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  #41  
Alt 28.01.2009, 09:58
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Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Ich weiss nur eins: es war noch nie ein erfolgreicher Trainer von vielen Seiten so umstritten wie Seeberger.
Das muss doch einen Grund haben.
Du hast Recht. Das war nur bei Buchwald noch schlimmer, aber der hatte auch keinen Erfolg.
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  #42  
Alt 28.01.2009, 12:09
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
"Rumeiern". Herrlich. Für mich Dank Schmadtke schon jetzt das Wort des Jahres.

Scherz beiseite: Seeberger wird von allen Seiten mal mehr mal weniger heftig beschossen. Die Liste seiner - zum Teil auch nur vermeintlichen - Verfehlungen wird immer länger. Und keiner aus der GmbH und derem Umfeld hat das Standing, ihm entweder lautstark den Rücken zu stärken oder deutlich den Stab über ihn zu brechen. Stattdessen versucht man sich, - wie im Übrigen in anderen Dingen auch - einfach hindurchzulavieren. Man lässt eine in dieser Situation völlig unmögliche, weil allen Spekulationen Tor und Tür öffnende, Interviewbemerkung durchgehen. Man lässt einen an Dämlichkeit nicht mehr zu überbietenden "Reisebericht aus Zypern" unkommentiert. Man lässt van der Luer als Phantom an der Leine zappeln. Und so weiter und so fort.

Auf diese Weise wird Seeberger zur lame duck, wenn er es nicht schon längst ist. Sollte der Trainer im Kader bis jetzt zumindest noch einen letzten Rest an Respekt genossen haben, so wird auch der durch die Blindfahrt der Verantwortlichen aufgebraucht sein. Wie soll das denn gut gehen? Da ist jeder Tag des Sondierens und Abwartens ein verlorener Tag für die Alemannia, weil man ein Problem nur vor sich hinschiebt.

Nur fürchte ich, dass man die Gelegenheit zu einer Entschärfung der Situation längst verpasst hat. Man hätte zeitnah nach den Weihnachtsferien entweder einen Schlussstrich ziehen sollen, mit allen argumentativen Schwierigkeiten und finanziellen Belastungen. Oder man hätte ganz deutlich sagen müssen, dass es keine Trainerdiskussion in Aachen gibt. Auch, wenn meiner bescheidenen Meinung nach Seeberger und Alemannia nicht passen.

Nichtsdestotrotz: Das jetzt praktizierte Sowohl-als-auch ist unproffessionell und gegenüber dem Menschen Seeberger unwürdig!
Du hast schon ziemlich recht, aber meist wird die Wirkung von Interviews oder Zeitungskommentaren nur verstärkt, wenn sie aufgegriffen und öffentlich bewertet werden. Auch hat die Erfahrung gezeigt wieviel Wert eine Versicherung des Vorstandes ist, ausdrücklich hinter dem Trainer zu stehen.
Der "richtige" Zeitpunkt zur möglichen Trennung ist nun verpasst, auch aus Gründen der Handlungsunfähigkeit wegen fehlenden Sportdirektors. Was sollen uns denn noch 5-6 Spiele weiter für großartige Erkenntnisse bringen? Soll die Mannschaft jetzt abgehen wie eine Rakete? Wahrscheinlich geht hier wie in allen Bereichen des Vereins (ausser beim Stadionneubau) das "Rumgeeiere" weiter.
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  #43  
Alt 28.01.2009, 12:33
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Heya Alemannia Heya Alemannia ist offline
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Hei,

ich denke, es spricht doch wenig dagegen den Vertrag ganz unspektakulär auslaufen zu lassen. Wo gibt es das noch? Das ist doch prima für alle Beteiligten und fürs image. Ähnlich wie bei Berger, mit Handschlag verabschieden und alles Gute wünschen.
Und das kann man eigentlich jetzt schon festlegen und sollte es zeitnah öffentlich machen.
Man hat jede Menge Zeit einen neuen zu suchen, der Coach kann jede Menge Werbung in eigener Sache machen und Kritik oder Anfeindungen werden sich absolut in Grenzen halten. Und auch alle Spieler wissen woran sie sind.
Da könnte man natürlich meinen, die Spieler werden dann tun und lassen was sie wollen und die Leistungsbereitschaft würde leiden.
Aber darauf muss natürlich Bornemann ein Auge haben.
Und mal ganz ehrlich, da spielt doch sowieso keiner für den Trainer und die Mannschaft ist nicht mit Hilfe, sondern wegen des Trainers zusammengerückt. Auswärts wird’s eh Mist bleiben und zuhause geben sie Gas für die Leute.
Und meine Meinung ist, dass ein Aufstieg in diesem Jahr sowieso Selbstmord wäre. Für Liga 1 haben wir eine absolute Kirmestruppe und Geld für neue ist auch am Ende der Saison keins da. Außerdem ist Liga 2 doch super.
Da hat man viel Geld und Nerven gespart ließe man ganz unspektakulär den Vertrag auslaufen.
Angst vor der Presse braucht man hier in Aachen weiß Gott nicht zu haben. Wann stand der letzte Artikel über Alemannia im aachener Einheitssportteil?


Schönen Tach noch
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  #44  
Alt 28.01.2009, 14:15
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Mott Mott ist offline
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Zitat von Heya Alemannia Beitrag anzeigen
...zuhause geben sie Gas für die Leute...
Shit. Da döst man wegen des sonstigen Verwaltungsgekickes weg und schon geben die Jungs Gas. Dass ich diesen seltenen Moment der Feude verpassen musste.

Zitat:
Zitat von Heya Alemannia Beitrag anzeigen
Außerdem ist Liga 2 doch super.
Meine Rede.
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  #45  
Alt 29.01.2009, 11:28
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[quote]
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Shit. Da döst man wegen des sonstigen Verwaltungsgekickes weg und schon geben die Jungs Gas. Dass ich diesen seltenen Moment der Feude verpassen musste.

- LOL
o.k., es gibt so Phasen, die es auswärts halt seltener gibt.....
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  #46  
Alt 29.01.2009, 21:41
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carlos98 carlos98 ist offline
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Bornemann will mit Seeberger verlängern!

Hier steht's:

http://www.an-online.de/sport/aleman...me-2-Talk.html

Leider konnte ich nicht zu t2t heute Abend. Aber aus meiner Sicht hört sich das ziemlich eindeutig an. Klingt, als hätte Bornemann das Mandat den Vertrag mit Seeberger zu verlängern.
Es ist aus meiner Sicht das Richtige Zeichen!

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  #47  
Alt 29.01.2009, 21:59
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Zitat von carlos98 Beitrag anzeigen
Hier steht's:

http://www.an-online.de/sport/aleman...me-2-Talk.html

Leider konnte ich nicht zu t2t heute Abend. Aber aus meiner Sicht hört sich das ziemlich eindeutig an. Klingt, als hätte Bornemann das Mandat den Vertrag mit Seeberger zu verlängern.
Es ist aus meiner Sicht das Richtige Zeichen!

Carlos
Damit stellt man die Mannschaft in die Pflicht. Gegen den Trainer zu arbeiten, bedeutet gegen Alemannia zu arbeiten. Die zarten Putschversuche sind gescheitert; man plant langfristig mit Seeberger. Konnte man bisher behaupten, sich über den Trainer zu beschweren, sei nur zum besten des Vereins gedacht, verbittet sich ein solches Argument, sobald der Verein sich klar zu Seeberger bekennt - das scheint ja nun unmittelbar bevor zu stehen.

Persönlich kann ich mit einer Verlängerung mit Seeberger gut leben. Er sollte gewillt sein, zu lernen. Das hat er in Interviews bereits von sich behauptet und das läßt doch hoffen. Überhaupt will ich mal lobend erwähnen, daß Seeberger die Mängel unseres Spiels klar formuliert. Die meisten Trainer tun sich da schwerer, die Defizite ihrer Teams so klar zu benennen. Letztlich kommt es nicht aufs Reden an, das ist auch klar. Aber für nen Trainer, der ein Kommunikationsproblem hat und der von der Mannschaft nicht verstanden wird, drückt er sich immer bemerkenswert klar aus, wenn er vor Kameras tritt oder zitiert wird...
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  #48  
Alt 29.01.2009, 22:35
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Zitat von carlos98 Beitrag anzeigen
Hier steht's:

http://www.an-online.de/sport/aleman...me-2-Talk.html

Leider konnte ich nicht zu t2t heute Abend. Aber aus meiner Sicht hört sich das ziemlich eindeutig an. Klingt, als hätte Bornemann das Mandat den Vertrag mit Seeberger zu verlängern.
Es ist aus meiner Sicht das Richtige Zeichen!

Carlos
Wenn man verlängern will, dann aber bitte mit entsprechenden Erklärungen zur Stärkung von Seeberger aus der Führungsetage.
Verlängern alleine reicht nicht, man muss dann auch nachhaltig den Trainer stärken,
und zwar alle, nicht nur der Sportdirektor.
Wer dann noch nach Vertragsverlängerung weiter gegen den Trainer stänkert , muss abgestraft werden , egal es es ein Spieler , holländischer Exspieler , einer aus dem direkten Umfeld oder aus den Gremien ist.

Aber Bornemann hat sich hoffentlich rückversichert, dass seine Äusserungen auch opportun sind.
Ich hoffe, man hat es sich gut überlegt.
Aber noch ist es nicht offiziel.
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (29.01.2009 um 22:57 Uhr)
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  #49  
Alt 29.01.2009, 22:45
Jenne Jenne ist offline
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Nabend, also meine persönliche Meinung zu dem Thema ist, dass ich es für ein Ammenmärchen halte, dass die Mannschaft und der Trainer Kommunikationsprobleme haben. Ich könnte mir maximal vorstellen, dass der ein oder andere Spieler eher ein Autoritätsproblem hat. Aber selbst das sollte sich nach einem Jahr gelegt haben. Unsere Spieler sind alles gestandend Profis und genau wie die meisten von uns, werden Sie versuchen, ihren Job möglichst gut zu machen. Dazu gehört auch den Trainer zu respektieren. Ich persönlich halte im übrigen eine nicht zu freundschaftliche Beziehung zwischen Trainer und Spielern eher für sinnvoll. Ähnlich wie in unseren Berufen. Aber ich befürchte, dass jetzt bei jedem Misserfolg die Stimmen lauter werden, die glauben die Mannschaft spielt gegen den Trainer. Ich glaube das hat es in der Vergangenheit sowieso wesentlich seltener gegeben als behauptet wurde. Grüße
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  #50  
Alt 29.01.2009, 22:47
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Zitat von Jenne Beitrag anzeigen
Nabend, also meine persönliche Meinung zu dem Thema ist, dass ich es für ein Ammenmärchen halte, dass die Mannschaft und der Trainer Kommunikationsprobleme haben. Ich könnte mir maximal vorstellen, dass der ein oder andere Spieler eher ein Autoritätsproblem hat. Aber selbst das sollte sich nach einem Jahr gelegt haben. Unsere Spieler sind alles gestandend Profis und genau wie die meisten von uns, werden Sie versuchen, ihren Job möglichst gut zu machen. Dazu gehört auch den Trainer zu respektieren. Ich persönlich halte im übrigen eine nicht zu freundschaftliche Beziehung zwischen Trainer und Spielern eher für sinnvoll. Ähnlich wie in unseren Berufen. Aber ich befürchte, dass jetzt bei jedem Misserfolg die Stimmen lauter werden, die glauben die Mannschaft spielt gegen den Trainer. Ich glaube das hat es in der Vergangenheit sowieso wesentlich seltener gegeben als behauptet wurde. Grüße
Man merkt aber, dass Du ganz weit weg bist.
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  #51  
Alt 30.01.2009, 00:38
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Ich bin für die Stärkung und Festigung der Position von Seeberger.

Es sollten der Vertrag verlängert werden, (intern) ein Machtwort gesprochen werden und alle ein einem Strang ziehen.
Schießt jemand quer, so bekommt er den längeren Arm zu spüren.

Gibt es das "einer für alle, alle für Alemannia" nicht mehr?

Soll sich doch jeder übers Training empfehlen und qualifizieren, nicht über die Presse oder Sand wie Sand ins Getriebe streuen. Heulsusen?

Ich steh hinter dem Coach.

Meine Meinung.
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  #52  
Alt 30.01.2009, 08:09
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Zitat von ZappelPhilipp Beitrag anzeigen
Gibt es das "einer für alle, alle für Alemannia" nicht mehr?
Jetzt, wo Du es sagst - so etwas hat es früher wirklich einmal gegeben, als die Spieler (und die hauptamtlichen Funktionäre) noch nicht diese hohen Gehälter kassiert haben.

Heute sind (leider) andere Faktoren maßgebend (Stichwort: Söldner).

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  #53  
Alt 30.01.2009, 08:20
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Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Wenn man verlängern will, dann aber bitte mit entsprechenden Erklärungen zur Stärkung von Seeberger aus der Führungsetage.
Verlängern alleine reicht nicht, man muss dann auch nachhaltig den Trainer stärken,
und zwar alle, nicht nur der Sportdirektor.
Wer dann noch nach Vertragsverlängerung weiter gegen den Trainer stänkert , muss abgestraft werden , egal es es ein Spieler , holländischer Exspieler , einer aus dem direkten Umfeld oder aus den Gremien ist.


So sehe ich das auch.
Ich würde mich auch nicht als großen Seeberger Fan bezeichnen, aber wirklich was vorwerfen kann man dem Trainer nicht. Er ist doch eigentlich sehr erfolgreich. Mit 3 Punkten Rückstand auf Platz 2 in die Winterpause zu gehen ist doch was!
Den zeitweise sehr unattraktiven Fußball hat die Mannschaft zu verantworten. Das sie es besser können haben sie ja schließlich auch gezeigt, wenn auch nur selten.
Man sollte den Trainer jetzt in Ruhe arbeiten lassen. Ich denke wir werden bis zum Schluss oben dabei sein, was am Ende dabei rauskommt werden wir dann sehen.

Gruß Mario
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  #54  
Alt 30.01.2009, 09:32
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Zitat von schorschknöpfle Beitrag anzeigen
Man merkt aber, dass Du ganz weit weg bist.
Guten Morgen Rolf, würdest Du diese subjektive Meinung deinerseitz eventuell ein wenig themenbezogen mit Leben füllen. Sprich, mit argumentativen Mitteln, meine Sichtweise wiederlegen und mich somit erleuchten? Das wäre sehr nett von Dir und würde meine Komplexe aufgrund der räumlichen Trennung entweder lindern oder bestärken.
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  #55  
Alt 30.01.2009, 09:54
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Zitat von Mario Beitrag anzeigen
Den zeitweise sehr unattraktiven Fußball hat die Mannschaft zu verantworten.
Bei allem Respekt: Aber das ist in dieser Bestimmtheit nicht ganz richtig. Das, was die Alemannia spielt - defensiv, ergebnisverwaltend, reagierend - ist genau die Fußballphilosophie, die Seeberger auch schon in der Schweiz gelebt hat. Auch dort hat man ihm das unattraktive Spiel des Teams vorgeworfen, bei dem das starre Festhalten am System immer wichtiger gewesen zu sein schien als Kreativität, Abwechslung und Flexibilität. Nur: Seeberger war mit all dem verdammt erfolgreich.

Mit anderen Worten: Jeder muss für sich die Frage beantworten, ob ihm der bedingungslose Erfolg der Schwarz-Gelben den gewollten Spaß bereitet oder eine gewisse Begeisterung und Leidenschaft zwingend dazu gehört.

Ich für meinen Teil habe die Frage vor Asbachs Zeiten beantwortet. Für mich hat Fußball mit Euphorie zu tun. Und die kann man nicht nur einklagen, die muss man auch entfachen können.
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  #56  
Alt 30.01.2009, 10:50
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Der Alemannia – so Mott: defensiv, Ergebnis verwaltend, reagierend – ist für mich zur Zeit emotional nur schwer beizukommen,
gehöre ich doch zu der anscheinend selten werdenden Rasse, die lieber euphorischen und eventuell nicht so erfolgreichen Fußball,
dem ermüdenden, vorsichtigen, aber erfolgreichen Rasenschach, vorzieht.
Wobei ich mir eingestehen muss, dass Alemannia weit mehr ist als taktisches Ballgeschiebe unter Anleitung alpenländischer Fußballphilosophie,
genau wie Seeberger nicht alleine für fehlende alemannische Vitaminstöße verantwortlich gemacht werden kann und soll.
Rein mathematisch gesehen und unter der Rubrik gewisser Erfolgszwänge macht eine Vertragsverlängerung von Seeberger durchaus Sinn.
Ob aber so der Alt-Tivolinische-Stadiondunst auch nur annähernd etwas weiter nördlich verbreitet werden wird? …
Ich kann es mir (noch) nicht vorstellen!

Gruß
Zealander
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Natürlich bin ich(,) nicht normal!!!
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  #57  
Alt 30.01.2009, 15:12
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Zitat von Jenne Beitrag anzeigen
Guten Morgen Rolf, würdest Du diese subjektive Meinung deinerseitz eventuell ein wenig themenbezogen mit Leben füllen. Sprich, mit argumentativen Mitteln, meine Sichtweise wiederlegen und mich somit erleuchten? Das wäre sehr nett von Dir und würde meine Komplexe aufgrund der räumlichen Trennung entweder lindern oder bestärken.
Sorry, zu spät.
Nur eins: ich mag auch keine zu freundschaftliche beziehung Trainer / Spieler.

Nach den gestrigen Äusserungen Bornemanns zur Verlängerung des Vertrages und deren Darstellung auf der Alemannia-HP ist das Thema Seeberger für mich erstmal erledigt.
Allerdings erwarte ich beim Volzug der Verlängerung entsprechende Erklärungen pro Seeberger von der Gmbh- Führung.

Ich hoffe allerdings, dass die Spielweise sich ändert, falls das unter Seeberger möglich ist. Dann kommt auch Euphorie auf.
Sollten wir aber weiter "Verwaltungsfussball" praktizieren, egal wie der Tabellenstand ist, stellt sich das Thema neu.
Man wird es sehen.
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Geändert von a.tetzlaff (30.01.2009 um 17:56 Uhr)
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  #58  
Alt 30.01.2009, 18:14
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Nicht immer ist die Spielweise nur vom Trainer abhängig. Es kommt auch darauf an, was man an "Material" zur Verfügung hat. Eine etwas offensivere und damit attraktivere Spielweise setzt voraus, dass einige Spieler (z.B. im Mittelfeld) aktiver und lauffreudiger agieren. Ein großes Manko der letzten Saison, das Problemfeld Abwehr, ist momentan kein Problem mehr. Wenn es jetzt gelingt, die Verbindung zwischen einer sicheren Abwehr und einem effektiven Sturm schneller zu machen, sieht das Ganze schon anders aus.
Ich denke mal (ehrlich), dass die Verpflichtungen in der Winterpause (v.a. Seitz) auch in diese Richtung angedacht sind. Zudem sollte "unser Matze" etwas schneller und präziser werden.
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  #59  
Alt 30.01.2009, 19:04
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Zitat von Decemlineatus Beitrag anzeigen
Zudem sollte "unser Matze" etwas schneller und präziser werden.
Schön, daß alle immer Forderungen an Lehmann formulieren. Mein Wunsch an die Zentrale unseres MF: Fiel soll seine Routine mehr einbringen und nicht nach drei guten Spielen in Schönheit sterben. Er soll Verantwortung übernehmen und dem jüngeren Lehmann mit konstanten Leistungen helfend zur Seite stehen. Beide sollten sich noch besser aufeinander abstimmen, speziell was die Raumaufteilung angeht, die, sowohl bei Ballbesitz, wie auch bei Defensivsituationen, noch nicht optimal war.
Um keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen: Für Liga 2 sind das zwei Klassespieler.
Zu den Vorgaben des Trainers: Er hat wiederholt nach Spielen bemängelt, daß die Lücke zwischen Abwehr und Sturm zu groß war; daß das Team sich zu weit zurück gezogen hat; daß man nicht konsequent ein weiteres Tor erzielt hat.
Andererseits hat er des öfteren defensivere Spieler für offensive gebracht. Da sollte er m. M. n. mit seinen Einwechslungen andere Signale senden.
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  #60  
Alt 30.01.2009, 20:34
svenc
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Bei allem Respekt: Aber das ist in dieser Bestimmtheit nicht ganz richtig. Das, was die Alemannia spielt - defensiv, ergebnisverwaltend, reagierend - ist genau die Fußballphilosophie, die Seeberger auch schon in der Schweiz gelebt hat. Auch dort hat man ihm das unattraktive Spiel des Teams vorgeworfen, bei dem das starre Festhalten am System immer wichtiger gewesen zu sein schien als Kreativität, Abwechslung und Flexibilität. Nur: Seeberger war mit all dem verdammt erfolgreich.

Mit anderen Worten: Jeder muss für sich die Frage beantworten, ob ihm der bedingungslose Erfolg der Schwarz-Gelben den gewollten Spaß bereitet oder eine gewisse Begeisterung und Leidenschaft zwingend dazu gehört.

Ich für meinen Teil habe die Frage vor Asbachs Zeiten beantwortet. Für mich hat Fußball mit Euphorie zu tun. Und die kann man nicht nur einklagen, die muss man auch entfachen können.
das mit der Euphorie ist richtig, aber schlussendlich zählen die Punkte und nichts anderes.
Niemand will ja erzählen, dass Schlacke 05 unter Stevens schönen Fußball gespielt hat ("die Null muss stehen").
Aber sie waren erfolgreich. Leider fehlt uns im Gesamtüberblick die spielerische Top-Qualität, um sehr erfolgreich UND schön zu spielen. Es reichen da nicht 2-3 sehr gute Leute aus.

Somit, alles eine Frage der Sichtweise.
Lieber "um den Aufstieg mitspielen, wenn auch nicht immer schön", oder "schön und erfolglos"....?!

Gruss

svenc
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