Fanszene

[ZappelPhilipp]

Toller Faden, muss man schon neidlos sagen!

Zitat von ZappelPhilipp

Toller Faden, muss man schon neidlos sagen!

http://www.alemannia-brett.de/forums...83&postcount=9

[josef heiter]

https://www.facebook.com/AlemanniaFa...if_t=notify_me

[Michi Müller]

Zitat von heijo

https://www.facebook.com/AlemanniaFa...if_t=notify_me

Was war der Grund?

Wer hat die Schlägerei begonnen/provoziert?

Zu welchem Lager gehörten die Verletzten?

Werden sie für die "weiteren Schlägereien" auch verantwortlich gemacht?

ein guter Bericht sieht anders aus... da möcht ich dann doch schon gerne genauer informiert werden!

[Wolfbiker]

Zitat von Michi Müller

Was war der Grund?

Wer hat die Schlägerei begonnen/provoziert?

Zu welchem Lager gehörten die Verletzten?

Werden sie für die "weiteren Schlägereien" auch verantwortlich gemacht?

ein guter Bericht sieht anders aus... da möcht ich dann doch schon gerne genauer informiert werden!
Im weiteren Verlauf des Abends sei es dann zu weiteren Prügeleien gekommen

Ärger mit der „Karlsbande“ und der Besucherzahl - Lesen Sie mehr auf:
http://www.aachener-zeitung.de/lokal...7115#576812179
Im weiteren Verlauf des Abends sei es dann zu weiteren Prügeleien gekommen

Ärger mit der „Karlsbande“ und der Besucherzahl - Lesen Sie mehr auf:
http://www.aachener-zeitung.de/lokal...7115#576812179
Im weiteren Verlauf des Abends sei es dann zu weiteren Prügeleien gekommen

Ärger mit der „Karlsbande“ und der Besucherzahl - Lesen Sie mehr auf:
http://www.aachener-zeitung.de/lokal...7115#576812179

Ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen oder thematisch darauf einzugehen, was du geschrieben hast, aber:
Hat ein Mod dieses Forums dir nicht geraten/dich gebeten in diesem Thread besser nicht mehr zu schreiben?

[blue_lagoon]

Zitat von Wolfbiker

Ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen oder thematisch darauf einzugehen, was du geschrieben hast, aber:
Hat ein Mod dieses Forums dir nicht geraten/dich gebeten in diesem Thread besser nicht mehr zu schreiben?

ohne dich persönlich angreifen zu wollen: was geht dich das an?

[Michi Müller]

Zitat von Wolfbiker

Ohne dich jetzt persönlich angreifen zu wollen oder thematisch darauf einzugehen, was du geschrieben hast, aber:
Hat ein Mod dieses Forums dir nicht geraten/dich gebeten in diesem Thread besser nicht mehr zu schreiben?

Wann ich wo schreibe ist meine Sache! Ich habe mit meinem Beitrag grad niemanden beleidigt, niemanden in Schutz genommen und auch sonst nix verbrochen.

Im übrigen habe ich vor ein paar Tagen auch meine Meinung gesagt und als es "abging" habe ich mich zurückgehalten. Auf dummes gestreite habe ich keine Lust.

Ich stelle ernste Fragen und möchte ernste Antworten! So wie die vier hier von mir gestellten Fragen.
Ich akzeptiere die Meinung Aller, was leider nicht auf Gegenseitigkeit beruht.
Dafür gibt es ja schliesslich dieses Forum hier, damit man über bestimmte Themen diskutieren kann. Ich würde z.B. niemals behaupten das meine Ansichten richtig, bzw. die einzig wahren sind!
Aber ich vertrete wenigsten meine persönliche Meinung hier und plapper nicht wie viele andere einfach alles nach. Es darf mir auch jeder seine Sicht der Dinge schildern, selbst wenn er mich nicht bekehrt werde ich seine Worte im Hinterkopf behalten! Und schon gar nicht werdet Ihr erleben das ich hier ausfallend werde und User beschimpfe!

Und nun wünsche ich Dir und allen anderen noch einen schönen Sonntag Abend

[Wolfbiker]

Zitat von blue_lagoon

ohne dich persönlich angreifen zu wollen: was geht dich das an?

Nichts, da hast du recht.
Aber jetzt dreht sich die Diskussion, dass Michi Müller ja alles verharmlost und eh zur KBU gehört etc. wieder im Kreis.
Wie immer.
Warte mal ab, bis dass Oche Alaaf kommt.

Und den Ratschlag des Mods konnte/kann man öffentlich hier lesen, daher gehts mich vielleicht nichts an, aber ich weiß davon und wundere mich, warum er dennoch hier wieder Diskussionen anfängt, nachdem er erst meinte den Ratschlag anzunehmen und vor einigen Tagen sogar ein Posting mit "Das ist das letzte was ich zu diesem Thema sage" anfing.

[Michi Müller]

Zitat von Wolfbiker

Nichts, da hast du recht.
Aber jetzt dreht sich die Diskussion, dass Michi Müller ja alles verharmlost und eh zur KBU gehört etc. wieder im Kreis.
Wie immer.
Warte mal ab, bis dass Oche Alaaf kommt.

Und den Ratschlag des Mods konnte/kann man öffentlich hier lesen, daher gehts mich vielleicht nichts an, aber ich weiß davon und wundere mich, warum er dennoch hier wieder Diskussionen anfängt, nachdem er erst meinte den Ratschlag anzunehmen und vor einigen Tagen sogar ein Posting mit "Das ist das letzte was ich zu diesem Thema sage" anfing.

Fragen stellen = verharmlosen?

...und ich dacht immer man stellt Fragen um Antworten/Informationen zu erhalten

[blue_lagoon]

Zitat von Wolfbiker

Nichts, da hast du recht.
Aber jetzt dreht sich die Diskussion, dass Michi Müller ja alles verharmlost und eh zur KBU gehört etc. wieder im Kreis.
Wie immer.
Warte mal ab, bis dass Oche Alaaf kommt.

Und den Ratschlag des Mods konnte/kann man öffentlich hier lesen, daher gehts mich vielleicht nichts an, aber ich weiß davon und wundere mich, warum er dennoch hier wieder Diskussionen anfängt, nachdem er erst meinte den Ratschlag anzunehmen und vor einigen Tagen sogar ein Posting mit "Das ist das letzte was ich zu diesem Thema sage" anfing.

soweit kommt das noch, das hier nur noch Postings genehm sind, die einer gewissen Tendenz folgen .. entweder man hält es aus oder mann bleibt weg. In Bezug auf die Administration schließe ich natürlich strafrechtlich relevante Inhalte aus. habe ich aber von Michi aber nicht vernehmen können.

[Wolfbiker]

Zitat von Michi Müller

Fragen stellen = verharmlosen?

...und ich dacht immer man stellt Fragen um Antworten/Informationen zu erhalten

Natürlich hast du nur Fragen gestellt.
Aber du weißt doch, wie das hier wieder aufgebauscht wird, und nachher bist du wieder der KBU-Typ, ein paar andere spielen dann die linken Kiffer, andere versuchen oberlehrerhaft dir erst etwas braunes anzuhängen, um es dann wieder wegzudiskutieren und bis dass der Ball wieder rollt, hassen wir uns alle schön.
Das artet doch schon immer aus. Und selbst Flutlichts Monologe, die ich echt gerne zu diesem Thema lesen, sprechen nur noch das selbe aus.
Es gibt Themen, die kann man übers Forum nicht gut diskutieren und schon gar nicht lösen. Und das ist unsere Fanszene.

Und deine Fragerei ist für dieses tolle Schauspiel erst der Anstoß.
Aber vielleicht sollte ich es einfach sein, der in diesen Thread nicht mehr schreibt. :\
- oder wir schließen ihn ganz.


PS: Aber dir auch einen schönen Sonntagabend, und gute Nacht!

[Michi Müller]

Zitat von Wolfbiker

Natürlich hast du nur Fragen gestellt.
Aber du weißt doch, wie das hier wieder aufgebauscht wird, und nachher bist du wieder der KBU-Typ, ein paar andere spielen dann die linken Kiffer, andere versuchen oberlehrerhaft dir erst etwas braunes anzuhängen, um es dann wieder wegzudiskutieren und bis dass der Ball wieder rollt, hassen wir uns alle schön.
Das artet doch schon immer aus. Und selbst Flutlichts Monologe, die ich echt gerne zu diesem Thema lesen, sprechen nur noch das selbe aus.
Es gibt Themen, die kann man übers Forum nicht gut diskutieren und schon gar nicht lösen. Und das ist unsere Fanszene.

Und deine Fragerei ist für dieses tolle Schauspiel erst der Anstoß.
Aber vielleicht sollte ich es einfach sein, der in diesen Thread nicht mehr schreibt. :\
- oder wir schließen ihn ganz.


PS: Aber dir auch einen schönen Sonntagabend, und gute Nacht!

das schliesse ich mich Deiner Meinung an

[raineruusoche]

siehe AZ-Zeitung:

Ärger mit der „Karlsbande“ und der Besucherzahl

Von: Stephan Mohne
Letzte Aktualisierung: 14. Juli 2013, 18:52 Uhr

Ich kann von dem Pack nichts mehr hören und lesen....immer wieder Ärger mit denen....es ist zum .....
und vor allem kann ich die Ausreden und Verharmlosungen nicht mehr hören...

[Oche-Reiner]

Zitat von raineruusoche

siehe AZ-Zeitung:

Ärger mit der „Karlsbande“ und der Besucherzahl

Von: Stephan Mohne
Letzte Aktualisierung: 14. Juli 2013, 18:52 Uhr

Ich kann von dem Pack nichts mehr hören und lesen....immer wieder Ärger mit denen....es ist zum .....
und vor allem kann ich die Ausreden und Verharmlosungen nicht mehr hören...

Da bin ich ganz bei dir, da braucht mir auch niemand etwas von "Hetze", "die anderen waren das Schuld" oder "wir sind doch unschuldig" erzählen. In dieser Regelmäßigkeit wegen, Gewalt, Randale und begangenen Straftaten in der Presse zu erscheinen ist doch kein Zufall mehr. Nun macht die Karlsbande sogar außerhalb des Fußballrahmens Randale, dies nimmt ziemlich traurige Züge an.

[raineruusoche]

...als Alemanniafan Und Mitglied des Vereins bin ich es satt den Namen Alemannia Deutschlandweit mit diesen Typen in Verbindung gebracht zu werden...
Weg mit denen in und am Tivoli !!!
Lautet meine Forderung..
Und ich will auch gar nicht mehr irgendwelche Fragen beantworten wissen: wer? wann? wo? wiso?
Zuviel ist zuviel!! Ganz einfach.
Verwaltung, Polizei und Verein sollen endlich mal knallhart durchgreifen.
Weg mit KBU und Konsorten !!!
Die brauchen wir nämlich nicht!!!!
Mit dieser Bitte wende ich mich an meinem Verein:
Verschärft die Sanktionen solangte bis die es kapieren und lasst euch nicht auf irgendwelche Diskussionen und Debatten ein !!!!
Rainer Goertz
Mitgliedsnummer 893 seit dem 4-10-1996
DK-Inhaber seit 30 Jahren

[Klenkes]

In der Sache gebe ich die recht, aber die Mitteilung wie lange du Mitglied bist wird niemanden interessieren. :-)

Zitat von raineruusoche

...als Alemanniafan Und Mitglied des Vereins bin ich es satt den Namen Alemannia Deutschlandweit mit diesen Typen in Verbindung gebracht zu werden...
Weg mit denen in und am Tivoli !!!
Lautet meine Forderung..
Und ich will auch gar nicht mehr irgendwelche Fragen beantworten wissen: wer? wann? wo? wiso?
Zuviel ist zuviel!! Ganz einfach.
Verwaltung, Polizei und Verein sollen endlich mal knallhart durchgreifen.
Weg mit KBU und Konsorten !!!
Die brauchen wir nämlich nicht!!!!
Mit dieser Bitte wende ich mich an meinem Verein:
Verschärft die Sanktionen solangte bis die es kapieren und lasst euch nicht auf irgendwelche Diskussionen und Debatten ein !!!!
Rainer Goertz
Mitgliedsnummer 893 seit dem 4-10-1996
DK-Inhaber seit 30 Jahren

[Der_Seher]

Zitat von Klenkes

In der Sache gebe ich die recht, aber die Mitteilung wie lange du Mitglied bist wird niemanden interessieren. :-)

Das stimmt nur bedingt. Es dokumentiert aber das der Verein von den Leuten in den Dreck gezogen wird, die noch mit dem Trömmelchen um den Christbaum liefen, als "altgediente" Fans schon viele höhen und tiefen mitgemacht haben.
Wir alten hatten die Werte von Treue und Kameradschaft noch anders besetzt und zwar mit Vereinstreue und Fankameradschaft. Ich will damit keinesfalls sagen das man "alt" sein muss um ein ordentlicher Fan zu sein. Diese Kameradschaft wie sie im Aachener Land praktiziert wird und die treue zu den Stadionverbotlern war jedenfalls nicht gemeint.

[Flutlicht]

Zitat von Oche-Reiner

Da bin ich ganz bei dir, da braucht mir auch niemand etwas von "Hetze", "die anderen waren das Schuld" oder "wir sind doch unschuldig" erzählen. In dieser Regelmäßigkeit wegen, Gewalt, Randale und begangenen Straftaten in der Presse zu erscheinen ist doch kein Zufall mehr.

Bei der Karlsbande selbst zweifelt vermutlich keiner an, dass man daran beteiligt ist. Bei denen bestreitet es in der Regel niemand, aber wir diskutieren immer darüber. Was soll der Quatsch eigentlich?

Nur weil der Anwalt der Gewaltsuchenden, Herrr Michi Müller, hier reflexartig denen immer zur Seite springt, weil er eine Faszination für diese Randerscheinungen des Fußballs hat?

Die Karlsbande selber berichtet exakt genauso über ihr Wirken wie die Presse......zumindest tat sie das lange. Wenn sie ihre HP weiter aktualisieren würde und weiter die Banderole herausgeben würde, würde ein Artikel drin stehen, wie geil sie Randale bei Aachen olé gemacht hätten

Sie selber stehen dazu, dass sie die Gewalt suchen. Man braucht sich nur durch die Banderolen zu lesen. Wo steckt da der Sinn, dass wir hier darüber diskutieren? Nur weil Herr Müller Spaß daran hat, hier zu provozieren und -entgegen dem eigenen Selbstverständnis dieser Truppe- diese immer versucht in Schutz zu nehmen und zu verteidigen?

Ach ja:
Liebe Alemannia, liebe Fanbeauftragten, lieber Herr Dr. Mönning:
Wann werden endlich Grafitti von Gewaltgruppen an Stadionwänden und Berichte darüber auf der HP entfernt???
Was soll das, Alemannia???

[Oche-Reiner]

Zitat von Flutlicht

Bei der Karlsbande selbst zweifelt vermutlich keiner an, dass man daran beteiligt ist. Bei denen bestreitet es in der Regel niemand, aber wir diskutieren immer darüber. Was soll der Quatsch eigentlich?

Nur weil der Anwalt der Gewaltsuchenden, Herrr Michi Müller, hier reflexartig denen immer zur Seite springt, weil er eine Faszination für diese Randerscheinungen des Fußballs hat?

Die Karlsbande selber berichtet exakt genauso über ihr Wirken wie die Presse......zumindest tat sie das lange. Wenn sie ihre HP weiter aktualisieren würde und weiter die Banderole herausgeben würde, würde ein Artikel drin stehen, wie geil sie Randale bei Aachen olé gemacht hätten

Sie selber stehen dazu, dass sie die Gewalt suchen. Man braucht sich nur durch die Banderolen zu lesen. Wo steckt da der Sinn, dass wir hier darüber diskutieren? Nur weil Herr Müller Spaß daran hat, hier zu provozieren und -entgegen dem eigenen Selbstverständnis dieser Truppe- diese immer versucht in Schutz zu nehmen und zu verteidigen?

Also ich finde es schon wichtig, diese Dinge auch hier im Fanforum zu thematisieren und jedes Vergehen zu dokumentieren, zumindest bis die Karlsbande noch im Rahmen von Alemannia Aachen ihr Unwesen treiben kann. Es müssen alle Leute aufgeklärt werden, bis die Karlsbande endlich von dem Verein, den Institutionen (IG) und allen Fans isoliert wird. Noch viel zu häufig kann die Karlsbande mit ihren Fahnen, Bannern, Trommeln oder Zaunhanseln das Zentrum der Blöcke einnehmen und dort (zumindest nach außen) als Speerspitze unserer Fanszene fungieren.
Natürlich sind die Diskussionen mit Michi Müller, unnötig und irre aber es gibt im Stadion selber noch zu viele Leute die sich gerne und ohne Bedenken zur Karlsbande stellen, diese lesen vielleicht mal diese ganzen Entwicklungen, Artikel und Diskussionen und können sich somit von logischen Argumenten überzeugen lassen.

Leider gibt es viel zu wenige bekannte Leute aus der Fanszene (Menschen, die auch mal Funktionen in der IG hatten oder derzeit inne haben oder andere bekanntere Fans) die sich regelmäßig zu diesen Themen äußern, obwohl die IG doch wieder vermehrt ihren Schwerpunkt auf Fanarbeit legen wollte und da gehört in meinen Augen eine nachhaltige harte Linie gegenüber der Karlsbande dazu. Auch zu den Aufrufen der Partei die Rechte hätte man position beziehen können.

[Flutlicht]

Zitat von Oche-Reiner

Leider gibt es viel zu wenige bekannte Leute aus der Fanszene (Menschen, die auch mal Funktionen in der IG hatten oder derzeit inne haben oder andere bekanntere Fans) die sich regelmäßig zu diesen Themen äußern, obwohl die IG doch wieder vermehrt ihren Schwerpunkt auf Fanarbeit legen wollte und da gehört in meinen Augen eine nachhaltige harte Linie gegenüber der Karlsbande dazu. Auch zu den Aufrufen der Partei die Rechte hätte man position beziehen können.

Die IG positioniert sich aber schon einigermaßen klar.

Das grundstäzliche Problem in Aachen (ganz im Gegensatz zu anderen Vereinen) ist, dass die SELBSTVERSTÄNDLICHKEIT, dass man Gewaltgruppen nicht will, nicht gegeben ist. Das hat sich auch durch ständige Dialogbereitschaft mit Gewaltgruppen auch bei der IG lange Zeit wiedergespiegelt. Mein Eindruck ist aber, dass dort (bei der IG) seit längerem die Geduld auch ein Ende hat.

Ganz im Gegensatz zum Verein/GmbH. Diese Selbstverständlichkeit ist da immer noch nicht angekommen. Gewaltgruppen wird nach wie vor ein Forum gegeben. Der Fehler, den man jahrelang gemacht hat und mit der man die Gruppen jahrelang hoffähig gemacht und gestärkt hat, wird immer weiter betrieben. Wo können sich sonst noch Gewaltgruppen auf Stadionwänden verwewigen? Und dies alles liegt vermutlich einfach daran, dass bei der GmbH Leute in Fanfragen beschäftigt, die offenbar lange persönliche Kontakte zu Gewaltgruppen haben.

In Aachen bilden Gewaltgruppen seit Ewigkeiten den Mittelpunkt der Fanszene. Sie existieren nicht wie in anderen Vereinen neben der normalen Fanszene und die man leider nicht los wird.

Und dass es keine Selbstverständlichkeit ist, dass man die Gewaltgruppen zumindest verurteilt, zeigt ja eindrucksvoll dieser Thread. Wir diskutieren tausende Beiträge lang darüber, wie man mit Gewaltgruppen umgeht. Das ist beschämend. Denn eigentlich sollte diese Frage mit einer ziemlich deutlichen Selbstverständlichkeit beantworten können.

Man muss sich das, wenn man es auf die Karlsbande bezieht, nochmal vor Augen führen: Wir reden nicht davon, wie eine Gruppe einzuschätzen ist. Es ist ja Fakt, dass die Karlsbande die Gewalt bei Fußballspielen sucht, sie schreibt es ja selbst, berichtet darüber. (Auch wenn Herr Müller in seiner eigenen Welt lebt und so tut, als ober das nicht weiß. Er kennt aber Fanszenen, also weiß er was Sache ist, also ist sein Geschreibsel nichts anderes also provozierender Müll, mit dem er sich einen Spaß vor dem PC macht).

Und über nachweislich und offen gewaltsuchenden Gruppe macht sich die GmbH und teile der normalen Fanszene Gedanken, ob sie diese will oder nicht. Das ist doch verrückt.
Und die GmbH kann sich bis heute nicht durchringen, meterhohe Stadiongraffiti von offen gewaltsuchenden Gruppen zu entfernen und gibt jungen Leuten somit das Signal, dass diese Fangruppe eine Option ist, seine Fankultur auszuleben.