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  #1581  
Alt 19.12.2016, 19:01
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von ErwinvdB Beitrag anzeigen
Es ist ein einziger Witz, wie hier die momentane Situation schön geredet wird. Einfach nur ein Witz.
Und dass ein Investor uns übernimmt und dann mit rosa Leibchen auflaufen lässt unter dem Namen Kölmes Knaben oder so: Warum sollte er dann überhaupt investieren? Die wollen doch genau die Tradition kaufen!!!
Niemand hat die Absicht, den Namen, das Wappen oder die Farben zu aendern.
Das ist doch nur Panikmache!
Ach ja, welche Farbe hatte doch noch das Ausweichtrikot in unserem Aufstiegsjahr zur Bundesliga?
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  #1582  
Alt 19.12.2016, 19:11
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Wieso sollten die Investoren ihre "ersten" 4 Millionen über Jahre in Liga 4 verbrennen lassen, wenn sich das Investitionsobjekt in einer höheren Liga mit einer besseren Kostendeckung betreiben lässt?

Ich bin davon überzeugt, dass Kölmel uns schnell nach oben bringen will, denn nur dann kriegt er seine Kohle. Er feiert bald seinen 63. Geburtstag und will den Geldfluss sicher noch erleben.

Bestimmt nie und nimmer wird er einen Vertrag unterschreiben, der ihm für dieses Investment nicht die langfristige Macht im Hause sichert. Ob 50+1 in Regionalligazeiten oder in Zweitligazeiten fällt, ist dann zweitrangig. Die Kaufoption ist fix und der Kaufpreis ebenso. Daher hat auch niemand etwas davon, wenn wir in Liga 4 bleiben. Wenn wir dann schon weiter oben sind, ist der Preis um so mehr ein absolutes Schnäppchen für ihn.

Es wird nur entweder einen Vertrag mit Abgabe der Macht des Vereines geben oder gar keinen Vertrag. Auch wenn es für uns schön wäre: für die Investoren gibt es keinen Grund, mit weniger zufrieden zu sein.
Dann sieh' dir doch die Zahlen an, die beim arena11-Modell zur Debatte standen (das neue soll ja ganz ähnlich sein). Würdest du als steinreicher Fan dein Geld so aufteilen, wenn du die Alemannia schnell nach oben bringen wolltest? Erstmal vier Millionen in fünf kleinen Jahresraten und irgendwann zu einem nicht bekannten Zeitpunkt unter ganz bestimmten Voraussetzungen noch mal acht Millionen hinterher?
Nein, allein diese Aufteilung des Geldes zeigt doch schon, dass es für die Investoren ganz offensichtlich eben nicht zweitrangig ist, ob 50+1 jetzt oder später oder überhaupt nicht fällt.
Schon die nackten Zahlen müssen einen doch ins Grübeln bringen: Da zahlt jemand für satte 49,9 Prozent der Anteile nur magere vier Millionen in kleinen Raten. Und irgendwann später für magere 30 Prozent noch mal satte acht Millionen. Seltsam, oder? Vor allem, wenn man schnell nach oben will...

Zu bedenken ist ja auch, dass sich die Sache nicht nur für Kölmel lohnen soll. Sie muss vielmehr so eingefädelt werden, dass auch der Co-Investor (der vielleicht sogar der Haupt-Investor ist) irgendwann seinen Gewinn einfahren kann. Kölmel kassiert über seine TV-Anteile, sein Kumpel hingegen ist darauf angewiesen, dass 50+1 fällt und sich damit ganz neue Weiterverkaufsoptionen ergeben. Deshalb investiert er erstmal nur eher klein und wartet mit dem Haupt-Einstieg, bis es tatsächlich so weit ist. Könnte man mit 49-Prozent-Anteilen jetzt schon groß Kohle machen, würden die Investoren ja jetzt schon bei allen möglichen Viert- und Drittligisten Schlange stehen. Tun sie aber nicht. Nicht mal solide Zweit- oder Erstligisten werfen unter den jetzigen Rahmenbedingungen so viel ab, dass sich 49 Prozent wirklich lohnen würden - erst Recht nicht, wenn sich vorher schon jemand anderes einen dicken Batzen vom TV-Geld abzwackt.

PS: Die Sache mit Kölmels Alter solltest du nicht überbewerten. HSV-Kühne ist schon 79. Und hat seine Ansprüche für den Fall seines Ablebens bereits auf eine nach ihm benannte Stiftung übertragen.

Geändert von tivolino (19.12.2016 um 19:44 Uhr)
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  #1583  
Alt 19.12.2016, 19:12
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Dibe Dibe ist offline
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Tja, wenn man hier so liest, dann steht eigentlich fest: Egal welchen Weg wir gehen-

WIR SIND AM A.RSCH.

Oder spielt die goldene Mitte mal wieder eine Rolle?

Hoffentlich bekommen die handelnden Leute das mit der Mitte geregelt.
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ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe. (Rene Descartes)
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  #1584  
Alt 19.12.2016, 20:04
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Mal abwarten.

Keiner kennt bisher das Angebot und den Vertragsvorschlag von Kölmel u. Co.
Bestenfalls sind Gremien schon informiert worden.
Dem Vernehmen nach findet zeitnah eine Informationsveranstaltung für (ausgesuchte) Fanvertreter statt.
Sicherlich wird anschliessend, ich nehme an Anfang des neuen Jahres, eine öffentliche Informationsveranstaltung für alle Fans u. Mitglieder , die interessiert sind, durchgeführt werden.
Schliesslich soll ja im Frühjahr die entscheidende JHV terminiert werden , bei der die Sache zur Entscheidung ansteht.

Trotzdem wird hier weiter wild rumspekuliert , sowohl von Befürwortern als auch von Gegnern eines Investoreneinstiegs, ohne dass man wirklich Informationen hat.

Kann man jetzt nicht noch ein paar Tage oder Wochen abwarten , bis wirklich Informationen durch die Investoren und die Führung vorliegen?
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (19.12.2016 um 20:07 Uhr)
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  #1585  
Alt 19.12.2016, 20:43
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Keiner kennt bisher das Angebot und den Vertragsvorschlag von Kölmel u. Co.
Bestenfalls sind Gremien schon informiert worden.
Dem Vernehmen nach findet zeitnah eine Informationsveranstaltung für (ausgesuchte) Fanvertreter statt.
Sicherlich wird anschliessend, ich nehme an Anfang des neuen Jahres, eine öffentliche Informationsveranstaltung für alle Fans u. Mitglieder , die interessiert sind, durchgeführt werden.
Schliesslich soll ja im Frühjahr die entscheidende JHV terminiert werden , bei der die Sache zur Entscheidung ansteht.

Trotzdem wird hier weiter wild rumspekuliert , sowohl von Befürwortern als auch von Gegnern eines Investoreneinstiegs, ohne dass man wirklich Informationen hat.

Kann man jetzt nicht noch ein paar Tage oder Wochen abwarten , bis wirklich Informationen durch die Investoren und die Führung vorliegen?
Du hast ja Recht. Deshalb werde ich mich - versprochen! - an meinen Spekulationen auch nicht weiter beteiligen, sondern mal abwarten - und mich aufrichtig freuen, wenn ich Unrecht hatte und alles viel anders und besser für uns kommt, als ich es mir zusammenspekuliert habe.
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  #1586  
Alt 20.12.2016, 07:21
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Nichts für ungut, aber du musst schon ein bisschen mitdenken. Ich behaupte nach wie vor, dass den Spekulanten an einem sofortigen oder sehr schnellen Aufstieg in die 3. Liga allein auf 49,9-Prozent/4-Millionen-Basis (also ohne 50+1-Wegfall und ohne 80-Prozent-Option) nicht gelegen sein kann. Denn würde das passieren, dann hätten sowohl Kölmel als auch Meise ein paar fette Probleme am Sack.

Zunächst Kölmel: Anders als in der RL, wo Kölmel in aller Ruhe abwarten kann, was in Sachen 50+1 passiert, beginnt in Liga 3 seine Uhr abzulaufen. Jede Saison, in der wir in Liga 3 verharren, lässt seine ersehnten TV-Erlöse in Liga 2 weiter zusammenschmelzen.
Deshalb muss er erst ab Liga 3 - aber nicht schon in der RL - tatsächlich ein handfestes Interesse daran entwickeln, uns möglichst schnell noch eine Liga höher zu bringen. Er kann aber nicht davon ausgehen, dass das von selber auf Anhieb klappt. Um die Sache zu beschleunigen und um uns überhaupt erst zeitnah zweitligatauglich zu machen, würde also aller Voraussicht nach weiteres Investorengeld gebraucht. Die ersten vier Millionen sind ja längst weg.
Aber woher nehmen, wenn er nicht selber investieren will oder kann? Vermutlich wird er zu Meise oder einem anderen Investor laufen. Doch was kann er ihnen anbieten? Worin sollten die Investoren nun überhaupt noch investieren? In zusätzliche Anteile? Geht nicht, denn 49,9 Prozent hat man ja schon, und mehr ist wegen 50+1 nicht drin. Kölmel würde wohl oder übel selber nochmals tief in die Tasche greifen müssen.

Nun zu Meise: Ihm würde nach einem schnellen Aufstieg ein 50-minus-1-Anteil an einer GmbH gehören, die wirtschaftlich zwar im günstigsten Falle halbwegs gesund ist, die aber auch in Liga 3 wohl keine nennenswerten Gewinne abwerfen wird. Und würde sie doch ein paar kleine Gewinne abwerfen, dann müsste er sie sich mit dem anderen Gesellschafter teilen - wenn der Mehrheitsgesellschafter denn überhaupt an einer Gewinnausschüttung interessiert wäre. Seine halbe GmbH gewinnbringend weiterzuverkaufen, dürfte ebenfalls schwierig werden. Denn wer kauft schon einen Laden, der keine großen Gewinne abwirft und in dem letztendlich immer noch diese alten Vereinsmeier vom TSV das Sagen haben?
Und in dieser Situation kommt nun Kölmel zu ihm: Hör mal, Florian, wir müssen jetzt weitere Kohle in die Laden pumpen, denn ich will unbedingt in die 2. Liga. Meise wird vermutlich sehr trocken fragen: Und was habe ich davon, dich in die 2. Liga zu bringen? Nee, lass mal Alter, ich warte erst mal ab, wie sich die Lage entwickelt.

Aber irgendwann wendet sich das Blatt: 50+1 wird abgeschafft! Eine Revolution bahnt sich an, von überall her machen sich Spekulanten über die Klubs her; die Preise explodieren. Sich in dieser völlig neuen Situation schon Jahre vorher für eine überschaubare Summe eine 80-Prozent-Option auf einen Traditionsklub mit schönem Stadion und guter Fanbasis gesichert zu haben, erweist sich nun plötzlich als ganz cleverer Schachzug. Die GmbH, die der blöde e.V. für eine paar symbolische Euronen verscherbelt hat, ist plötzlich ein allseits begehrtes Spekulationsobjekt mit besten Chancen auf gewinnbringenden Weiterverkauf.

Aber ach, da war doch noch was: Die Option auf die 80 Prozent und die Alleinherrschaft in der GmbH haben die Spekulanten ja noch gar nicht. Man hat sich damals ja dummerweise darauf eingelassen, dass man im Fall der Fälle noch mal die Mitglieder befragt. Wieder wird eine 75-Prozent-Mehrheit gebraucht. Aber die Voraussetzungen haben sich geändert: Die Alemannia ist längst ein solide geführter Drittligist geworden, der zwar gern aufsteigen würde, aber keinen Zeit- und auch keinen Gelddruck hat, sondern in Liga 3 geduldig daran arbeitet, dass er den nächsten Aufstieg irgendwann aus eigener Kraft schafft. Also denken die Mitglieder gar nicht mehr daran, dem totalen Ausverkauf zuzustimmen...und die Spekulanten hätten mit Zitronen gehandelt.

Genau deshalb ist ein schneller Aufstieg ohne 50+1-Wegfall und ohne feste 80-Prozent-Option aus Investorensicht nicht erstrebenswert. Diese beiden Punkte sind für die Spekulanten von fundamentaler Bedeutung, wenn ihr Kalkül aufgehen soll.

Viel besser kalkulierbar und viel kostengünstiger ist es, wenn die Alemannia die Wartezeit bis zum Wegfall von 50+1 nicht in der 3. Liga, sondern in der RL verbringt. Deshalb macht es auch Sinn, die ersten vier Millionen nicht gleich voll in die Operation Aufstieg zu pumpen, sondern sie in kleinen Raten über mehrere Jahre hinweg zu investieren und den Verein erst mal in der RL schmoren zu lassen.

Fällt 50+1 in zwei, in drei oder in fünf Jahren und hat man die 80-Prozent-Option in der Tasche, dann wird man sicher auch richtig Gas geben und richtig Kohle für den schnellen Weg nach oben lockermachen - aber eben erst in zwei, in drei oder in fünf Jahren und nicht schon jetzt.
Möglicherweise wird man sich unter diesen Voraussetzungen sogar auf eine weitere Mitgliederbefragung einlassen. Denn nach weiteren drei, vier öden RL-Jahren wären es viele wohl so leid, dass sie allem zustimmen würden, wenn es nur endlich wieder aufwärts ginge.

Das ganze Konstrukt ist also auf den Wegfall von 50+1 und den Erwerb der absoluten Mehrheit ausgelegt. Die auf englische Verhältnisse wartenden Investoren scheinen sich sehr sicher zu sein, dass dies in Bälde bzw. spätestens innerhalb der nächsten fünf Jahre passiert. Diese Annahme ist das eigentliche "spekulative Element" in ihrem Geschäftsmodell.

Apropos England, das hier von manchen als leuchtendes Vordbild dargestellt wird: Dort geben sich die Spekulanten eben nicht mit 49,9 Prozent zufrieden und lassen sich auch nicht auf irgendwelche hinderlichen vertraglichen Vereinbarungen mit den Klubs ein. Die ganze Kiste funktioniert nur, weil die Klubbesitzer ohne Rücksicht auf Fans und Mitglieder schalten und walten, kaufen und verkaufen können. Und genau so wird es auch bei uns kommen.

Aber auch Spekulanten können sich natürlich schon mal verzocken. Wie sie reagieren werden, wenn 50+1 wider Erwarten nicht innerhalb an angepeilten Frist fällt, ist die spannende und gefährliche Frage für uns: Wird Kölmel einen Plan B aus der Tasche ziehen und versuchen, uns auf andere Weise hochzubringen? Oder wird man das überschaubare Vier-Millionen-Invest einfach als Verlust abschreiben, Darlehen zurückfordern, sich zurückziehen und die schlachtreife Gmbh sich selbst überlassen?
Deinem ausgezeichneten Rat, mitzudenken bin ich dankend gerne nachgekommen.

Und es hat zu der einzigst logischen Erklärung geführt, du bist ein Hellseher historischen Ausmaßes, zudem bist du der geborene Spekulant, und wenn dies alles nicht zutreffen sollte, bleibt immer noch das wahrscheinlichste: wir haben in Dir endlich einen legitimen Nachfolger für die Gebrüder Grimm gefunden.
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  #1587  
Alt 20.12.2016, 07:28
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Im Laufe des Nachmittags und Abends werden die moeglichen Investoren ihr Konzept vorstellen.

Koennen wir bis dahin bei allem Verstaendnis fuer das Eintreten unterschiedlicher Positionen entweder die Fuesse still halten und / oder versuchen, sachlich zu bleiben?

Danke!
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Es kommt anders, wenn man denkt ;)!
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  #1588  
Alt 20.12.2016, 10:50
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Holtby18 Holtby18 ist offline
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Zitat von easy Beitrag anzeigen
Im Laufe des Nachmittags und Abends werden die moeglichen Investoren ihr Konzept vorstellen.

Koennen wir bis dahin bei allem Verstaendnis fuer das Eintreten unterschiedlicher Positionen entweder die Fuesse still halten und / oder versuchen, sachlich zu bleiben?

Danke!
Hallo
Ich melde mich auch nach langem nochmal zu Wort.

Danke für deine Information.
Weißt du, ob es der Öffentlichkeit oder ausschließlich den Internen vorgestellt wird?

Liebe vorweihnachtliche Grüße.
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Roda & der TSV :klatschen:
nur der tsv
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  #1589  
Alt 20.12.2016, 10:56
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Holtby18 Beitrag anzeigen
Hallo
Ich melde mich auch nach langem nochmal zu Wort.

Danke für deine Information.
Weißt du, ob es der Öffentlichkeit oder ausschließlich den Internen vorgestellt wird?

Liebe vorweihnachtliche Grüße.
Die WDR-Lokalzeit hat für heute Abend einen Bericht zum Thema Alemannia-Investor angekündigt, so dass wir gegen 20 Uhr alle zumindest ein bisschen schlauer sein dürften.
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  #1590  
Alt 20.12.2016, 12:43
ErwinvdB ErwinvdB ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Niemand hat die Absicht, den Namen, das Wappen oder die Farben zu aendern.
Das ist doch nur Panikmache!
Ach ja, welche Farbe hatte doch noch das Ausweichtrikot in unserem Aufstiegsjahr zur Bundesliga?
Das war aber ohne Not, und vor allem ohne Investor! Ein solcher würde doch wohl eher versuchen, genau die Tradition zu vermarkten, anstatt sie über Bord zu werfen.
Tradition zu verwerfen? Dazu brauchen wir weiß Gott keinen Investor!
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  #1591  
Alt 20.12.2016, 13:14
wilsberg wilsberg ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Die WDR-Lokalzeit hat für heute Abend einen Bericht zum Thema Alemannia-Investor angekündigt, so dass wir gegen 20 Uhr alle zumindest ein bisschen schlauer sein dürften.
Laut http://www1.wdr.de/nachrichten/wirts...eilen-100.html

Zitat:
Alemannia- Investor gefunden?
Der chronisch klamme, gerade aus der Insolvenz entlassene Fußball-Viertligist Alemannia Aachen benötigt dringend Geld. Gesucht wird ein Investor. Heute informiert der Verein auf einer Pressekonferenz über den Sachstand.
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  #1592  
Alt 20.12.2016, 14:30
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Im Laufe des Nachmittags und Abends werden die moeglichen Investoren ihr Konzept vorstellen.

Koennen wir bis dahin bei allem Verstaendnis fuer das Eintreten unterschiedlicher Positionen entweder die Fuesse still halten und / oder versuchen, sachlich zu bleiben?

Danke!
http://s2.quickmeme.com/img/c8/c8760...065f3a5592.jpg

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  #1593  
Alt 20.12.2016, 17:28
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Apropos Kölmel...
http://www.reviersport.de/344625---r...ingrechte.html
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  #1594  
Alt 20.12.2016, 18:32
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Bei Facebook berichtet jenamd von der PK:

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Das Team "Holzhäuser und Co" stellt sich vor. "Wir wollen was bewegen, was aber nicht einfach ist. Das Ziel ist die 2.Liga. Dafür bedarf es Kapital, 4 Millionen Euro als Tranche bieten wir an. Wir wollen den Verein wach küssen und wieder Vertrauen in der Region bei Sponsoren schaffen", so Holzhäuser. Unternehmer Florian Meise: "Wir stellen 4 Millionen Euro zur Verfügung, im Gegenzug wollen wir 49,9 Prozent Anteile an der Alemannia Aachen GmbH haben. Im weiteren Verlauf ist bei einer Zustimmung der Mitglieder eine Anteileerhöhung auf 80 Prozent denkbar. Dafür gebe es nochmal 3,6 Millionen Euro. Wappen, Vereinsfarben und Name werden nicht geändert. Bevor wir auf die Mitglieder zugehen, wollen wir eine Einstimmigkeit in den Gremien der Alemannia. Ein Einstieg zur Saison 2017/18 ist realistisch." Wolfgang Holzhäuser will erstmal bis Ende des nächsten Jahres als Sprecher der Gruppe fungieren.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu DerPaul für den nützlichen Beitrag:
Heinsberger LandEi (20.12.2016)
  #1595  
Alt 20.12.2016, 19:10
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Die WDR-Lokalzeit hat für heute Abend einen Bericht zum Thema Alemannia-Investor angekündigt, so dass wir gegen 20 Uhr alle zumindest ein bisschen schlauer sein dürften.
Du glaubst bestimmt auch noch an den Weihnachtsmann!Aber mal Spaß bei Seite und zurück zum Ernst: Was die Lokalzeit heute wahrscheinlich berichtet ist mit Sicherheit nicht brauchbar, um sich ein Urteil über das Thema Investor zu bilden. Entweder wird Steinborn oder Reimig etwas zu den geführten Gesprächen sagen. Mehr als "bla, blä und plub" wird da aber nicht bei rauskommen.
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  #1596  
Alt 20.12.2016, 20:35
aachenfan86 aachenfan86 ist offline
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4 Mio. und später 3,6 Mio. sind doch eigentlich ein Witz, für mittelfristig 2.Liga reicht das doch lange nicht. Ich glaube wir werden damit böse auf die Schnauze fliegen. Grad wenn sich für die Herren der Erfolg nicht schnellstmöglich einstellt.

Geändert von aachenfan86 (20.12.2016 um 20:37 Uhr)
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  #1597  
Alt 20.12.2016, 21:02
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Zitat von aachenfan86 Beitrag anzeigen
4 Mio. und später 3,6 Mio. sind doch eigentlich ein Witz, für mittelfristig 2.Liga reicht das doch lange nicht. Ich glaube wir werden damit böse auf die Schnauze fliegen. Grad wenn sich für die Herren der Erfolg nicht schnellstmöglich einstellt.
Dieser "Witzbetrag" ist aber wohl die einzige Möglichkeit mittelfristig in Liga 3 aufzusteigen bzw. uns zunächst überhaupt am Leben zu halten.

Wenn ich das eben im der Lokalzeit richtig verstanden habe, erhoffen sich die Investoren über den Erfolg wieder Vertrauen bei den regionalen Sponsoren zu gewinnen und diese dann mit ins Boot zu holen.

Mit vier Millionen über vier Jahre ist der Aufstieg nicht garaniert.
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  #1598  
Alt 20.12.2016, 21:13
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Mit einem extrem Sparkurs und nem etat von ca. 700.000 jährlich wäre es ein Erfolg dauerhaft in der RL zu bestehen. Und Sponsoren und Zuschauer kriegt man damit wohl auch nicht mehr ins Stadion gelockt als die 4500 die jetzt regelmäßig da sind.

Da es scheinbar bei 49,9 % bleiben soll und wenn überhaupt bei Zeiten nochmals über Verkauf weiterer Anteile abgestimmt wird sowie Name, Wappen, Farben etc. Bleiben erachte ich die 4 mio wenigstens als Chance neue Sponsoren Zuschauer usw. Zu locken und so vielleicht doch den Aufstieg zu schaffen. Sollte das Vertragswerk dann tatsächlich so aussehen ist mir das lieber als der harte Sparkurs.
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  #1599  
Alt 20.12.2016, 22:18
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Ich dachte immer die Regel heisst 50+1 und nicht 50+0.1
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  #1600  
Alt 20.12.2016, 22:21
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Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Dieser "Witzbetrag" ist aber wohl die einzige Möglichkeit mittelfristig in Liga 3 aufzusteigen bzw. uns zunächst überhaupt am Leben zu halten.

Wenn ich das eben im der Lokalzeit richtig verstanden habe, erhoffen sich die Investoren über den Erfolg wieder Vertrauen bei den regionalen Sponsoren zu gewinnen und diese dann mit ins Boot zu holen.

Mit vier Millionen über vier Jahre ist der Aufstieg nicht garaniert.
Dieses Geld kann man aber nur EIN MAL bekommen! Wenn weg, dann weg...

Und welche Frage mir immer noch keiner der Befürworter beantwortet hat:

Was ist toll daran, IMMER einen gewissen Anteil der Einkünfte abgeben zu müssen, WENN wir wieder erfolgreich wären??

Das war jetzt vielleicht ein Vorteil sein könnte, entwickelt sich bei steigendem Erfolg zum Nachteil, da man dann WENIGER Geld zur Verfügung hat, als ohne Investor!
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