Fanszene

[RexRegius]

Zitat von ne 0echer

Och komm,du weisst das man das könnte..aber da wir hier ein Alemannia Forum sind gehören hier Gesellschaftliche Anlässe für eine Lichterkette oder Protest nicht hin...

Mir fällt dazu spontan Weihnachten ein.

Aber stimmt...das passt schon den Temperaturen nicht so richtig.

[Aix-la-Chapelle]

Drei Alemannia-Gewalttäter identifiziert: Die Polizei hat drei der Aachener Gewalttäter identifiziert, die vergangenen Dienstag in Saarbrücken brutal auf andere Alemannia-Fans eingeprügelt und später an einer Autobahnraststätte einen Shop geplündert hatten. Die drei jungen Männer im Alter von 19, 20 und 22 Jahren zählen laut Polizei zu der von Neonazis unterwanderten Fangruppe «Karlsbande Ultras», während die Opfer zu den linksorientierten «Aachen Ultras» gehören.

http://www.aachener-zeitung.de/sixcm...mplate=az_home

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Drei Alemannia-Gewalttäter identifiziert: Die Polizei hat drei der Aachener Gewalttäter identifiziert, die vergangenen Dienstag in Saarbrücken brutal auf andere Alemannia-Fans eingeprügelt und später an einer Autobahnraststätte einen Shop geplündert hatten. Die drei jungen Männer im Alter von 19, 20 und 22 Jahren zählen laut Polizei zu der von Neonazis unterwanderten Fangruppe «Karlsbande Ultras», während die Opfer zu den linksorientierten «Aachen Ultras» gehören.

http://www.aachener-zeitung.de/sixcm...mplate=az_home

Definition "Unterwandern":

1.) nach und nach über Mitglieder in eine Organisation oder Institution eindringen, um sie dann von innen zu zerstören

2.) Mitglieder einer extremen politischen Organisation o. Ä. nehmen über längere Zeit Stellen in einer Institution o. Ä. an, um die Arbeit dort für ihre Ziele zu missbrauchen

sowohl 1 und 2 treffen nicht zu!

Wäre ja auch zu schön einfach mal Berichte zu schreiben ohne diese dämlichen Zusätze: "Der dicke Hans"... "der linke Paul"... "der rechte Fritz"... "die alte Helga"...

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Definition "Unterwandern":

1.) nach und nach über Mitglieder in eine Organisation oder Institution eindringen, um sie dann von innen zu zerstören

2.) Mitglieder einer extremen politischen Organisation o. Ä. nehmen über längere Zeit Stellen in einer Institution o. Ä. an, um die Arbeit dort für ihre Ziele zu missbrauchen

sowohl 1 und 2 treffen nicht zu!

Wäre ja auch zu schön einfach mal Berichte zu schreiben ohne diese dämlichen Zusätze: "Der dicke Hans"... "der linke Paul"... "der rechte Fritz"... "die alte Helga"...

Hast ja recht in diesem konkreten Fall. Unterwandern setzt ja die unwissenheit der unterwanderten voraus und das Ziel diese zu entfernen.
Das ist bei KB nicht der Fall. Wir alle müssen uns daran gewöhnen das alle Medien , auch die vermeintlich seriösen, manipulieren und populistisch ssind.
Die einen mehr die anderen weniger. Je mehr man selber faktisch von einem Thema weiss, desto mehr fällt es auf.
Wenn man das dann auf alle Dinge projiziert von denen man selber nichts weiss , fällt die Lektüre ungleich sachlicher aus.

[blue_lagoon]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Drei Alemannia-Gewalttäter identifiziert: Die Polizei hat drei der Aachener Gewalttäter identifiziert, die vergangenen Dienstag in Saarbrücken brutal auf andere Alemannia-Fans eingeprügelt und später an einer Autobahnraststätte einen Shop geplündert hatten. Die drei jungen Männer im Alter von 19, 20 und 22 Jahren zählen laut Polizei zu der von Neonazis unterwanderten Fangruppe «Karlsbande Ultras», während die Opfer zu den linksorientierten «Aachen Ultras» gehören.

http://www.aachener-zeitung.de/sixcm...mplate=az_home

Ich finde daß schon mal einen guten Anfang. Auch wenn ich das Stadtverbot
etwas skuril finde, hab ich noch nie gehört.
Aber wenn es 1. erlaubt ist und 2. hilft - meinetwegen.

Vielleicht sollten wir einfach mal schauen, wie weit sowas jetzt weiterhilft.
Ich kann mir nicht so recht vorstellen, daß diese Maßnahmen die Probleme lösen, aber gut.

Warten wir es ab. Wenns hilft .. waren es die richtigen Maßnahmen.

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Definition "Unterwandern"

Wobei ich das "unterwandern" einen geschickten Schachzug der Zeitung fände, sollte es bewusst so gewählt worden sein.
Wenn man in der Öffentlichkeit das Bild erzeugen könnte, die Karlsbande wäre eine Gruppe, der zunächst der Fussball am Herzen liegt, die aber durch subversive Elemente durchsetzt ist, dann könnte man der KBU unter Gesichtswahrung die Möglichkeit bieten, einen Selbstreinigungsprozess zu starten.

Das wäre VIEL wirksamer als irgendwelche Stadt- oder Stadionverbote.

Aber ich glaube, da geht jetzt die Phantasie mit mir durch

[Ost-Viertel]

Tja wohl nicht so einfach da die Fronten zu glätten .

Was ich echt schade finde es gab ja nun die Möglichkeit bei dem Ig Abend sich mal auszusprechen , ich war selber nicht anwesend , weiss aber von einem Ig Mitglied das dort eine KBU ,eine ACU und die Ig zusammen am Tisch gesessen hat (leider war wohl die Fanprojektleiterin abwesend , sorry aber was will man noch mit dieser Frau wenn sie doch eh nie da ist und nu sogar bei solch heikle Themen , totale Fehlbesetzung .) Es war nur eine Gruppe nicht gesprächsbereit und das war nicht die KBU .

Und dann noch etwas kurz , es gab vorfälle gegen offenbach aus dem Umfeld der ACU , es sind beleidigungen und drohungen an normale Fans im Block s 5 passiert , deshalb sind dort auch 5 personen aus dessen Umfeld vom Ordnungsdienst rausgebracht wurden.


Schade das man über solche Themen überhaupt schreiben muss , ich möchte wieder zum Tivoli gehen wie er mal war , alle für Alemannia und Politik bleibt draussen.

Ich werde vorerst nicht mehr zum Tivoli gehen, solange hier einige Forenuser eine regelrechte "Hetzjagd" gegen die Karlsbande veranstalten.

Die Karlsbande kann nix dafür dass Aachen abgestiegen ist, oder das man sich im Vorstand streitet.

Hier geht es garnicht mehr um den "Straftatbestand Körperverletzung" einzelner Fans (was auch tagtäglich in anderen Vereinen passiert), es ist eine rein politische Sache geworden.

Ich verstehe den Administrator nicht, dass er dieses Politikforum nicht komplett löscht.
Das ist keine Diskussionskultur mehr, sondern aggressive Denunzierung.

[Flamebird]

Wenn du deine Kumpels von der KBU auch davon überzeugen könntest zu Hause zu bleiben, wäre das doch super!

[ne 0echer]

Zitat von ne 0echer http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif
Och komm,du weisst das man das könnte..aber da wir hier ein Alemannia Forum sind gehören hier Gesellschaftliche Anlässe für eine Lichterkette oder Protest nicht hin...

Zitat von RexRegius

Mir fällt dazu spontan Weihnachten ein.

Aber stimmt...das passt schon den Temperaturen nicht so richtig.

Tolles Beispiel für das was hier abgeht,du forderst von anderen etwas ein und benimmst dich dann selber wie ein Forentroll und fängst an deine eigenenForderungen ins lächerliche zu ziehen.Warum?Weil du weisst das es eben so ist und es dir nicht in den Kram passt?Ich stelle mittlerweile fest das dies hier im Forum doch sehr verbreitet ist..falls der andere nicht meiner Meinung ist mach ich mich über ihn lustig oder beschimpfe ihn oder ziehe alles ins lächerliche.
Mal ehrlich,erwartest du echt das man dich ernst nimmt???

[Michi Müller]

Zitat von Ost-Viertel

Und dann noch etwas kurz , es gab vorfälle gegen offenbach aus dem Umfeld der ACU , es sind beleidigungen und drohungen an normale Fans im Block s 5 passiert , deshalb sind dort auch 5 personen aus dessen Umfeld vom Ordnungsdienst rausgebracht wurden.

SOWAS wird aber gekonnt ignoriert und unter den Teppich gekehrt, weil es nicht ins aktuelle Bild der Hetze gegen KBU passt!

Jeder Normalo der in die Gesänge der Karlsbande mit einstimmt ist automatisch ein "Nazi"...

[ne 0echer]

Zitat von Ost-Viertel

Tja wohl nicht so einfach da die Fronten zu glätten .

Was ich echt schade finde es gab ja nun die Möglichkeit bei dem Ig Abend sich mal auszusprechen , ich war selber nicht anwesend , weiss aber von einem Ig Mitglied das dort eine KBU ,eine ACU und die Ig zusammen am Tisch gesessen hat (leider war wohl die Fanprojektleiterin abwesend , sorry aber was will man noch mit dieser Frau wenn sie doch eh nie da ist und nu sogar bei solch heikle Themen , totale Fehlbesetzung .) Es war nur eine Gruppe nicht gesprächsbereit und das war nicht die KBU .

Und dann noch etwas kurz , es gab vorfälle gegen offenbach aus dem Umfeld der ACU , es sind beleidigungen und drohungen an normale Fans im Block s 5 passiert , deshalb sind dort auch 5 personen aus dessen Umfeld vom Ordnungsdienst rausgebracht wurden.


Schade das man über solche Themen überhaupt schreiben muss , ich möchte wieder zum Tivoli gehen wie er mal war , alle für Alemannia und Politik bleibt draussen.

So in etwa habe ich die dinge auch gehört.Mir hat man gesagt die ACU war auch gespächsbert , aber es sind dann leeider nur Vorwüfe rausgekommen und eigentlich nichts zu dem Thema gesagt worden von den anwesenden ACU Mitgliedern.
Zu den Vorfällen in S5 von Samstag soviel..es kann nicht sein das Teile der ACU es sich rausnehmen normale Fans als Rechte/Nazis zu beschimpfen weil man den Jungs sagt "passt euren Support doch endlich mal dem Spielverlauf an"..

oder muss ich das nachvollziehen können weil der Support bei der ACU(auf Grund ihrer Platzwahl)von rechts kommt,dann sollten sie schnellstens nach S1 wechseln dann kommt er von links..und ich habe etwas mehr Ruhe...

[petrocelli]

Zitat von Ost-Viertel

Und dann noch etwas kurz , es gab vorfälle gegen offenbach aus dem Umfeld der ACU , es sind beleidigungen und drohungen an normale Fans im Block s 5 passiert , deshalb sind dort auch 5 personen aus dessen Umfeld vom Ordnungsdienst rausgebracht wurden.

Das kann ich so bestätigen. Unbeteiligte Zuschauer in S5 wurden teilweise massiv bepöbelt und beschimpft, weil sie in die allgemeinen Gesänge und nicht in den ACU-Singsang einstimmten. Auch die Worte "Nazi" und "Fascho" sind in diesem Zusammenhang gefallen.

[Der_Seher]

Zitat von petrocelli

Das kann ich so bestätigen. Unbeteiligte Zuschauer in S5 wurden teilweise massiv bepöbelt und beschimpft, weil sie in die allgemeinen Gesänge und nicht in den ACU-Singsang einstimmten. Auch die Worte "Nazi" und "Fascho" sind in diesem Zusammenhang gefallen.

Wenn dem so ist, ist das natürlich genauso zu verurteilen. Anscheinend sind die betreffenden ja auch entfern worden.

[ne 0echer]

Zitat von Michi Müller

Jeder Normalo der in die Gesänge der Karlsbande mit einstimmt ist automatisch ein "Nazi"...

Ich gebe dir nicht oft Recht,aber gehe in dem Fall sogar noch einen Schritt weiter,jeder der den Support der ACU nicht mitmacht oder ihn einfach unpassend findet ist gegen die ACU und damit für die KBU und steht damit der rechten Szene nah.
Zumindest habenTeile der ACU dies am Samstag unmißverständlich und in klaren Worten einigen Leuten in S5 das so gesagt.
Sätze wie.."Warum singt ihr die Sachen von den rechten mit..."
Und ich weiß auch das es kurz vorm Knall gestanden hat.Wenn ich mir jetzt vorstelle einer der Beschimpften.hätte sich rumgedreht wäre auf die Diskussion weiter eingegangen und es wäre zu Handgreiflichkeiten gekommen...Dann wäre S5 jetzt ein Naziableger Block gewesen...Das nimt Formen an....

[blue_lagoon]

Zitat von ne 0echer

So in etwa habe ich die dinge auch gehört.Mir hat man gesagt die ACU war auch gespächsbert , aber es sind dann leeider nur Vorwüfe rausgekommen und eigentlich nichts zu dem Thema gesagt worden von den anwesenden ACU Mitgliedern.
Zu den Vorfällen in S5 von Samstag soviel..es kann nicht sein das Teile der ACU es sich rausnehmen normale Fans als Rechte/Nazis zu beschimpfen weil man den Jungs sagt "passt euren Support doch endlich mal dem Spielverlauf an"..

oder muss ich das nachvollziehen können weil der Support bei der ACU(auf Grund ihrer Platzwahl)von rechts kommt,dann sollten sie schnellstens nach S1 wechseln dann kommt er von links..und ich habe etwas mehr Ruhe...

Linke sind normalerweise bewusst sensibel und fröhnen ihrer Betroffenheitskultur.
Das ist leider ein Faktum. Ich habe schon mit vieeeeelen, sich selbst ernannten Linken diskutiert.

Mit linken zu diskutieren ist nur in den seltensten Fällen konstruktiv, denn sie haben eine besondere Weltanschauung, und jeder Beitrag, der nicht in diese Weltanschauung passt wird zu Kleinholz extremisiert.

Ich habe es leider nur so erlebt, und seltenst anders.

Allerdings kann man die gleichen Absätze auch auf Leute anwenden, die eher rechts von der Mitte zu finden sind.

Und genau deshalb stelle ich mich ganz bewusst in die MITTE!!

Weil ich nämlich Probleme sachlich angehen möchte, und unter Abwägung aller Argumente die sachlich "richtigste" Lösung finden möchte. Ich schreibe bewusst "richtigste", denn DIE richtige Lösung gibt es so gut wie nie.

Und auch genau deshalb fänd ich es SUPER, wenn die Abmahn-Aktion "Mini-Tivoli" auch eben ALLEN gegenüber einen mahnenden Zeigefinger erhebt.

[ne 0echer]

Zitat von Der_Seher

Wenn dem so ist, ist das natürlich genauso zu verurteilen. Anscheinend sind die betreffenden ja auch entfern worden.

Stimmt!Um sich dann bei den Ordnern und einem der Fanbeauftragten der Alemannia über diese Rechten zu beschweren..

[Michi Müller]

Der zweite Abschnitt im ersten Artikel ist höchst interessant

http://www.babelsberg03.de/verein/

[RexRegius]

Zitat von ne 0echer

Zitat von ne 0echer http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif
Och komm,du weisst das man das könnte..aber da wir hier ein Alemannia Forum sind gehören hier Gesellschaftliche Anlässe für eine Lichterkette oder Protest nicht hin...





Tolles Beispiel für das was hier abgeht,du forderst von anderen etwas ein und benimmst dich dann selber wie ein Forentroll und fängst an deine eigenenForderungen ins lächerliche zu ziehen.Warum?Weil du weisst das es eben so ist und es dir nicht in den Kram passt?Ich stelle mittlerweile fest das dies hier im Forum doch sehr verbreitet ist..falls der andere nicht meiner Meinung ist mach ich mich über ihn lustig oder beschimpfe ihn oder ziehe alles ins lächerliche.
Mal ehrlich,erwartest du echt das man dich ernst nimmt???

Was willst Du von mir? Was habe ich wo gefordert? Und was ist wie? Und Deine Meinung kenne ich nicht - da steht nämlich nichts, außer ein paar nebulösen Andeutungen.

Was meine Anmerkung angeht: Wenn Du mit Ironie nicht umgehen kannst, ist das einzig und allein Dein Problem.

[ne 0echer]

Zitat von RexRegius

Was willst Du von mir? Was habe ich wo gefordert? Und was ist wie? Und Deine Meinung kenne ich nicht - da steht nämlich nichts, außer ein paar nebulösen Andeutungen.

Was meine Anmerkung angeht: Wenn Du mit Ironie nicht umgehen kannst, ist das einzig und allein Dein Problem.

Simmt du hast nicht gefordert...Entschuldigung,Tut mir jetzt echt leid!
Und , sorry das ich deine Ironie nicht sofort erkannt habe!

Zitat von Blockstuermer http://www.alemannia-brett.de/forums...i/viewpost.gif
Ich könnte hier dutzende von gesellschaftlichen Beispielen aufführen, wo es angebrachter wäre, Lichterketten zu organisieren oder strafrechtlich mit aller Härte vorzugehen.

Zitat von RexRegius

Könntest oder kannst?

Wenn letzteres zutreffend ist: Schieß los!