Peter Hermann

[printe1]

Zitat von Heinsberger LandEi

Wären wir denn ohne ihn überhaupt in die Bundesliga aufgestiegen?
11 Tore und 7 Vorlagen in der Aufstiegssaison.


Er war sicher nie der Typus Publikumsliebling, aber seine Leistung hat er meistens gebracht. In der Rückrunde 2006/07 war von ihm wenig zu sehen, aber zum einen haben wir ja später erfahren, dass er da bereits gesundheitlich angeschlagen war und außerdem haben unter Frontzeck mit und mit alle Spieler ihre Form verloren. Sonst hätte wir das Saisonende nicht derart vergeigt.


Wie in Aachen mit Spielern umgegangen wird bzw. wurde, bei denen es mal nicht mehr so gut läuft, ist ein Grund dafür, dass wir im Gegensatz zu den meisten erfolgreichen Clubs keine Ex-Profis in Vorstand und Gremien haben, sondern fast ausschließlich branchenfremde Personen.
Wer so "nett" verabschiedet wird, hat sicherlich keine Lust, nochmal wiederzukommen.

den Frings willst du nicht haben den Schlaudraff aber schon, verstehe ich das richtig

[Heinsberger LandEi]

Zitat von printe1

den Frings willst du nicht haben den Schlaudraff aber schon, verstehe ich das richtig

Ich habe mit keinem Wort über eine Verpflichtung von Schlaudraff gesprochen und käme auch nicht auf die Idee, ihn vorzuschlagen.

[DerLängsteFan]

Zitat von Wissquass

Klostermann und Schlaudraff waren die schnellsten Spieler der BL und wir konnten stolz sein, dass sie für unsere Alemannia aufliefen.
Jan war / ist vlt kein einfacher Charakter, aber welcher Spitzenstürmer ist das schon? Das ist die anspruchsvollste Aufgabe eines Trainers, solche Ausnahmeathleten richtig zu führen. Und da stimme ich zu: die Herren Frontzek & co haben auch diesbzgl komplett versagt ...
Jan hier als Sportdirektor rein theoretisch, selbst wenn wir uns ihn leisten können?
Da würde ich den PH fragen, um wenigstens ansatzweise im faden zu bleiben ..

Frontzek war wohl scheinbar nicht in der Lage den Spielern ihre Grenzen aufzuzeigen. Disziplinlosigkeiten waren an der Tagesordnung. Dennoch muss man von einem Spieler, zumal die Bayern sein neuer Arbeitgeber wurde, ein professionelles Verhalten erwarten können.

Er war schon einer der "Garanten" für den Abstieg, der völlig unnötig war. Leider.

[ottwiller]

Zitat von DerLängsteFan

Er war schon einer der "Garanten" für den Abstieg, der völlig unnötig war. Leider.

...das waren wohl mehr die Entscheidungsträger, die den Wechsel zu Bayern schon in der Winterpause untersagt haben.

[Aix Trawurst]

Zitat von ottwiller

...das waren wohl mehr die Entscheidungsträger, die den Wechsel zu Bayern schon in der Winterpause untersagt haben.

Zum unnötigsten Abstieg aller Zeiten kamen selbstverständlich mehrere Faktoren zusammen.
Frontzeck als falscher Trainer (damals sicherlich so nicht ubedingt absehbar aber im Rückblick und in Anbetracht ähnlicher Probleme bei seinen folgenden Stationen kann man man sicherlich zu dem Schluss kommen Frontzeck war der falsche Mann für die Bundesliga Rückrunde)

Die Entscheidungsträger, die den Weggang von Schlaudraff zur Winterpause unterbunden haben, haben rückblickend sicherlich auch die falsche Entscheidung getroffen.

So, und damit kommen wir zu Spielern wie Schlaudraff und Sascha Dum.

Rückblickend kann man sicherlich sagen, dass wenn nur einer dieser Faktoren anders entschieden oder personell anders besetzt gewesen wäre dann wäre der Klassenerhalt wohl zu 99% gelungen.
Aber wenn man diese drei wichtigen Kernfaktoren anschaut, dann muss man klar sagen, Trainer Frontzeck hat sicherlich sein bestes gegeben, sich der Verantwortung gestellt und am Ende auch einen anständigen Abgang hingelegt.

Die Entscheidung Schlaudraff nicht gehen zu lassen war auch durchaus legitim und durchaus irgendwo logisch vertretbar, auch wenn sie rückblickend sicherlich falsch war.

Schlaudraff und Dum allerdings haben beide keinerlei Entschuldigung für ihr untragbares Verhalten! Hätten die beiden auch nur einen Funken von Arbeitsmoral und ein Minimum an Loyalität ihrem Arbeitgeber unserer Alemannia gegenüber gehabt, dann hätten wären die zum Klassenerhalt notwändigen Punkte kein Thema gewesen.
Aber die Jungs waren ja gedanklich mehr damit beschäftigt auf der A4 nen Porsche zu schrotten als Fußball zu spielen.

Und genau deswegen ist aus der ganzen Bayern Superstar Träumerei gerade bei Schlauraff ja auch nie wirklich groß was geworden.
Die Bayern haben ihn ratz fatz aussortiert, und außer Hecking wollte den ja nach der Nummer auch kaum einer mehr haben.

Schlaudraff hatte ganz sicherlich das Talent und auch das können mehr zu erreichen!

Vor allem Schlaudraff hat nach wie vor den größten Anteil der Schuld an dem damaligen völlig vermeidbaren Abstieg aus der Bundesliga (mit minimalsten Abstrichen im Vergleich zu Schlaudraff aber dann ebenso auch Dum). Unzwar deswegen weil für Schlaudraff nichts einfacher gewesen wäre, als einfach mit eine bischen Anstand mal einfach nur das zu tun, was er so gut konnte und wofür er gut bezahlt wurde, anstatt seine besoffenen Starallüren auszuleben.

[ottwiller]

Zitat von Aix Trawurst

Zum unnötigsten Abstieg aller Zeiten kamen selbstverständlich mehrere Faktoren zusammen.
Frontzeck als falscher Trainer (damals sicherlich so nicht ubedingt absehbar aber im Rückblick und in Anbetracht ähnlicher Probleme bei seinen folgenden Stationen kann man man sicherlich zu dem Schluss kommen Frontzeck war der falsche Mann für die Bundesliga Rückrunde)

Die Entscheidungsträger, die den Weggang von Schlaudraff zur Winterpause unterbunden haben, haben rückblickend sicherlich auch die falsche Entscheidung getroffen.

So, und damit kommen wir zu Spielern wie Schlaudraff und Sascha Dum.

Rückblickend kann man sicherlich sagen, dass wenn nur einer dieser Faktoren anders entschieden oder personell anders besetzt gewesen wäre dann wäre der Klassenerhalt wohl zu 99% gelungen.
Aber wenn man diese drei wichtigen Kernfaktoren anschaut, dann muss man klar sagen, Trainer Frontzeck hat sicherlich sein bestes gegeben, sich der Verantwortung gestellt und am Ende auch einen anständigen Abgang hingelegt.

Die Entscheidung Schlaudraff nicht gehen zu lassen war auch durchaus legitim und durchaus irgendwo logisch vertretbar, auch wenn sie rückblickend sicherlich falsch war.

Schlaudraff und Dum allerdings haben beide keinerlei Entschuldigung für ihr untragbares Verhalten! Hätten die beiden auch nur einen Funken von Arbeitsmoral und ein Minimum an Loyalität ihrem Arbeitgeber unserer Alemannia gegenüber gehabt, dann hätten wären die zum Klassenerhalt notwändigen Punkte kein Thema gewesen.
Aber die Jungs waren ja gedanklich mehr damit beschäftigt auf der A4 nen Porsche zu schrotten als Fußball zu spielen.

Und genau deswegen ist aus der ganzen Bayern Superstar Träumerei gerade bei Schlauraff ja auch nie wirklich groß was geworden.
Die Bayern haben ihn ratz fatz aussortiert, und außer Hecking wollte den ja nach der Nummer auch kaum einer mehr haben.

Schlaudraff hatte ganz sicherlich das Talent und auch das können mehr zu erreichen!

Vor allem Schlaudraff hat nach wie vor den größten Anteil der Schuld an dem damaligen völlig vermeidbaren Abstieg aus der Bundesliga (mit minimalsten Abstrichen im Vergleich zu Schlaudraff aber dann ebenso auch Dum). Unzwar deswegen weil für Schlaudraff nichts einfacher gewesen wäre, als einfach mit eine bischen Anstand mal einfach nur das zu tun, was er so gut konnte und wofür er gut bezahlt wurde, anstatt seine besoffenen Starallüren auszuleben.

Ich wollte damit nicht die mangelnde Einstellung von Schlaudraff und Co., die Du völlig korrekt beschreibst, relativieren, sondern lediglich darauf hinweisen, dass auch andere Möglichkeiten zur Disposition standen.
Hätte Schmadke seinen Willen bekommen, wäre Schlaudraff verkauft worden und das Geld in einen Verteidiger und einen Stürmer reinvestiert worden, wenn ich mich recht entsinne.

Schlaudraff Verhalten wäre dann nicht mehr unser Problem gewesen. Und ob Dum ohne seinen "Star-Kumpel" so agiert hätte, ist auch fraglich.
Aber es sind zum Einen olle Kamellen und zum Andern ist man hinterher immer schlauer.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von DerLängsteFan

Frontzek war wohl scheinbar nicht in der Lage den Spielern ihre Grenzen aufzuzeigen. Disziplinlosigkeiten waren an der Tagesordnung. Dennoch muss man von einem Spieler, zumal die Bayern sein neuer Arbeitgeber wurde, ein professionelles Verhalten erwarten können.

Er war schon einer der "Garanten" für den Abstieg, der völlig unnötig war. Leider.

Ja, wären Schlaudraff und andere durchgehend professionell-diszipliniert gewesen, hätten wir nicht absteigen müssen. Bei so jungen Spielern Anfang 20 muss es dann aber auch jemanden geben, der sie in der Spur hält und pädagogisch sinnvoll auf sie einwirken kann.
In dem Alter war ich auch noch kein Diszipliniertheitsweltmeister, da braucht es ältere Vorbilder und jemanden, der einem die Richtung anzeigt.


Deshalb tue ich mich schwer damit, jetzt den (damals) jungen Spielern die Schuld am Abstieg zu geben. Insbesondere bei Spielern wie Schlaudraff überwiegen für mich doch die positiven Erinnerungen.


Großer Fehler war halt die Verpflichtung des "Trainer-Azubis" Frontzeck, der sich im Nachhinein ja auch als selbst für die 2. Liga nicht qualifiziert genug herausgestellt hat. Gab es damals gar keine erfahrenen Bundesligatrainer auf dem Markt? Diese Personalie hat Schmadtke zu verantworten, aber auch hinsichtlich seines Engagement hier überwiegen doch deutlich die positiven Effekte.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von ottwiller

Ich wollte damit nicht die mangelnde Einstellung von Schlaudraff und Co., die Du völlig korrekt beschreibst, relativieren, sondern lediglich darauf hinweisen, dass auch andere Möglichkeiten zur Disposition standen.
Hätte Schmadke seinen Willen bekommen, wäre Schlaudraff verkauft worden und das Geld in einen Verteidiger und einen Stürmer reinvestiert worden, wenn ich mich recht entsinne.

Schlaudraff Verhalten wäre dann nicht mehr unser Problem gewesen. Und ob Dum ohne seinen "Star-Kumpel" so agiert hätte, ist auch fraglich.
Aber es sind zum Einen olle Kamellen und zum Andern ist man hinterher immer schlauer.

Ja, so ist das leider viel zu oft hier bei uns, bei der Alemannia.
Aus den Augen, aus dem Sinn. Fehler werden schön geredet oder erst garnicht aufgearbeitet.
Verdrängen, wird auch gerne genommen.
Hauptsache der Ball rollt nur irgendwie weiter.


- Abstieg? Ach komm, wird schon....Fehler machen wir doch alle!
- Insolvenz? ******* drauf, irgendeiner rettet uns schon!

- Schuldige? Egal, sowieso nichts zu machen.
- Aus Fehlern lernen? Das tun andere!

[Gorgar]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ja, wären Schlaudraff und andere durchgehend professionell-diszipliniert gewesen, hätten wir nicht absteigen müssen. Bei so jungen Spielern Anfang 20 muss es dann aber auch jemanden geben, der sie in der Spur hält und pädagogisch sinnvoll auf sie einwirken kann.
In dem Alter war ich auch noch kein Diszipliniertheitsweltmeister, da braucht es ältere Vorbilder und jemanden, der einem die Richtung anzeigt.


Deshalb tue ich mich schwer damit, jetzt den (damals) jungen Spielern die Schuld am Abstieg zu geben. Insbesondere bei Spielern wie Schlaudraff überwiegen für mich doch die positiven Erinnerungen.


Großer Fehler war halt die Verpflichtung des "Trainer-Azubis" Frontzeck, der sich im Nachhinein ja auch als selbst für die 2. Liga nicht qualifiziert genug herausgestellt hat. Gab es damals gar keine erfahrenen Bundesligatrainer auf dem Markt? Diese Personalie hat Schmadtke zu verantworten, aber auch hinsichtlich seines Engagement hier überwiegen doch deutlich die positiven Effekte.

Sagt der, der Kilic Fan ist......

[Exiloecherjonge]

Zitat von Gorgar

Sagt der, der Kilic Fan ist......

Boah jetzt lass doch mal gut sein

[Gorgar]

Zitat von Exiloecherjonge

Boah jetzt lass doch mal gut sein

Und was soll dann das Gehetze gegen Frontzeck nach über 10 Jahren?

Da sollte mal gut sein und lieber in der Gegenwart leben

Und wo ist der Unterschied zwischen Frontzeck Hannes und Kilic?
Unabhängig der Liga

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Gorgar

Und was soll dann das Gehetze gegen Frontzeck nach über 10 Jahren?

Da sollte mal gut sein und lieber in der Gegenwart leben

Du bist sicherlich in lichten Momenten auch in der Lage, einem Faden zu folgen, daher sollte es Dir auch nicht unbedingt entgangen sein, dass hier eine Diskussion über das Thema "Wer oder was war schuld am Bundesligaabstieg? Spieler xy oder...?" aufgekommen ist. Du bist aber nicht verpflichtet, hieran teilzunehmen, wenn es Dich nicht interessiert.


Sach bloß, Du findest den Frontzeck toll? Du reagierst ja auf Kritik an ihm genauso tiefenentspannt wie auf Kritik an Dir selbst. Oder seid Ihr beide eine Person? Sollten Deine Anti-Trainer-Tiraden für Dich den Platz auf der Bank freimachen?

Zitat von Gorgar

Und wo ist der Unterschied zwischen Frontzeck Hannes und Kilic?
Unabhängig der Liga

Ich sach mal so ganz unabhängig der Liga: Der Punkteschnitt.
Als Gentleman überlasse ich es Dir, selbigen zu recherchieren und uns hier zu verkünden, welcher der drei genannten in seiner Trainerkarriere vereinsübergreifend pro Spiel die meisten Zähler eingeheimst hat.


Und wenn Du mir versprichst, es bei jedem Spiel zu tragen, spendiere ich Dir obendrein ein Trikot mit der Beflockung seines Namens.

[Gorgar]

Zitat von Heinsberger LandEi

Du bist sicherlich in lichten Momenten auch in der Lage, einem Faden zu folgen, daher sollte es Dir auch nicht unbedingt entgangen sein, dass hier eine Diskussion über das Thema "Wer oder was war schuld am Bundesligaabstieg? Spieler xy oder...?" aufgekommen ist. Du bist aber nicht verpflichtet, hieran teilzunehmen, wenn es Dich nicht interessiert.


Sach bloß, Du findest den Frontzeck toll? Du reagierst ja auf Kritik an ihm genauso tiefenentspannt wie auf Kritik an Dir selbst. Oder seid Ihr beide eine Person? Sollten Deine Anti-Trainer-Tiraden für Dich den Platz auf der Bank freimachen?





Ich sach mal so ganz unabhängig der Liga: Der Punkteschnitt.
Als Gentleman überlasse ich es Dir, selbigen zu recherchieren und uns hier zu verkünden, welcher der drei genannten in seiner Trainerkarriere vereinsübergreifend pro Spiel die meisten Zähler eingeheimst hat.


Und wenn Du mir versprichst, es bei jedem Spiel zu tragen, spendiere ich Dir obendrein ein Trikot mit der Beflockung seines Namens.

Du brauchst mir nix zu spendieren.

Der Faden heißt PH, und du Gnom reitest auf Frontzeck rum, ne wie lächerlich.

Und nochmal, wenn Du Komiker mir was spendieren willst , ja dann einen Lambo.

Den nehme ich natürlich gerne von dir entgegen und werde das dann auch publizieren.

[Kosh]

Zitat von Gorgar

Du brauchst mir nix zu spendieren.



Der Faden heißt PH, und du Gnom reitest auf Frontzeck rum, ne wie lächerlich.



Und nochmal, wenn Du Komiker mir was spendieren willst , ja dann einen Lambo.



Den nehme ich natürlich gerne von dir entgegen und werde das dann auch publizieren.

Du wirst langsam aber sicher so unerträglich wie der Schlumpf aus Köln...

Ich weiß...don't feed the Troll...

[a.tetzlaff]

Zitat von Kosh

Du wirst langsam aber sicher so unerträglich wie der Schlumpf aus Köln...

Ich weiß...don't feed the Troll...

Schon lange.
Da hilfft nur ignorieren.

[Kosh]

Zitat von a.tetzlaff

Schon lange.
Da hilfft nur ignorieren.

Geht bei Tapatalk nicht oder ich hab's nur nicht gefunden!?

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Kosh

Du wirst langsam aber sicher so unerträglich wie der Schlumpf aus Köln...

Ich weiß...don't feed the Troll...

Und Du erzählst immer den gleichen Mist. Vergleichbar mit einer führenden Bundespolitikerin.

[printe1]

bin ich hier richtig im Thread wer oder was war Schuld am Bundesligasabstieg?

[printe1]

Zitat von Gorgar

Und was soll dann das Gehetze gegen Frontzeck nach über 10 Jahren?

Da sollte mal gut sein und lieber in der Gegenwart leben

Und wo ist der Unterschied zwischen Frontzeck Hannes und Kilic?
Unabhängig der Liga

das erste Spiel von Frontzeck als Trainer war jedenfalls super wer hätte das gedacht dass wir BMG 4:2 vom Rasen fegen, der Sieg gegen Bayern und der Punkt in Gladbach waren auch ok, aber was dann folgte......

[Gorgar]

Zitat von printe1

das erste Spiel von Frontzeck als Trainer war jedenfalls super wer hätte das gedacht dass wir BMG 4:2 vom Rasen fegen, der Sieg gegen Bayern und der Punkt in Gladbach waren auch ok, aber was dann folgte......

Frontzeck interessiert mich heute gar nicht mehr.
Ich finde es nur lächerlich, wenn gewisse Kilic Fanatiker hier über Frotzeck herziehen.
Was ist denn im Verhältnis jetzt besser ?