Tivoli Verkauf

[a.tetzlaff]

Zitat von #14

sollte sich irgendwann mal rausstellen, dass dies alles Kalkül des Sonnenkönigs Jürgen war, um in "seiner "Stadt mittels "seines" Vereins sein eigenes Denkmal für gerade mal einen lumpigen Euro (naja, zumindest fast) zu errichten, dann hätte ich höchsten Respekt für die schlaueste Planungsleistung seit, sagen wir, dem großen Postraub (wie komm ich bloß auf den Vergleich?).


alemannia- von gentlemen und kassen
#14

Endlich hat es mal einer gemerkt, wie genial das alles war.

Leider ist dabei Alemannia den Bach runtergegangen.
Das war sicher nicht Teil des Plans.

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Endlich hat es mal einer gemerkt, wie genial das alles war.

Leider ist dabei Alemannia den Bach runtergegangen.
Das war sicher nicht Teil des Plans.

Den Bach runtergegangen? Wieso denn das?? Natürlich war das alles Teil des genialen Plans!!
Sieh es doch mal so: In wenigen Wochen sind wir ein ein sanierter, schuldenfreier Klub, der für ganz wenig Geld in einem ganz großen, schönen Stadion spielen darf. Schuldenfreie Klubs - das gibt's im Fußball wirklich nicht so oft! Mir fallen da auf Anhieb nur Bayern und vielleicht noch Hoffenheim und Leipzig ein.
Und wem verdanken wir das alles? Genau, dem Frithjof. Er hat doch die Saat gelegt, die M&M jetzt ernten können haben! Er war es, der so um 2011/2012 herum begriffen hat, dass es so nicht weitergehen kann. Wer waren wir denn zu dieser Zeit? Wir waren ein Klub, der immer mit einem Bein im Grab stand und dem die Schlinge um den Hals immer enger gezogen wurde. Wir waren arme Schlucker, die sich gerade so über Wasser halten konnten und die immer Angst vor der Zwangsräumung haben mussten. Wir waren finanziell die zweitunterste Schublade, nur ganz knapp über Duisburg oder Bielefeld.
Zum Glück hat Frithjof in weiser Voraussicht frühzeitig erkannt, dass uns da nur eines wieder rausbringen kann: eine richtig fette, gut eingefädelte Insolvenz! Denn wie sonst soll man 50, 60 oder 70 Millionen Euro Schulden jemals loswerden? Und dann hat unser Mastermind FK sein diabolisch-geniales Projekt "Insolvenz" eben unter Zurückstellung aller persönlichen Interessen zügig und mit aller Konsequenz vorangetrieben.
Er wusste genau, dass er selber am Ende als Bösewicht dastehen würde. Er wusste, dass am Ende diese beiden Schoko-Bons statt seiner den Lorbeer ernten würden. Aber er all das hat es in Kauf genommen, er hat sich trotzdem geopfert - er hat sich geopfert für den Verein, ja, für uns alle!
Gut, M&M werden sich nächsten Monat als Retter feiern lassen, weil sie die Alemannia aus der Insolvenz geführt haben. Aber das konnten sie doch nur schaffen, weil vorher einer da war, der uns überhaupt erst in die Insolvenz hineingeführt - Frithjof Kraemer!
Mal ehrlich: Konnte uns etwas Besseres passieren als diese Insolvenz? Wohl kaum, denn ohne diese Insolvenz hätten wir unsere Stadion- und Geldprobleme doch nie gelöst. Was ist den groß passiert? Wir sind zwar nicht mehr Stadion-Eigentümer, wohnen aber noch im selben feinen Haus - als Sozialmieter für ganz kleines Geld. Ist doch super! Und die ganzen Schulden sind wir auch bald auf einen Schlag quitt! Andere stottern sie mühselig ab, wir zaubern sie einfach weg. Großartig!
Und was haben wir dafür geben müssen? Im Prinzip nur einen einzigen Zwangsabstieg in die nächsttiefere Liga. Diese Pille haben die dummen Duisburger auch schlucken müssen. Aber die zappeln mit all ihren Schulden immer noch an der Angel der Gläubiger. Hätten sie mal lieber wie wir zum richtigen Zeitpunkt Insolvenz angemeldet. Wir hingegen sind bald saniert und schuldenfrei. Und das alles nur dank Frithjof Kraemer und seiner Handlanger Mönning und Mönig, die die letzten Schritte von Frithjofs Masterplan zugegebenermaßen recht ordentlich umgesetzt haben!
Danke, FK, danke!
Auf dich erhebe jetzt noch einmal mein Glas Single Malt (Lagavulin, Destillers Edition), das mich überhaupt erst in die Lage versetzt, diese messerscharfe Analyse zu später Stunde noch in Worte zu fassen.

[sivan]

Zitat von tivolino

Den Bach runtergegangen? Wieso denn das?? Natürlich war das alles Teil des genialen Plans!!
Sieh es doch mal so: In wenigen Wochen sind wir ein ein sanierter, schuldenfreier Klub, der für ganz wenig Geld in einem ganz großen, schönen Stadion spielen darf. Schuldenfreie Klubs - das gibt's im Fußball wirklich nicht so oft! Mir fallen da auf Anhieb nur Bayern und vielleicht noch Hoffenheim und Leipzig ein.
Und wem verdanken wir das alles? Genau, dem Frithjof. Er hat doch die Saat .................................................. .................................................. .....
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Danke, FK, danke!
Auf dich erhebe jetzt noch einmal mein Glas Single Malt (Lagavulin, Destillers Edition), das mich überhaupt erst in die Lage versetzt, diese messerscharfe Analyse zu später Stunde noch in Worte zu fassen.

Sehr gute Analyse..
wenn es nicht so traurig wäre könnte man da echt was drin sehen und anfangen zu lachen.
Aber TOP Beitrag

[printenduevel]

Top!

Irgendwie passt das ganz besonders heute, 50 Jahre Kennedy-Attentat, mit den dazu gehörigen Verschwörungstherorien.

Nein, mal ganz ehrlich, manchmal habe ich wirklich ähnliche Gedankengänge gehabt. Wobei der Plan von Mastermind FK sicherlich eher so aussah, das wir maximal in der 3. Liga landen sollten.

Zitat von tivolino

Den Bach runtergegangen? Wieso denn das?? Natürlich war das alles Teil des genialen Plans!!
Sieh es doch mal so: In wenigen Wochen sind wir ein ein sanierter, schuldenfreier Klub, der für ganz wenig Geld in einem ganz großen, schönen Stadion spielen darf. Schuldenfreie Klubs - das gibt's im Fußball wirklich nicht so oft! Mir fallen da auf Anhieb nur Bayern und vielleicht noch Hoffenheim und Leipzig ein.
...

[oranje-ac]

Zitat von tivolino

Den Bach runtergegangen? Wieso denn das?? Natürlich war das alles Teil des genialen Plans!!
Sieh es doch mal so: In wenigen Wochen sind wir ein ein sanierter, schuldenfreier Klub, der für ganz wenig Geld in einem ganz großen, schönen Stadion spielen darf. Schuldenfreie Klubs - das gibt's im Fußball wirklich nicht so oft! Mir fallen da auf Anhieb nur Bayern und vielleicht noch Hoffenheim und Leipzig ein.
Und wem verdanken wir das alles? Genau, dem Frithjof. Er hat doch die Saat gelegt, die M&M jetzt ernten können haben! Er war es, der so um 2011/2012 herum begriffen hat, dass es so nicht weitergehen kann. Wer waren wir denn zu dieser Zeit? Wir waren ein Klub, der immer mit einem Bein im Grab stand und dem die Schlinge um den Hals immer enger gezogen wurde. Wir waren arme Schlucker, die sich gerade so über Wasser halten konnten und die immer Angst vor der Zwangsräumung haben mussten. Wir waren finanziell die zweitunterste Schublade, nur ganz knapp über Duisburg oder Bielefeld.
Zum Glück hat Frithjof in weiser Voraussicht frühzeitig erkannt, dass uns da nur eines wieder rausbringen kann: eine richtig fette, gut eingefädelte Insolvenz! Denn wie sonst soll man 50, 60 oder 70 Millionen Euro Schulden jemals loswerden? Und dann hat unser Mastermind FK sein diabolisch-geniales Projekt "Insolvenz" eben unter Zurückstellung aller persönlichen Interessen zügig und mit aller Konsequenz vorangetrieben.
Er wusste genau, dass er selber am Ende als Bösewicht dastehen würde. Er wusste, dass am Ende diese beiden Schoko-Bons statt seiner den Lorbeer ernten würden. Aber er all das hat es in Kauf genommen, er hat sich trotzdem geopfert - er hat sich geopfert für den Verein, ja, für uns alle!
Gut, M&M werden sich nächsten Monat als Retter feiern lassen, weil sie die Alemannia aus der Insolvenz geführt haben. Aber das konnten sie doch nur schaffen, weil vorher einer da war, der uns überhaupt erst in die Insolvenz hineingeführt - Frithjof Kraemer!
Mal ehrlich: Konnte uns etwas Besseres passieren als diese Insolvenz? Wohl kaum, denn ohne diese Insolvenz hätten wir unsere Stadion- und Geldprobleme doch nie gelöst. Was ist den groß passiert? Wir sind zwar nicht mehr Stadion-Eigentümer, wohnen aber noch im selben feinen Haus - als Sozialmieter für ganz kleines Geld. Ist doch super! Und die ganzen Schulden sind wir auch bald auf einen Schlag quitt! Andere stottern sie mühselig ab, wir zaubern sie einfach weg. Großartig!
Und was haben wir dafür geben müssen? Im Prinzip nur einen einzigen Zwangsabstieg in die nächsttiefere Liga. Diese Pille haben die dummen Duisburger auch schlucken müssen. Aber die zappeln mit all ihren Schulden immer noch an der Angel der Gläubiger. Hätten sie mal lieber wie wir zum richtigen Zeitpunkt Insolvenz angemeldet. Wir hingegen sind bald saniert und schuldenfrei. Und das alles nur dank Frithjof Kraemer und seiner Handlanger Mönning und Mönig, die die letzten Schritte von Frithjofs Masterplan zugegebenermaßen recht ordentlich umgesetzt haben!
Danke, FK, danke!
Auf dich erhebe jetzt noch einmal mein Glas Single Malt (Lagavulin, Destillers Edition), das mich überhaupt erst in die Lage versetzt, diese messerscharfe Analyse zu später Stunde noch in Worte zu fassen.

Nur Kraemer (und Heyen) hatten einen späteren Zeitpunkt anvisiert um in die Insolvenz zu beantragen. Nämlich erst dann, nachdem Alemannia die Anleihe zurück bezahlt hat. Solange wollten die Zwei mit Heyens finanzielle Hilfe durch halten.Der Zeitungsbericht dass Alemannia Pleite ist hat ihnen ein Strich durch die Rechnung gemacht. Ich habe natürlich keine Beweisen hier für. Es ist nur meine Meinung.

[Max]

Zitat von oranje-ac

Gute Analyse. Nur Kraemer (und Heyen) hatten einen späteren Zeitpunkt anvisiert um in die Insolvenz zu beantragen. Nämlich erst dann, nachdem Alemannia die Anleihe zurück bezahlt hat. Solange wollten die Zwei mit Heyens finanzielle Hilfe durch halten.Der Zeitungsbericht dass Alemannia Pleite ist hat ihnen ein Strich durch die Rechnung gemacht. Ich habe natürlich keine Beweisen hier für. Es ist nur meine Meinung.

Du meinst das ernst, oder?

Zitat von oranje-ac

Gute Analyse. Nur Kraemer (und Heyen) hatten einen späteren Zeitpunkt anvisiert um in die Insolvenz zu beantragen. Nämlich erst dann, nachdem Alemannia die Anleihe zurück bezahlt hat. Solange wollten die Zwei mit Heyens finanzielle Hilfe durch halten.Der Zeitungsbericht dass Alemannia Pleite ist hat ihnen ein Strich durch die Rechnung gemacht. Ich habe natürlich keine Beweisen hier für. Es ist nur meine Meinung.

...Heyens Hilfe? Bist du Tetzi incognito?

[Klenkes]

Das hat was von Waldi gestern Abend...nur anders...ich fürchte das was du schreibst glauben Heyen und Kraemer auch noch selbst.

Ich hoffe du hast nur den Ironie Smilie vergessen

Zitat von oranje-ac

Gute Analyse. Nur Kraemer (und Heyen) hatten einen späteren Zeitpunkt anvisiert um in die Insolvenz zu beantragen. Nämlich erst dann, nachdem Alemannia die Anleihe zurück bezahlt hat. Solange wollten die Zwei mit Heyens finanzielle Hilfe durch halten.Der Zeitungsbericht dass Alemannia Pleite ist hat ihnen ein Strich durch die Rechnung gemacht. Ich habe natürlich keine Beweisen hier für. Es ist nur meine Meinung.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...Heyens Hilfe? Bist du Tetzi incognito?

Heyen hat geholfen, aber nicht so, wie es nötig war.

[oranje-ac]

Zitat von a.tetzlaff

Heyen hat geholfen, aber nicht so, wie es nötig war.

Heyen hat soviel geholfen wie er konnte (finanziell aber auch gesundheitlich). Hätte er geholfen wie es nötig war, nachdem in der Zeitung stand Alemannia ist Pleite, hätte er alle Schulden auf sich nehmen müssen. Und das wäre dann doch zuviel für sein Portemonnaie gewesen.

[a.tetzlaff]

Zitat von oranje-ac

Heyen hat soviel geholfen wie er konnte (finanziell aber auch gesundheitlich). Hätte er geholfen wie es nötig war, nachdem in der Zeitung stand Alemannia ist Pleite, hätte er alle Schulden auf sich nehmen müssen. Und das wäre dann doch zuviel für sein Portemonnaie gewesen.

Ich glaube, Du unterschätzt sein Portomonnaie.
Sein "Häuschen" , nein eher seine Wasserburg , ist ca. .. Mio € wert.

Ihm gehört aber sicher nicht mehr viel, sondern seiner Firma oder der seines Sohnes.

Finanziell hat er bei weitem nicht soviel geholfen , wie er gekonnt hätte.
Das hat Lieven aber z.B. auch nicht.
Bühlbecker auch nicht , auch nicht Wirtz oder Zentis.

Gesundheitlich hat Heyen eher mehr gegeben als er konnte.

[oranje-ac]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube, Du unterschätzt sein Portomonnaie.
Sein "Häuschen" ist ca. .. Mio € wert.

Ihm gehört aber sicher nicht mehr viel, sondern seiner Firma oder der seines Sohnes.

Finanziell hat er bei weitem nicht soviel geholfen , wie er gekonnt hätte.
Das hat Lieven aber z.B. auch nicht.
Bühlbecker auch nicht , auch nicht Wirtz oder Zentis.

Gesundheitlich hat Heyen eher mehr gegeben als er konnte.

Wer weiß wie weit er gemacht hätte mit der finanzielle hilfe. Aber wie die Alemannia in der Zeitung als nicht Liquide dar gestellt wurde, kam der insolvenz unausweichlich und reichte seine Hilfe nicht mehr aus. Er hätte dann der weiße Ritter werden müssen. Und hätte 60 bis 70 Mil. locker machen müssen. Er hat es nicht gemacht. Warum nicht? Vllt Gesundheitliche oder/und Finanzielle Probleme.

[a.tetzlaff]

Zitat von oranje-ac

Wer weiß wie weit er gemacht hätte mit der finanzielle hilfe. Aber wie die Alemannia in der Zeitung als nicht Liquide dar gestellt wurde, kam der insolvenz unausweichlich und reichte seine Hilfe nicht mehr aus. Er hätte dann der weiße Ritter werden müssen. Und hätte 60 bis 70 Mil. locker machen müssen. Er hat es nicht gemacht. Warum nicht? Vllt Gesundheitliche oder/und Finanzielle Probleme.

Finanzielle Probleme ?

Ich hätte es aber an seiner Stelle auch nicht gemacht, jedenfalls nicht mehr als er es getan hat.

[oranje-ac]

Zitat von a.tetzlaff

Finanzielle Proble?

Ich hätte es aber an seiner Stelle auch nicht gemacht, jedenfalls nicht mehr als er es getan hat.

Mit Finanzielle Probleme meine ich dass er bestimmt nicht dass alleinige sagen über seine Finanzen hat. Auch wenn er noch soviel besitzt es reden immer auch andere mit. Sollte er Alemannia über die eigene Familie stellen?

[tivolino]

Zitat von oranje-ac

Wer weiß wie weit er gemacht hätte mit der finanzielle hilfe. Aber wie die Alemannia in der Zeitung als nicht Liquide dar gestellt wurde, kam der insolvenz unausweichlich und reichte seine Hilfe nicht mehr aus. Er hätte dann der weiße Ritter werden müssen. Und hätte 60 bis 70 Mil. locker machen müssen. Er hat es nicht gemacht. Warum nicht? Vllt Gesundheitliche oder/und Finanzielle Probleme.

70 Millionen hätte er mit Sicherheit nicht lockermachen müssen. Es war schließlich nie die Rede davon, dass der Klub den Tivoli sofort auf einen Schlag abbezahlen soll. Die Rede war im Oktober 2012 von einer von Kraemer vertuschten Etatlücke, die bis zum Ende der Saison von ungefähr vier auf etwa 12 Millionen angewachsen wäre. Mit einer Finanzspritze im höheren einstelligen Millionenbereich plus erheblichen Einsparungen im Etat wäre die GmbH vielleicht vor der Insolvenz zu retten gewesen.
Ich habe von Heyen nie erwartet, dass er solche Summen oder überhaupt privates Geld einbringt. Aber ein lautes und deutliches und öffentliches "Ich habe auf allen Ebenen kläglich versagt, und das tut mir unendlich leid" wäre schon ganz nett gewesen - und das wäre es auch heute noch.

[oranje-ac]

Zitat von tivolino

70 Millionen hätte er mit Sicherheit nicht lockermachen müssen. Es war schließlich nie die Rede davon, dass der Klub den Tivoli sofort auf einen Schlag abbezahlen soll. Die Rede war im Oktober 2012 von einer von Kraemer vertuschten Etatlücke, die bis zum Ende der Saison von ungefähr vier auf etwa 12 Millionen angewachsen wäre. Mit einer Finanzspritze im höheren einstelligen Millionenbereich plus erheblichen Einsparungen im Etat wäre die GmbH vielleicht vor der Insolvenz zu retten gewesen.
Ich habe von Heyen nie erwartet, dass er solche Summen oder überhaupt privates Geld einbringt. Aber ein lautes und deutliches und öffentliches "Ich habe auf allen Ebenen kläglich versagt, und das tut mir unendlich leid" wäre schon ganz nett gewesen - und das wäre es auch heute noch.

Es ist bekannt dass Heyen mit seinem Geld Lücken gestopft hat. In den ersten Zeitungsartikel sprach man von das 800.000,- Euro fehlten an Cashgeld(liquide) Nach meiner Meinung hätte Heyen dieses Lücke in aller Stille stopfen können in der Hoffnung auf bessere Zeiten. Aber in den Artikel wurde auch geredet von Insolvenz. Von da an gab es kein halten mehr durch Heyen. Keine Firma lieferte oder arbeitete noch auf Rechnung. Alles musste Cash bezahlt werden. Sponsoren zogen sich zurück etc. Von da an war Alemannia nicht mehr zu retten. Der Ruf" Alemannia geht pleite" zog die Alemannia tiefer und tiefer in die finanzielle Abwärtsspirale. Gleichzeitig kam auch noch den sportlichen Misserfolg. Das war zuviel für Heyen. Ob du da ein versagen drin siehst ist deine Meinung. Ich sage nur er ist da an seine Grenzen gestoßen.

[Klenkes]

Er ist schon vorher an seine Grezen gestoßen mit seinem unsäglichen Festhalten an Kraemer. So wie er da saß als Mönig das Ende verkündigte, sah er aus als würde er garnicht begreifen was es bedeutet.

Das Geld was er noch "als Darlehnen" gegeben hat kann er als Lehrgeld verbuchen.

Zitat von oranje-ac

Es ist bekannt dass Heyen mit seinem Geld Lücken gestopft hat. In den ersten Zeitungsartikel sprach man von das 800.000,- Euro fehlten an Cashgeld(liquide) Nach meiner Meinung hätte Heyen dieses Lücke in aller Stille stopfen können in der Hoffnung auf bessere Zeiten. Aber in den Artikel wurde auch geredet von Insolvenz. Von da an gab es kein halten mehr durch Heyen. Keine Firma lieferte oder arbeitete noch auf Rechnung. Alles musste Cash bezahlt werden. Sponsoren zogen sich zurück etc. Von da an war Alemannia nicht mehr zu retten. Der Ruf" Alemannia geht pleite" zog die Alemannia tiefer und tiefer in die finanzielle Abwärtsspirale. Gleichzeitig kam auch noch den sportlichen Misserfolg. Das war zuviel für Heyen. Ob du da ein versagen drin siehst ist deine Meinung. Ich sage nur er ist da an seine Grenzen gestoßen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Klenkes

Er ist schon vorher an seine Grezen gestoßen...

Unzwar exakt in genau dem Moment, an dem er das Amt des Aufsichtsratsvorsitzenden übernommen hat.

[Klenkes]

So, die Stadt will zum 31.1.2015 das Stadion übernehmen für einen Euro plus 400.000 für das Inventar (dass das so billig ist).

Keine Diskussion das die Stadt ihre Kosten für das Stadion in irgendeiner Form wiederhaben will. Aber das was man Alemannia "auferlegt" an Zahlungen für die Zukunft, inklusive Transferüberschüsse mit 30-40%, TV Gelder Pokal (wovon wir ja auch noch an Kölmel zurückzahlen müssen) stellt sich mir die Frage wie Alemannia in Zukunft überleben soll wenn es tatsächlich mal wieder zweite Liga ist. Der Verein muss ja soviel zurückzahlen plus die Stadionmiete (die ja auch gestaffelt ist) das der Verein doch direkt wieder Handlungsunfähig ist. Dann sind wir doch quasi da wo wir vor fünf Jahren waren (auf die Jugend setzen die kein Geld kostet).

Wenn das die Perspektive ist...sehe ich die nächste Insolvenz am Horizont wenn der Verein wieder mal besser sportlich dasteht. Je besser er wird desto geringer die Aussicht aus den Erfolgen was zu machen. Die Stadt hätte eher eine Klausel einbauen sollen das Alemannia das Stadion zuurückkaufen kann (für einen Euro) und dann die bisherigen Gelder wieder an die Stadt zurückzahlt damit diese das Geld wieder bekommt.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Klenkes

So, die Stadt will zum 31.1.2015 das Stadion übernehmen für einen Euro plus 400.000 für das Inventar (dass das so billig ist).

Keine Diskussion das die Stadt ihre Kosten für das Stadion in irgendeiner Form wiederhaben will. Aber das was man Alemannia "auferlegt" an Zahlungen für die Zukunft, inklusive Transferüberschüsse mit 30-40%, TV Gelder Pokal (wovon wir ja auch noch an Kölmel zurückzahlen müssen) stellt sich mir die Frage wie Alemannia in Zukunft überleben soll wenn es tatsächlich mal wieder zweite Liga ist. Der Verein muss ja soviel zurückzahlen plus die Stadionmiete (die ja auch gestaffelt ist) das der Verein doch direkt wieder Handlungsunfähig ist. Dann sind wir doch quasi da wo wir vor fünf Jahren waren (auf die Jugend setzen die kein Geld kostet).

Wenn das die Perspektive ist...sehe ich die nächste Insolvenz am Horizont wenn der Verein wieder mal besser sportlich dasteht. Je besser er wird desto geringer die Aussicht aus den Erfolgen was zu machen. Die Stadt hätte eher eine Klausel einbauen sollen das Alemannia das Stadion zuurückkaufen kann (für einen Euro) und dann die bisherigen Gelder wieder an die Stadt zurückzahlt damit diese das Geld wieder bekommt.

Teilweise recht happig. Andererseits muß man dann halt einfach etwas kreativ sein. Nehmen wir mal das Beispiel Transferüberschüsse. Sollte die Alemannia in Zukunft tatsächlich mal ein erkleckliches Sümmchen für einen abgebenden Spieler bekommen, muss dieses Geld halt wieder 1:1 in neue Spieler investiert werden, sodaß unter dem Strich kein Transferüberschuß übrig bleibt.

Hat letztlich sogar etwas Gutes, weil es verhindert, dass Erlöse durch Spielerverkäufe wieder wie in der Vergangenheit in andere Kanäle fließen als in Beine.