Polizei verprügelt Aachen-Anhänger bei Amateurspiel in Speldorf

[AC_Daniel]

Zitat von petrocelli

Absolut! Falls es so gewesen ist, dann legitimiert das die Polizeiaktion. Das man dazu neigt, zeigt ja der Windeck-Artikel im Propagandablättchen.

In Herne wurde ne Raucbombe gezündet(nicht von ACU,will jetzt nicht den Namen der anderen Gruppe hier nennen).Und jetzt?Es wurde in der 5.Liga in nem halb leeren Gästeblock gezündet.Das legitimiert mit Sicherheit nicht die Vorgehensweise der Polizei.

[petrocelli]

Zitat von AC_Daniel

In Herne wurde ne Raucbombe gezündet(nicht von ACU,will jetzt nicht den Namen der anderen Gruppe hier nennen).Und jetzt?Es wurde in der 5.Liga in nem halb leeren Gästeblock gezündet.Das legitimiert mit Sicherheit nicht die Vorgehensweise der Polizei.

Doch, da bekannter Weise das Abbrennen von Pyrotechnik untersagt ist.

Auf der einen Seite fordert ihr Fanrechte (seltsames Wort) ein, auf der anderen Seite verstoßt ihr vorsätzlich durch dieses Abbrennen bzw.das Gutheissen gegen geltendes Recht.

[easy]

.... guckst Du hier

[alemanne29]

Hm...
Ich weiß nicht ob ich's glauben soll!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von AC_Daniel

In Herne wurde ne Raucbombe gezündet(nicht von ACU,will jetzt nicht den Namen der anderen Gruppe hier nennen).Und jetzt?Es wurde in der 5.Liga in nem halb leeren Gästeblock gezündet.Das legitimiert mit Sicherheit nicht die Vorgehensweise der Polizei.

Also es legitimiert sicherlich ein Einschreiten der Polizei. Wie eskalierend oder deeskalierend das nun abläuft ist sicherlich wieder vom Einsatzleiter abhängig. Da allerdings die Ordnungskräfte zur Deeskalation aufgerufen werden, sollte sicherlich die Vorgehensweise mancher Ordnungshüter hinterfragt werden.

Und nein, ich bin meilenweit vom Ultradasein entfernt, aber ein ständiges Draufhauen macht es einfach nicht besser.
Wenn im jetzigen Fanblock, der ja von verschiedenen Fankulturen besetzt ist, ne Rauchbombe gezündet würde und die Männchen in Grün .... äääähm nee inzwischen ja Blau kämen und knüppeln würden, was ihnen so unter kommt, dann möchte ich nicht den Aufschrei hören, der hier von denen veranstaltet wird, die in alles unschuldig reingerutscht sind.

Alleine aus diesem Grund wäre ich eher für ein Verhalten der Ordnungskräfte, welches zur Beruhigung der Situation führt und nicht zur Eskalation.

[balu]

Zitat von AC_Daniel

Es wurde in der 5.Liga in nem halb leeren Gästeblock gezündet.Das legitimiert mit Sicherheit nicht die Vorgehensweise der Polizei.

Ach nein? Und ab wann darf die Polizei eingreifen? Und wie? Und wer entscheidet wo die Grenze ist?
Es ist und bleibt schlicht und einfach verboten!
Akzeptiert das oder lebt mit den Folgen - aber heult anschliessend nicht rum!

[Aix Trawurst]

Wie so oft jammern und klagen eben meist gerade diejenigen am lautesten über die Missachtung ihrer eigenen Rechte, die sich selber ausgerechnet am wenigsten an die geltenden Vorschriften, Regeln und Gesetze halten.

Und welche Seite sich da nun wo und inwiefern falsch verhalten hat ist doch ebenso auch völlig klar ...eben immer genau die anderen haben alles falsch gemacht!

[sensimilia]

hab gehört es soll beim spiel der 2. stress mit der polizei gegeben haben. war jemand dort und kann berichten?

[Manfred]

ehrlich?

[*Schade]

Zitat von balu

Und Du bist sicherlich derjenige, der dass beurteilen kann

Selbst was abbekommen? würd´zumindest einiges erklären...

Sorry, aber wenn ich mich so verhalte (gesperrte Bereiche stürmen, Rauchbomben abbrennen usw.), dann muss ich damit rechnen bzw bin selber schuld!

Gesperrte Bereiche stürmen und mit 30 voll ausgerüsteten Polizeibeamten der Hundertschaft einen einzelnen zusammenschlagen.

Ich war nicht dabei aber das erste was ich mich gefragt hab als ich das gerade hier gelesen habe war:" Verhältnismäßigkeit"
Sowas passiert noch nicht mal einem Bankräuber, der auf der Flucht gestellt wird.
Super Rechtssystem. Daumen hoch

[Manfred]

Zitat von *Schade

Ich war nicht dabei aber das erste was ich mich gefragt hab als ich das gerade hier gelesen habe war:" Verhältnismäßigkeit"

Könnte es denn sein das die Polizei durch ständige Aktionen wie zb Berlin oder aktuell wieder Rostock heute ein wenig sensibilisiert ist?
Jungens, was erwartet ihr denn?

Durch eure ständige Pyro zünderei, Gästebereich oder Spielfeld Erstürmung und "Treffen" mit gleichgesinnten Freunden anderer Vereine, Zugvandalismus, Saufgelage bekommt ihr halt irgendwann mal auf die Fresse. What else?
Geht doch demonstrieren für Fanrechte... ist doch eine Sinnvolle Freizeitbeschäftigung.

[*Schade]

Zitat von Manfred

Könnte es denn sein das die Polizei durch ständige Aktionen wie zb Berlin oder aktuell wieder Rostock heute ein wenig sensibilisiert ist?
Jungens, was erwartet ihr denn?

Durch eure ständige Pyro zünderei, Gästebereich oder Spielfeld Erstürmung und "Treffen" mit gleichgesinnten Freunden anderer Vereine, Zugvandalismus, Saufgelage bekommt ihr halt irgendwann mal auf die Fresse. What else?
Geht doch demonstrieren für Fanrechte... ist doch eine Sinnvolle Freizeitbeschäftigung.

xD Super Kommentar.
1) Wann ist das letzte mal Pyro gezündet worden in großem Maße???
2) Spielfeld Erstürmung? Kann ich mich nur noch dran erinnern bei Alemannia-Aachen gegen Roer Erkenschwieg. Was lange her oder?
3) Zugvandalismus. lLso ich bin seit Jahren nur noch mit dem Bus auswärts gefahren. Die in Spelldorf beteiligt waren denk ich auch. Das sollte in der Fanszene doch bekannt sein
4)Treffen mit gleichgesinnten. Wann ist das letzte mal in Aachen eine große Straßenschlacht gegangen, wo es gegen den gegnerischen Verein ging.? Selbst Oberhausen oder Düsseldorf, Spiele die vor Jahren immer für Stress gesorgt haben, sind glücklicher Weise ereignislos.

Also?

[Dirk]

Zitat von Manfred

Geht doch demonstrieren für Fanrechte...

Diese Demo wird ein Rohrkrepierer für die Ultras werden, da sie dann offensichtlich mitbekommen werden, wie isoliert sie mittlerweile bei den restlichen Fans sind.
Stand heute glaube ich kaum, dass sich besonders viele "Normalos" Old-School" oder "Kutten" zum fröhlichen demonstrieren für Fanrechte einfinden werden.

[HW]

Schade, sowas wirft immer ein schlechtes Licht auf den Verein und Fans!

[Manfred]

Zitat von *Schade

xD Super Kommentar.
1) Wann ist das letzte mal Pyro gezündet worden in großem Maße???
2) Spielfeld Erstürmung? Kann ich mich nur noch dran erinnern bei Alemannia-Aachen gegen Roer Erkenschwieg. Was lange her oder?
3) Zugvandalismus. lLso ich bin seit Jahren nur noch mit dem Bus auswärts gefahren. Die in Spelldorf beteiligt waren denk ich auch. Das sollte in der Fanszene doch bekannt sein
4)Treffen mit gleichgesinnten. Wann ist das letzte mal in Aachen eine große Straßenschlacht gegangen, wo es gegen den gegnerischen Verein ging.? Selbst Oberhausen oder Düsseldorf, Spiele die vor Jahren immer für Stress gesorgt haben, sind glücklicher Weise ereignislos.

Also?

Ich habe zwar direkt dich angesprochen, meinte es aber eher global.
Oder meinst du, die Polizei schaut nur auf Aachen?

[christianho]

Schade wird leider nichts konkretes beschrieben:

Quelle: Derwesten.de
Zum Artikel: Randale beim Remis

Die Partie des VfB Speldorf gegen die zweite Mannschaft von Alemannia Aachen wird noch länger in ebenso wacher wie düsterer Erinnerung bleiben. Nicht zuletzt wegen des aufgrund der zweiten Halbzeit doch etwas glücklichen Punktgewinns der Auswahl von Peter Kunkel, vielmehr wegen des Auftritts des durchgeknallten Gästeanhangs.
Was sich im Block der Aachener vor dem Anpfiff und während der ersten Halbzeit abspielte, bewegte sich zwischen erschreckend, beängstigend und beschämend. Selbst das Alemannia-Trainergespann und die Ersatzspieler richteten immer wieder ihre Blicke auf diejenigen, die ihre Fans sein wollen, aber sich abseits jeglicher sportlichen Haltung bewegen. Am Sonntag konnte nur ein großes polizeiliches Aufgebot mit massivem Einsatz Schlimmers verhindern.

[Aix Trawurst]

Zitat von *Schade

xD Super Kommentar.
1) Wann ist das letzte mal Pyro gezündet worden in großem Maße???
2) Spielfeld Erstürmung? Kann ich mich nur noch dran erinnern bei Alemannia-Aachen gegen Roer Erkenschwieg. Was lange her oder?
3) Zugvandalismus. lLso ich bin seit Jahren nur noch mit dem Bus auswärts gefahren. Die in Spelldorf beteiligt waren denk ich auch. Das sollte in der Fanszene doch bekannt sein
4)Treffen mit gleichgesinnten. Wann ist das letzte mal in Aachen eine große Straßenschlacht gegangen, wo es gegen den gegnerischen Verein ging.? Selbst Oberhausen oder Düsseldorf, Spiele die vor Jahren immer für Stress gesorgt haben, sind glücklicher Weise ereignislos.

Also?

Damit hast Du natürlich recht, das letzte größere Skandälchen an das ich mich so erninnere war die Regenschirm und Zündelaktion in Oberhausen.
Ich war bei der hier thematisierten Aktio nicht dabei und kann das Vorgehen der Polizei mangels Kenntnis natürlich auch nicht annähernd angemessen beurteilen, Ich vermute bisher nach dem was ich so gelesen habe auch daß es wohl überzogen war. Aber trotz alledem doch wohl auch nicht ganz ohne irgendeinen Anlass.
Das hat etwas von dem alten Spielchen nach dem Typus:
"Boah diese fiesen ungerechten Eltern haben uns jetzt das schöne neue Spielzeug weggenommen, nur weil wir damit ein bischen zu doll rumgeworfen haben und eine klitzekleine Scheibe von der Balkontür kaputt gegangen ist."
Was ich damit sagen will... irgendwo muss man doch auch mal zuerst sich selber an die eigene Nase fassen bevor man andere kritisiert.
Was die Ultras (und andere, - nicht nur die Ultras) sich hier bei uns erlauben ist größtenteils sicherlich harmlos und nicht sehr dramatisch. Aber sie sind doch wahrlich auch keine kleinen Unschuldsengelchen die niemals garnichts für irgendwas können.
Pfefferspray und Schlagtöcke von der Polizei hin oder her... Wenn sich alle anwesenden Fans und Fangruppen vorbildlich benehmen kommt es zu so etwas doch wohl sicherlich auch nicht, so böse sind die "Bullen" nicht, daß sie einfach mal so aus Lust an der Freude ein paar junge unschuldige Mädels mit Pfefferspray zunebeln.

[*Schade]

Zitat von Dirk

Diese Demo wird ein Rohrkrepierer für die Ultras werden, da sie dann offensichtlich mitbekommen werden, wie isoliert sie mittlerweile bei den restlichen Fans sind.
Stand heute glaube ich kaum, dass sich besonders viele "Normalos" Old-School" oder "Kutten" zum fröhlichen demonstrieren für Fanrechte einfinden werden.

Das die Ultras mit vielen anderen Verstritten sind und das das für die Demo sicherlich eher schädlich ist, da stimm ich dir vollkommen zu. Die Kluft ist sicher zu groß geworden zwischen den Interessen..

Aber da sieht man ihn wieder Den tollen Zusammenhalt zwischen allen Den jungen und den alten ;-) Ma kennt sisch ma hilft sisch...manchmal....oder auch garnicht^^

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Dirk

Diese Demo wird ein Rohrkrepierer für die Ultras werden, da sie dann offensichtlich mitbekommen werden, wie isoliert sie mittlerweile bei den restlichen Fans sind.
Stand heute glaube ich kaum, dass sich besonders viele "Normalos" Old-School" oder "Kutten" zum fröhlichen demonstrieren für Fanrechte einfinden werden.

Aber ist diese Erkenntnis nicht eigentlich traurig?

Rufen die Ultras zum Protest auf, damit Pyro erlaubt wird?
Rufen Sie auf, damit Stadionverbote aufgehoben werden?
Rufen Sie auf, damit Blockstürme nicht geahndet werden?
Rufen Sie auf, damit Ultras ihr Fansein uneingeschränkt ausleben dürfen?

Nein, zu alle dem rufen Sie nicht auf.

Sie rufen auf, zum Protest gegen die Einschränkung der Fan-Rechte! Der Rechte für Fans ! Für alle Fans.
Sie demonstrieren gegen Kollektivstrafen wie zuletzt gegen einige Vereine verhängt wurden.

Sie demonstrieren nicht für Straffreiheit für das ausüben von strafbaren Handlungen !!

Kann es bei einem solchen Vorhaben nicht einfach mal egal sein, wer eine solche Demo organisiert, wenn es um die Interessen der gesamten Fans geht?

Ich kann einfach nicht begreifen, wieso alles und jedes von vorne herein verurteilt wird, nur weil es von den Ultras kommt!
Ja, was zur Zeit auf der Süd abläuft, ist nicht ok. Das Fahnenwedeln, das Megaphone und auch der Dauersingsang, aber deswegen muss man doch nicht gleich alles verteufeln, was von den Ultras ausgeht.

[*Schade]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Aber ist diese Erkenntnis nicht eigentlich traurig?

Rufen die Ultras zum Protest auf, damit Pyro erlaubt wird?
Rufen Sie auf, damit Stadionverbote aufgehoben werden?
Rufen Sie auf, damit Blockstürme nicht geahndet werden?
Rufen Sie auf, damit Ultras ihr Fansein uneingeschränkt ausleben dürfen?

Nein, zu alle dem rufen Sie nicht auf.

Sie rufen auf, zum Protest gegen die Einschränkung der Fan-Rechte! Der Rechte für Fans ! Für alle Fans.
Sie demonstrieren gegen Kollektivstrafen wie zuletzt gegen einige Vereine verhängt wurden.

Sie demonstrieren nicht für Straffreiheit für das ausüben von strafbaren Handlungen !!

Kann es bei einem solchen Vorhaben nicht einfach mal egal sein, wer eine solche Demo organisiert, wenn es um die Interessen der gesamten Fans geht?

Ich kann einfach nicht begreifen, wieso alles und jedes von vorne herein verurteilt wird, nur weil es von den Ultras kommt!
Ja, was zur Zeit auf der Süd abläuft, ist nicht ok. Das Fahnenwedeln, das Megaphone und auch der Dauersingsang, aber deswegen muss man doch nicht gleich alles verteufeln, was von den Ultras ausgeht.

Super Kommentar. Danke Danke Danke. Du triffst den Punkt.
Genau das ist es.
An dem Tag ist Fanrechtetag in allen deutschen Stadien. Hier sollte man die Streitigkeiten untereinander ruhen lassen. Hier steht die Sache höher, als irgendein bekloppter Supportkonflikt!