Fanszene

[Rick James]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Liest Du es komplett, steht es da ausdrücklich:

"Dabei sind 12 Insassen den Behörden aus der "Datei Gewalttäter Sport" bekannt oder gelten als gewalttätig".

das bedeutet, dass von diesen 12 einer oder mehrere gewaltätig aufgefallen ist/sind.

[tjangoxxl]

Zitat von Rick James

das bedeutet, dass von diesen 12 einer oder mehrere gewaltätig aufgefallen ist/sind.

ne, ne, ne

das bedeutet, dass von den ca 45-50 Insassen 12 bis dato aufgefallen sind.

[Max]

Zitat von tjangoxxl

ne, ne, ne

das bedeutet, dass von den ca 45-50 Insassen 12 bis dato aufgefallen sind.

... wobei man, das sollte man der Fairness halber anfügen, auch durchaus in die Datei kommen kann, ohne (wenigstens nachweisbar) an so etwas beteiligt gewesen zu sein. Diese Fälle gibt es durchaus.

[Rick James]

Zitat von tjangoxxl

ne, ne, ne

das bedeutet, dass von den ca 45-50 Insassen 12 bis dato aufgefallen sind.

möglicherweise ist das so, aber es bedeutet das nicht sicher, da für einen eintrag bereits die feststellung der personalien im zusammhang mit einer sportveranstaltung ausreichen kann.
ist aber meines erachtens haarspalterei...

[BigAl]

Zitat von tjangoxxl

ne, ne, ne

das bedeutet, dass von den ca 45-50 Insassen 12 bis dato aufgefallen sind.

Leider nicht. Es gibt durchaus Einträge in der Liste Gewaltäter Sport, die sind absolut irrsinnig. Kurz vor der WM 2006 als bei Polizei und DFB die Angst vor negativen, weil gewaltätigen Schlagzeilen am größten war, wurde diese Datei eröffnet und zigtausende Personen fanden sich in ihr wieder. So sind teilweise die bescheuertsten Fälle bekannt geworden, die zu einem Eintrag in diese Liste geführt haben. Siehe hier (unten): http://www.profans.de/gewalttater-sport

Daher kann es durchaus sein, dass sogar keiner der Benannten aus der Karlsbande bereits gewalttätig auffällig geworden ist. ALLERDINGS bezweifle ich das (wider besseren Wissens) aufgrund der jüngeren Historie..!!!

[tjangoxxl]

Zitat von Rick James

möglicherweise ist das so, aber es bedeutet das nicht sicher, da für einen eintrag bereits die feststellung der personalien im zusammhang mit einer sportveranstaltung ausreichen kann.
ist aber meines erachtens haarspalterei...

Das ist mir klar.

Es ist einfach nur so, dass mir die Haltung der Karlsbande furchtbar auf den Nerv geht. Dieses ewige leugnen, bagatellisieren und diese ganzen Verschörungstheorien, dass Medien, Polizei und sowieso alle nur Interesse daran haben, der Karlsbande etwas anzudichten, passt in vielerlei Hinsicht einfach nicht zu dem Bild, das die Gruppe selber andauernd abliefert bzw abgeliefert hat.
Letzendlich würde ich weder Gruppe A noch Gruppe B vermissen, da beide einen großen Teil mit dazu beigetragen haben, dass die Stimmung den Bach runter gegangen ist.

und letzendlich ist es so, dass an jeder Geschichte immer etwas dran ist, mal mehr, mal weniger

Und wenn ich mir so diverse Sachen aus den letzten Jahren anschaue ( nur was publik geworden ist ) da fällt es mir verdammt schwer, die Karlsbande als eine normale Fangruppierung anzusehen, die nichts mit Gewalt und Pyro am Hut hat - nur mal als Beispiel

[circo]

Zitat von KriZz

In Saarbrücken ist auch rausgekommen das es anders war als es in den Medien oder durch die Polizei publiziert wurde.

So so. Ist es rausgekommen, wie es war? Durch eine Untersuchungskommission, Gerichtsurteil oder so was? Ich lese und höre bis heute unterschiedliche, sich teils widersprechende Darstellungen. In so einem Fall neige ich dazu die Dastellung der Polizei (falls sie nicht als Partei beteiligt war) Glauben zu schenken. Sie ist von allen Beteiligten am unparteiischsten.

[Kenkeni]

Zitat von Dave

Müsste man nicht erst einmal klären, was jetzt genau an dem Rastplatz vergefallen ist? Immerhin kursiert doch auch die Geschichte, dass das besagt Auto mit den Aachen Ultras an Board frontal auf MItglieder der Karlsbande zugeahlten hat.

Ich finde, bevor hier einfach drauf los bestraft wird (in diesem Falle mal wieder einseitig, ob gerechtfertigt oder nicht wissen wir nicht!) sollte man etwas genauer ermitteln und alle zu Wort kommen lassen. Ist zumindest mein Verständnis vom Rechtsstaat.

....

Und genau weil wir ein einem Rechtstaat leben ist Selbstjustiz nicht angesagt und das ist auch gut so. Die hätten nach so einer versuchten Körperverletzung die Sheriffs rufen sollen und fertig. So haben sie sich ganz einfach provozieren und vorführen lassen.


Gruß
Kenkeni

[raineruusoche]

... das muss denen so richtig in der Geldbörse weh tun. Dazu der demolierte Wagen....

[*Schade]

Zitat von circo

So so. Ist es rausgekommen, wie es war? Durch eine Untersuchungskommission, Gerichtsurteil oder so was? Ich lese und höre bis heute unterschiedliche, sich teils widersprechende Darstellungen. In so einem Fall neige ich dazu die Dastellung der Polizei (falls sie nicht als Partei beteiligt war) Glauben zu schenken. Sie ist von allen Beteiligten am unparteiischsten.

Und die Polizei hat ja die Filmaufnahmen von dem Vorfall. Und wenn man da sieht, dass die Karlsbande das alles angefangen hat, dann weiß ich gar nicht, was man sich da rausreden will. Dann ist das so und dann hat man da gefälligst zu zu stehen!!!

[Itchymann]

Zitat von *Schade

Und die Polizei hat ja die Filmaufnahmen von dem Vorfall. Und wenn man da sieht, dass die Karlsbande das alles angefangen hat, dann weiß ich gar nicht, was man sich da rausreden will. Dann ist das so und dann hat man da gefälligst zu zu stehen!!!

Nein, so ist das nicht. Die Leute die ne SMS von nem Kumpel von nem Kumpel, der nen Onkel hat, der wen kennt, der bei der Karlsbande ist, bekommen haben, wissen das besser als die Polizei. Diese handelt ja bekanntlich IMMER willkürlich und ohne irgendwelche Beweise. Die lassen sich auch bestimmt von ACU einfach einreden, was passiert ist.

[ne 0echer]

Zitat von *Schade

Die Frage ist doch eher, wie man gegen ein Auto treten will, was frontal und vor allem schnell in eine Gruppe von Menschen rast!?
Also das hat jetzt einfach was mit logischen Gedankengängen zu tun.
Denn anscheinend soll es ja nicht nur Flaschenwürfe gegen das Auto gegeben haben, sondern auch Tritte gegen das Auto.

Ich kenne niemanden, der selbst bei einer Geschwindigkeit von 30 km/h noch die Nerven behält und es schafft gegen ein Auto zu treten und gleichzeitig auszuweichen.

Und in die Menge rasen, würde für mich nicht mehr 30 km/h bedeuten, sondern eher so 60-70. Wie man dann noch gegen die Karre treten kann ist mir völlig schleierhaft.

Die frage müsstest du mal demjenigen stellen der vor Jahren fast meinen Sohn angefahren hat...der fragt sich heute noch wie er so schnell aus dem Auto gekommen ist ohne auszusteigen

[*Schade]

Zitat von ne 0echer

Die frage müsstest du mal demjenigen stellen der vor Jahren fast meinen Sohn angefahren hat...der fragt sich heute noch wie er so schnell aus dem Auto gekommen ist ohne auszusteigen

Ja aber hat dein Sohn dabei auch versucht noch gegen ein Auto zu treten?

[Mabuse]

nach all diesen Vorfällen in Aachen und sonst wo, finde, dass es noch viel zu wenig Stadionverbote gibt!

Zitat von malzi

Ich mache drei Kreuze an der Wand, springe in die Luft und laufe nackig durch die Stadt wenn diese zwei Gruppierungen sich nie wieder im Stadion blicken lassen.

kannst Du mal ein Foto von Dir posten, damit ich weiss, ob ich jetzt "Danke" klicken kann?

Gruß

svenc

[Letzter Mann]

Zitat von svenc

kannst Du mal ein Foto von Dir posten, damit ich weiss, ob ich jetzt "Danke" klicken kann?

Gruß

svenc

Klasse. Mann, es fehlt hier echt ein "LOL"-Button

[aachener35]

hmmm,komisch.laut polizei war der vorfall auf dem rastplatz um 17 uhr.stand aber um 18 uhr in der online ausgabe der an.schon komisch das das so schnell geht.obwohl noch kein polizeibericht draussen war.und dann die pk am freitag.es durften keine fans rein.aber ein herr der acu meinte mit presseausweis reinzukommen.was ihm aber verweigert wurde.schon komisch das dan der vorfall in pforzheim so schnell der presse bekannt war

peinlich, worüber hier diskutiert wird....raus mit allen, die dei Situation nicht erkennen...

[acbull]

Zitat von aachener35

hmmm,komisch.laut polizei war der vorfall auf dem rastplatz um 17 uhr.stand aber um 18 uhr in der online ausgabe der an.schon komisch das das so schnell geht.obwohl noch kein polizeibericht draussen war.und dann die pk am freitag.es durften keine fans rein.aber ein herr der acu meinte mit presseausweis reinzukommen.was ihm aber verweigert wurde.schon komisch das dan der vorfall in pforzheim so schnell der presse bekannt war

Das ist in der Situation doch vollkommen egal.
Die ACU hat in der Aussendarstellung die Opferrolle eingenommen und die KBU tut alles dafür das es immer wieder Gründe dafür gibt.

Die KBU hat doch einfach die Möglichkeit die Polizei zu rufen, das Kennzeichen zu nennen und mitzuteilen das der Fahrer auf die Gruppe draufgehalten hat.

Das wäre zumindest mein erster Gedanke nachdem ich mich in Sicherheit gebracht habe. Erst recht wenn ich als "Problemgruppe" bekannt bin.

Dann würden wir jetzt über Provokationen der ACU diskutieren und die KBU stünde in einem anderen Licht...

[Crakok]

Platz 23!

Soll aus einer offiziellen Polizeidatenbank stammen:

http://www.bild.de/sport/fussball/bu...3440.bild.html

Aachen belegt Rang 23 in der deutschen "Gewalttabelle"...

PS: Interessant auch die 3 Gewaltsuchenenden aus Ingolstadt