Seltsames Statement unseres OB

[Blackthorne]

Aachener Zeitung vom 20.11.2012

"Die Stadt Aachen wird Strafanzeige gegen Verantwortliche von Alemannia Aachen erstatten. Diese Information unserer Zeitung bestätigte Stadtsprecher Hans Poth.
OB Marcel Philipp, der vergangene Woche von «krimineller Energie» im Zusammenhang mit den Vorgängen beim Fußballklub gesprochen hatte, redete darüber am Montag mit Teilen der Politik.

Welchen Straftatbestand die Anzeige enthalten wird, soll vom Rechtsamt geprüft werden. Möglicherweise wird es um Betrug gehen. Verwaltung und Politik fühlen sich von Alemannia-Verantwortlichen getäuscht. Diese hatten im Frühjahr eine «Vollständigkeitserklärung» bezüglich der Verbindlichkeiten abgegeben. Die Erklärung war für die Politik Voraussetzung für eine Ratsentscheidung zur Umschuldung der Stadionkredite. Heute ist sich die Stadt sicher, von der Alemannia getäuscht worden zu sein.

Geprüft wird auch, ob man gegen Verantwortliche Schadenersatz geltend machen wird. Klar ist mittlerweile, dass Ende April eine warnende Mail des Aufsichtsratsmitglieds Horst Rambau bei der Verwaltungsspitze einging. Da allerdings am selben Tag seitens Alemannia mitgeteilt wurde, die Lizenz für die nächste Saison werde unter Auflagen erteilt, geriet diese Warnung offenbar in «Vergessenheit»."

Zumindest ist das ein Erklärungsversuch für die Kenntnis des OB von der besagten Mail.

[AndreAC]

Zitat von balu

..., der aber erst Anfang August erfolgte und damit lange nach der Umschuldung -also hier überhaupt nicht mit ins Feld geführt werden kann!

Ja, da muss ich mich korrigieren, sorry. Die Causa Rambau kam nach der erfolgten Umfinanzierung.

Wobei unklar ist, wie lange der zugehörige Prozess schon lief - Ende April bis Anfang August ist nicht viel Zeit, wenn man da noch zwei(?) Anträge an den VR stellt und ein Rechtsgutachten erstellen lässt.

Dementsprechend können die vermeintlichen Gründe zur späteren Absetzung bereits Ende April bei beteiligten Entscheidern bekannt gewesen sein. Würde ja auch in das hier diskutierte Bild passen, dass der Brief die Absetzung erst ins Rollen brachte.

[AndreAC]

Zitat von petrocelli

4. Ich habe bis zuletzt an der Echtheit dieser Mail gezweifelt, da sich die Kernaussage zwar bewahrheitet hat, der Inhalt und die Formulierung aber sehr konfus waren waren. Im Nachhinein muss man wohl eine konfuse Mail schreiben, um FKs Gestümpere zu skizzieren...

Das würde natürlich einen weiteren Ansatz liefern, wieso die Mail seitens der Stadt (OB/Verwaltung/ggf. Rat) als weniger stichhaltig gesehen wurde, betrachtet im direkten Vergleich zu den Unterlagen der Prüfer. Zumal ja dann auch nicht sicher ist, über welchen Kanal die Mail kam.

[a.tetzlaff]

Zitat von AndreAC

Ja, da muss ich mich korrigieren, sorry. Die Causa Rambau kam nach der erfolgten Umfinanzierung.

Wobei unklar ist, wie lange der zugehörige Prozess schon lief - Ende April bis Anfang August ist nicht viel Zeit, wenn man da noch zwei(?) Anträge an den VR stellt und ein Rechtsgutachten erstellen lässt.

Dementsprechend können die vermeintlichen Gründe zur späteren Absetzung bereits Ende April bei beteiligten Entscheidern bekannt gewesen sein. Würde ja auch in das hier diskutierte Bild passen, dass der Brief die Absetzung erst ins Rollen brachte.

Du glaubst immer an das hier diskutierte Bild ?
Der Brief alleine braucht nicht der alleinige und ausschlaggebende Grund für die Absetzung zu sein.

Ich halte diejenigen, die die Absetzung beschlossen haben, nicht für so dumm.
Da wird es schon noch andere Gründe gegeben haben.

[KriZz]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was ich nur nicht verstehe, wieso haben die Wirtschaftsprüfer nicht das gefunden, was Mönig bei seiner Prüfung nun gefunden hat.

Ist doch wie bei den Rating-Agenturen:
Der Auftraggeber bestimmt das Ergebnis

[a.tetzlaff]

Zitat von AndreAC

Das würde natürlich einen weiteren Ansatz liefern, wieso die Mail seitens der Stadt (OB/Verwaltung/ggf. Rat) als weniger stichhaltig gesehen wurde, betrachtet im direkten Vergleich zu den Unterlagen der Prüfer. Zumal ja dann auch nicht sicher ist, über welchen Kanal die Mail kam.

Wer glaubt denn konfusen mails, die anonym zugespielt werden, wenn gleichzeitig geprüfte Unterlagen vorliegen ?

[Schnucki]

Prüfen heisst für mich nicht " Häkchen verteilen " , sondern unabhängig
in die Sache einsteigen und sich nicht auf irgendwelche Aussagen und Testate
verlassen, ansonsten kann ich es ganz sein lassen.

[AndreAC]

Zitat von a.tetzlaff

Du glaubst immer an das hier diskutierte Bild ?
Der Brief alleine braucht nicht der alleinige und ausschlaggebende Grund für die Absetzung zu sein.

Ich halte diejenigen, die die Absetzung beschlossen haben, nicht für so dumm.
Da wird es schon noch andere Gründe gegeben haben.

Nee, du solltest eigentlich wissen, dass ich lieber ein paar Alternativbilder zeichne und dabei mit so manchem Foristi aneinandergerate, weil ich sein einfaches Weltbild in's Wanken gebracht habe.

Aber im aktuellen Chaos freue auch ich mich, wenn mal irgendwelche Puzzlestücke zusammenzupassen scheinen. Ich würde aber den "Auslöser" in diesem Bild (also alles Spekulation) auch nicht im Brief selbst sehen, sondern vielmehr in der offensichtlichen Tatsache, dass der Brief die große Runde machte.

[KriZz]

Zitat von a.tetzlaff

Wer glaubt denn konfusen mails, die anonym zugespielt werden, wenn gleichzeitig geprüfte Unterlagen vorliegen ?

Also konfus ist die Mail nicht gewesen, und wenn eine anonyme Drohmail kommt wird die richtig ernst genommen

Spaß beiseite.

Grundsätzlich hast Du recht. Dennoch muss ich mich aber damit beschäftigen wer die Mail verfasst (nicht verschickt hat) und denjenigen kontaktieren um die Echtheit und den Inhalt zu prüfen. Die Möglichkeit hätte der OB gehabt und beim schon damals mehrfach geäußerten Misstrauen in Kraemers Arbeit war es nicht klug eine solche Mail einfach zu ignorieren, vor allem da es um sehr viel Geld für die Stadt Aachen ging.

[AndreAC]

Zitat von a.tetzlaff

Wer glaubt denn konfusen mails, die anonym zugespielt werden, wenn gleichzeitig geprüfte Unterlagen vorliegen ?

Das ist doch genau meine Rede

[KriZz]

Zitat von AndreAC

sondern vielmehr in der offensichtlichen Tatsache, dass der Brief die große Runde machte.

Für mich eher in der Tatsache das die Mail bei den entscheidenden Personen ignoriert wurde. Das MH diese ignoriert war eigentlich nicht anders zu erwarten, denn Gegenwind bzw. unangenehme Wahrheiten konnte er in seiner Zeit bei der Alemannia bisher noch nie leiden.

Das aber z.B. der OB die Mail ignoriert hat schockiert mich. Man hätte HR zumindest mal anrufen und nachfragen können.

Sicherlich kann man den Mitwissern vorwerfen die Mail nicht vorzeitig veröffentlicht zu haben. Allerdings hatte der Ein oder Andere Fan sicher Angst das irgendetwas ins Wanken geraten könnte (z.B. Umfinanzierung) und zum Anderen ist ja nun seit gestern Abend belegt das der Mail keine Beachtung geschenkt worden und das wäre auch z.B. vom Absender IG nicht anders gewesen.

[Urbs Aquensis]

Zitat von a.tetzlaff

Wer glaubt denn konfusen mails, die anonym zugespielt werden, wenn gleichzeitig geprüfte Unterlagen vorliegen ?

Gestern haben sich Deiner Meinung nach alle, die die Mail kannten, mitschuldig gemacht, wofür Du kräftig Applaus kassiert hast, heute sind die Inhalte der Mail plötzlich irrelevant, weil sie im Vergleich zu den geprüften Unterlagen ein wenig konfus formuliert war.

Wie immer bestechend klar und schlüssig , Deine Beiträge.

Ich kenne den Wortlaut der Mail nicht. Die in der Presse zitierten Auszüge fand ich aber keineswegs so konfus, dass man sich mit dem Inhalt nicht hätte beschäftigen sollen.

[Urbi et orbi]

Zitat von KriZz

Also konfus ist die Mail nicht gewesen, und wenn eine anonyme Drohmail kommt wird die richtig ernst genommen

Spaß beiseite.

Grundsätzlich hast Du recht. Dennoch muss ich mich aber damit beschäftigen wer die Mail verfasst (nicht verschickt hat) und denjenigen kontaktieren um die Echtheit und den Inhalt zu prüfen. Die Möglichkeit hätte der OB gehabt und beim schon damals mehrfach geäußerten Misstrauen in Kraemers Arbeit war es nicht klug eine solche Mail einfach zu ignorieren, vor allem da es um sehr viel Geld für die Stadt Aachen ging.

Vor allen Dingen war es gar nicht klug, das jetzt öffentlich zu machen. Wenn das mal jetzt nicht der endgültige Dolchstoß war. Überhaupt, dass jeder jetzt mit irgendwas an die Öffentlichkeit geht um sich rein zu waschen. Ich befürchte, wir werden am Ende zwangsliquidiert.

[I LOV IT]

Also sollte besagte Mail der Grund für Rambaus Rauswurf sein, dann wäre es etwas handfestes (auch wenn diskutabel).

Meines Wissens hat Heyen aber drei Mal vom Verwaltungsrat die klare Absage bekommen. Der VR sah/sieht mit Ausnahme von Lorenz keine Verfehlung.

[KriZz]

Zitat von Urbi et orbi

Vor allen Dingen war es gar nicht klug, das jetzt öffentlich zu machen. Wenn das mal jetzt nicht der endgültige Dolchstoß war. Überhaupt, dass jeder jetzt mit irgendwas an die Öffentlichkeit geht um sich rein zu waschen. Ich befürchte, wir werden am Ende zwangsliquidiert.

Sehe ich z.T. anders.

Die Mail wird möglicherweise den Ein oder Anderen Sponsor verschreckt haben, das mag sein. Wenn man aber aus Angst vor den drohenden Szenarien alles weiterhin unter Verschluss hält geht es hier genauso weiter wie vorher.

Dinge müssen auf den Tisch und wer weiß wen die Veröffentlichung der E-Mail zu was bewegen könnte (wenn Du weißt was ich meine).

Und der Dolchstoß war nicht die Veröffentlichung der Mail, sondern wohl eher die Ignoranz gegenüber Dieser.

[Urbi et orbi]

Zitat von KriZz

Sehe ich z.T. anders.

Die Mail wird möglicherweise den Ein oder Anderen Sponsor verschreckt haben, das mag sein. Wenn man aber aus Angst vor den drohenden Szenarien alles weiterhin unter Verschluss hält geht es hier genauso weiter wie vorher.

Dinge müssen auf den Tisch und wer weiß wen die Veröffentlichung der E-Mail zu was bewegen könnte (wenn Du weißt was ich meine).

Und der Dolchstoß war nicht die Veröffentlichung der Mail, sondern wohl eher die Ignoranz gegenüber Dieser.

Und was ist mit der DFL und dem DFB ?? Das hätte alles viel früher auf den Tisch gemusst aber nicht jetzt zur Unzeit!

[AxelG]

Zitat von Urbi et orbi

Vor allen Dingen war es gar nicht klug, das jetzt öffentlich zu machen. Wenn das mal jetzt nicht der endgültige Dolchstoß war. Überhaupt, dass jeder jetzt mit irgendwas an die Öffentlichkeit geht um sich rein zu waschen. Ich befürchte, wir werden am Ende zwangsliquidiert.

Wir werden am Ende zwangsliquidiert - so oder so. Frage ist nur ob jetzt schon oder erst am Ende der Saison...

[I LOV IT]

Zitat von Urbi et orbi

Und was ist mit der DFL und dem DFB ?? Das hätte alles viel früher auf den Tisch gemusst aber nicht jetzt zur Unzeit!

Mit der DFL haben wir nix am Hut. Durch den Antrag auf Insolvenz steht die Alemannia, sofern der Plan aufgeht, als Absteiger fest.

Der DFB kann für falsche Zahlen bei der Lizenz mit Punktabzug sanktionieren, aber nicht doppelt bestrafen.

Aber ist immer das selbe Spielchen hier: am Ende sind die falschen die Dummen und die Schuldigen.

Die Stadt und auch Sponsoren haben bereits vor Veröffentlichung der Mail juristische Schritte eingeleitet.

Diese alemannische Dolchstoßlegende ist doch lächerlich.

[Urbi et orbi]

Zitat von I LOV IT

Aber ist immer das selbe Spielchen hier: am Ende sind die falschen die Dummen und die Schuldigen.

Die Stadt und auch Sponsoren haben bereits vor Veröffentlichung der Mail juristische Schritte eingeleitet.

Diese alemannische Dolchstoßlegende ist doch lächerlich.

Die Dummen unter Umständen ja, die Schuldigen nein, sie beschleunigen das Ganze unter Umständen nur. Ich hatte vor ein 3 Wochen bei FB ja bereits eine Info weitergegeben. Aber, ich ja keine Ahnung und ist ja eh alles Blödsinn, ober andere haben sich gar nicht geäussert oder nur per PN.
Ich lehne mich jetzt zurück und warte was passiert.

Wenn es eine geordnete Insolvenz geben sollte, sehen wir weiter lieber Fritz.

[KriZz]

Zitat von Urbi et orbi

Und was ist mit der DFL und dem DFB ?? Das hätte alles viel früher auf den Tisch gemusst aber nicht jetzt zur Unzeit!

Das Problem ist doch welche Folgen das auch haben könnte. Ein Versenden an DFL und DFB hätte sicher für Aufregung dort gesorgt und eine viel sorgfältigere Prüfung veranlassen können. Was hätten wir davon gehabt?

Es ist ein schmales Brett auf dem man tanzt wenn man solche Kenntnis hat, von daher bin ich sehr froh das ich von dieser Mail erst seit kurzer Zeit weiß.

Aber es kann nicht sein das jetzt die Veröffentlichung der Mail jetzt auf einmal das Problem ist und nicht die Ignoranz insbesondere von MH.

Ich habe damit gerechnet das diese Mail ans Tageslicht kommt und auch ich hatte irgendwo Bedenken das es für Sponsoren abschreckend sein kann. Aber wenn MH souverän auftreten würde und vor allem auch entsprechend gehandelt hätte wäre diese Mail egal, es ist einfach die Kombination aus MHs Auftreten und der Mail die jetzt Unruhe stiftet aber nicht die Veröffentlichung der Mail.

Meiner Meinung nach muss jetzt einfach im Zuge der Veröffentlichung der Mail entsprechender Druck auf gewisse Personen entstehen um etwas bahnbrechendes zu erreichen.