinung vertritt das Vater, Mutter und Kind die einzig wahre Lebensgemeinschaft sind.

Die anderen sehen erst ein Problem darin, wenn Leute öffentlich angegangen werden oder wenn jemand seine Gesinnung öffentlich zur Schau stellt.

Man darf bei der Sache aber nie vergessen, das es hunderte Themen gibt zu denen fast jeder eine andere Meinung hat. Den perfekten Menschen wird es nicht geben! Es gibt immer Dinge bei denen man auf einen Nenner kommt und Dinge bei denen dies nicht der Fall ist.

Alemannia kann die Menschheit nicht bekehren, sie kann nur dafür sorgen zu verhindern das politische oder sonstige Gesinnung ins Stadion getragen wird!

So weit das jemand am Eingang einen Fragebogen ausfüllen muss um zu gucken ob er ins Stadion darf sind wir Gott sei Dank noch nicht!

[Aix Trawurst]

Zitat von Kalex

Natürlich kann man etwas dagegen machen und das Problem zumindest im Stadion lösen. Wenn alle sich geschlossen und vor allem aktiv gegen diese Ideologie und deren Vertreter positionieren würden, dann würden diese irgendwann nicht mehr kommen. Wenn ein Stadionbesuch auf Dauer für die zu ungemütlich wird, haben die auch keine Lust mehr. Klar gibt es dann noch mehr Spannungen und das ganze kann eskalieren. Aber das sollte es uns doch wert sein, im Sinne der Alemannia und insbesondere der Menschlichkeit.
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Da ist es auch vollkommen irrelevant, ob die Medien dieses Problem falsch und überspitzt darstellen, es bei vielen Vereinen nicht besser ist und gewisse User sich nur zu diesem Thema äußern. Wie müssen vor unserer eigenen Türe kehren und aktiv werden.

Da ist wirklich lieb und gut gemeint, aber der Ansatz hat einen entscheidenden Haken. Praktisch geht das, zumindest wenn es effektiv sein soll, nämlich nur auf eine einzige Art und Weise: Und die liegt im Modell FC St. Pauli. Wo jeder, der auch nur den gerningsten Anschein von rechter oder auch nur konservativer Gesinnung erweckt, aus dem Stadion geprügelt wird.
Erst dann trauen die radikalen sich nämlich wirklich nicht mehr ins Stadion.

Nur hat man dann zwar keine Rechtsextremen mehr im Stadion, dafür herrschen dann aber auch ganz andere mehr oder weniger extreme Zustände. Dann kann man überspitzt gesagt, mit geradezu an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass in nullkomma nix nur noch vegetarische Currywurst zu kaufen ist, dass im Fanblock Stadionbesucher die zufällig den Beruf des polizisten haben aus dem zentralen Heimblock gemobbt oder gar geprügelt werden. Dann werden mal eben alle normalen Fans vom Stehplatz ausgesperrt, wenn sie nicht für die von einer radikalen aktiven Minderheit als "gute Sache" definierte Meinung mit protestieren.
Dann gibt es ein riesen Tamtam, wenn die Polizei im Stadion eine Wache betreiben möchte und an den Fanlokalen kloppen sich die Ultras dann zwar weniger untereinander aber dafür geschlossen mit der Polizei.

Ob das wirklich der letzte Schluss der Weisheit ist, dass alle Fans als Kollektiv "aktiv" (im Sinne als verharmlosend verwendetes Synonym für "ohne Einschränkungen, gegebenenfalls bis hin zur Gewaltbereitschaft") gegen Rechtsextremisten im Stadion vorgehen sollen, dass wage ich doch wirklich sehr zu bezweifeln. Es gibt nämlich in unserem Land schlicht kein einziges Beispiel, wo Rechtsextremismus ohne ein Klima der Gewaltandrohung und -anwendung aus einem Stadion gänzlich vertrieben worden wäre.

Und das hat schlicht den Grund, dass ein friedliches nazifreies Stadion leider schlicht eine reine Utopie ist.
Eine Utopie, die übrigens am lautstärksten und intensivsten ausgerechnet von solchen Leuten gefordert wird, die es mit Meinungsfreiheit meist nicht all zu genau nehmen und die selber (übrigens in diesem und manch anderen Aspekten erstaunlich ähnlich wie die Rechtsextremen) ausgesprochen gewaltbereit oder gar gewaltsuchend sind.

In einem Demokratischen Rechtstaat wird man sich nunmal leider immer irgendwie mit einem Gewissen Anteil an andersdenkenden und radikalen Spinnern arrangieren müssen. Aber ein intakter Rechtstaat und eine intakte funktionierende, ausreichend gebildete Gesellschaft verkraftet derartige verfassungsfeindliche Elemente und Meinungen auch durchaus besser als man befürchten mag.
Und man kann doch wohl auch wirklich nicht behaupten, dass unser Rechtstaat und unsere Polizei und der Verfassungschutz da in diesem Punkt kläglich versagen würden. Im Gegenteil, das klappt eigentlich in aller Regel duchaus ganz ordentlich.

[Aachener Alemanne]

Da braucht es knapp 500 Seiten in diesem Thread und auf einmal kommen binnen 30 Minuten zwei excellente Postings die einfach ALLES auf den Punkt bringen.
Danke Michi und Aix Trawurst!

Thread kann zu.

[I LOV IT]

Spielen wir doch mal dieses "Spielchen": Da wird fortwährend gesagt das Politik nichts im Stadion zu suchen hat. Die Partei "die Rechte" kommentiert Plakate mit der Aussage:

Gegen die "bösen Nazis" wird sich natürlich auch ständig in Form von Transparenten usw. positioniert. Unnötig aber was will man machen.

Dazu auch eine Unterhaltung die ich bei Facebook miterlebt habe, da man sich mal "freundschaftlich" kannte. Ich habe die Namen und Bilder unkenntlich gemacht und will damit aber dokumentieren, dass hier die angeblich auch "unbeteiligten Normalos" hier über Grenzen deutlich hinaus schiessen.

Entsprechende Personen haben übrigen öfter solche Kommentare von sich gelassen, so dass man hier nicht von einem "Unfall" oder "einem Kommentar im Affekt" sprechen kann.

Ja, das mag nicht im Stadion passiert sein - aber diese Kommentare waren für viele (teils komplett öffentlich) zu sehen. Die Personen sind Mitglieder größerer Fanclubs. Muss sowas hingenommen werden - nur weil sie 90 Minuten die Klappe halten? Wer solche Statements raushaut sollte Stadionverbot bekommen.

fbrufk.jpg
fbacutalk.jpg

Und das ganze noch dieses Jahr....

[Aix Trawurst]

Zitat von I LOV IT

Spielen wir doch mal dieses "Spielchen": Da wird fortwährend gesagt das Politik nichts im Stadion zu suchen hat. Die Partei "die Rechte" kommentiert Plakate mit der Aussage:

Dazu auch eine Unterhaltung die ich bei Facebook miterlebt habe, da man sich mal "freundschaftlich" kannte. Ich habe die Namen und Bilder unkenntlich gemacht und will damit aber dokumentieren, dass hier die angeblich auch "unbeteiligten Normalos" hier über Grenzen deutlich hinaus schiessen.

Entsprechende Personen haben übrigen öfter solche Kommentare von sich gelassen, so dass man hier nicht von einem "Unfall" oder "einem Kommentar im Affekt" sprechen kann.

Ja, das mag nicht im Stadion passiert sein - aber diese Kommentare waren für viele (teils komplett öffentlich) zu sehen. Die Personen sind Mitglieder größerer Fanclubs. Muss sowas hingenommen werden - nur weil sie 90 Minuten die Klappe halten? Wer solche Statements raushaut sollte Stadionverbot bekommen.

Anhang 3271
Anhang 3272

Und das ganze noch dieses Jahr....

Geh am besten mal einen Antrag auf Vereinsauschluss stellen. Das was Du da so dokumentiert hast, sollte gegebenenfalls doch hoffentlich reichen.

[I LOV IT]

Zitat von Aix Trawurst

Geh am besten mal einen Antrag auf Vereinsauschluss stellen wegen vereinsschädigendem Verhalten. Das was Du da so dokumentiert hast, sollte gegebenenfalls doch hoffentlich reichen.

Jetzt wo wir ein neues Präsidium haben werde ich das auch tun. Vorher was das sinnlos.

[a.tetzlaff]

Zitat von I LOV IT

Spielen wir doch mal dieses "Spielchen": Da wird fortwährend gesagt das Politik nichts im Stadion zu suchen hat. Die Partei "die Rechte" kommentiert Plakate mit der Aussage:

Dazu auch eine Unterhaltung die ich bei Facebook miterlebt habe, da man sich mal "freundschaftlich" kannte. Ich habe die Namen und Bilder unkenntlich gemacht und will damit aber dokumentieren, dass hier die angeblich auch "unbeteiligten Normalos" hier über Grenzen deutlich hinaus schiessen.

Entsprechende Personen haben übrigen öfter solche Kommentare von sich gelassen, so dass man hier nicht von einem "Unfall" oder "einem Kommentar im Affekt" sprechen kann.

Ja, das mag nicht im Stadion passiert sein - aber diese Kommentare waren für viele (teils komplett öffentlich) zu sehen. Die Personen sind Mitglieder größerer Fanclubs. Muss sowas hingenommen werden - nur weil sie 90 Minuten die Klappe halten? Wer solche Statements raushaut sollte Stadionverbot bekommen.

Anhang 3271
Anhang 3272

Und das ganze noch dieses Jahr....

Wir sind gottseidank eine Demokratie und da muss in einem Fußballlverein hingenommen werden, was einer poilitisch sonstwo äussert, solange er es nicht im Fußballverein macht.
Jetzt mal vereinfacht.

Du spielst Dich hier langsam als Alemannia -Gesinnungs-Schnüffler und Denunziant auf.

[I LOV IT]

Zitat von a.tetzlaff

Wir sind gottseidank eine Demokratie und da muss in einem Fußballlverein hingenommen werden, was einer poilitisch sonstwo äussert, solange er es nicht im Fußballverein macht.
Jetzt mal vereinfacht.

Du spielst Dich hier langsam als Alemannia -Gesinnungs-Schnüffler und Denunziant auf.

Du willst morgen nach eigenen Angaben zur Kundgebung gegen Rechts in Aachen und spielst Aussagen auf der anderen Seite herunter.

Ich sehe mich weit davon entfernt zu schnüffeln und zu denunzieren. Aber du solltest die Begriffe besser kennen als ich...

Ich habe aber die Schnauze voll - um es deutlich zu sagen - was und wie hier Sachverhalte heruntergespielt werden.

Und ja, Gott sei Dank sind wir eine Demokratie, in der man sich gegen Extremismus wehren kann und darf.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von I LOV IT

Du willst morgen nach eigenen Angaben zur Kundgebung gegen Rechts in Aachen und spielst Aussagen auf der anderen Seite herunter.

Ich sehe mich weit davon entfernt zu schnüffeln und zu denunzieren. Aber du solltest die Begriffe besser kennen als ich...

Ich habe aber die Schnauze voll - um es deutlich zu sagen - was und wie hier Sachverhalte heruntergespielt werden.

Und ja, Gott sei Dank sind wir eine Demokratie, in der man sich gegen Extremismus wehren kann und darf.

Zur Ergänzung: Die Alemannia macht Gebrauch davon... (s. HP v. heute)

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...eichen-22260e/

[Hawk-Eye]

Zitat von Pratsch-Gelb

Zur Ergänzung: Die Alemannia macht Gebrauch davon... (s. HP v. heute)

http://www.alemannia-aachen.de/aktue...eichen-22260e/

Endlich tut "sie" mal was.

Hoffentlich war das aber nur ein klitzekleiner Anfang.

[Selono]

Zitat von Aachener Alemanne

Da braucht es knapp 500 Seiten in diesem Thread und auf einmal kommen binnen 30 Minuten zwei excellente Postings die einfach ALLES auf den Punkt bringen.
Danke Michi und Aix Trawurst!

Thread kann zu.

Du lobst zwei Beiträge, die den Debattenstand von ungefähr Dezember 2011 zusammenfassen, Sportsfreund! Deine authentischen Posts lese ich immer gerne, aber Dein Weltbild möchte ich nicht haben

[Selono]

Zitat von I LOV IT

Spielen wir doch mal dieses "Spielchen": Da wird fortwährend gesagt das Politik nichts im Stadion zu suchen hat. Die Partei "die Rechte" kommentiert Plakate mit der Aussage:

Dazu auch eine Unterhaltung die ich bei Facebook miterlebt habe, da man sich mal "freundschaftlich" kannte. Ich habe die Namen und Bilder unkenntlich gemacht und will damit aber dokumentieren, dass hier die angeblich auch "unbeteiligten Normalos" hier über Grenzen deutlich hinaus schiessen.

Entsprechende Personen haben übrigen öfter solche Kommentare von sich gelassen, so dass man hier nicht von einem "Unfall" oder "einem Kommentar im Affekt" sprechen kann.

Ja, das mag nicht im Stadion passiert sein - aber diese Kommentare waren für viele (teils komplett öffentlich) zu sehen. Die Personen sind Mitglieder größerer Fanclubs. Muss sowas hingenommen werden - nur weil sie 90 Minuten die Klappe halten? Wer solche Statements raushaut sollte Stadionverbot bekommen.

Und das ganze noch dieses Jahr....

Dein aktuelles Engagement in der Sache finde ich ja hilfreich, edel und gut (nein, keine Ironie!), aber die Belege für Deine Kritik haben mir doch arg zugesetzt. Welcher krude Geist postet denn öffentlich solche rotten.com-würdigen-Fotos, um dann auch noch die Fan-IG zu dissen? Für die Beschäftigung mit Subjekten, die solche Bilder posten, nimmt man üblicherweise pro 50 Minuten ein staatliches Honorar; solltest Du auch tun.

So, das Niveau muss ich nun aus dem Kopf kriegen. Nicht, dass ich morgen noch im Stadion sitze und immer "Himbeereis, Himbereis" murmele...