Frithjof Kraemer, Ex-Geschäftsführer der GmbH

[WoT]

Zitat von Blackthorne

Ist der Bettelgang zur Stadt aktuell oder olle Kamellen?

Wenn es überhaupt Hilfe von der Stadt gibt, dann vor der Wahl. Also muß man die alte Anfrage wohl jetzt noch mal auf den Tisch bringen. Soweit ich die kurze Meldung verstehe, ist das 2,5 Millionen-Problem Werner-Fuchs-Stadion "alt", und das Eingeständnis des Liquiditätsengpasses neu. So kommt man auf aktuell 3 Millionen (statt der ungefähr neun, von denen dann doch nie die Rede gewesen sein soll).

Neu ist aber vor allem das Angebot der AM, noch höher mit einzusteigen, wenn die Stadt auch mitzieht:

[...] Unterstützung erhält der Verein von der AachenMünchener. Der Konzern, seit elf Jahren Hauptsponsor des Vereins, ist nur bereit, dem Klub im Verbund zu helfen.

«Neben uns und anderen Sponsoren muss die Stadt Aachen hier bereit sein, einen erheblichen finanziellen Teil zu einer guten Lösung beizutragen», sagt der Vorstandsvorsitzende Michael Westkamp. (Alemannia Aachen bittet die Stadt um Hilfe, AZ/Pauli vom 12. April 2010)

Mich wundert, daß der Part hier allenthalben überlesen wird. Da ist man doch dem Anschein nach ganz erfreulich weiter gekommen. Und das ist bestimmt eine aktuell positive Entwicklung.

Und um zum Threadthema zurückzukommen: Warum war denn da wieder nichts Druckreifes vorbereitet? Oder liegt's am Pauli? Update: Der vollständige Text des Kraemerintervies in der gedruckten Ausgabe Nr. 85 vom 13. April 2010, S. 9 "So ist Alemannia das Risiko eingegangen" (inzwischen online: AZ, TSV) mit der Ergänzung "Die Stadt muß bereit sein" (Drei Fragen an Westkamp) und dem Kasten, So sieht die Unterstützung in anderen Städten aus, wirkt gleich viel geschickter. Die Zahlen sind jedoch wohl anders zu verstehen - das kann ja jetzt auch jeder selbst nachsehen.

Gruß

[petrocelli]

Zitat von Manfred

Das Stadion hatte absolute Priorität. Hindernisse mussten, so scheint es, beiseite geräumt werden. Dadurch sind vorher nicht kalkulierte Kosten entstanden.
Bei so einem Bauprojekt doch an der Tagesordnung.
Was wäre, wenn das Stadion hätte nicht fertig gestellt werden können?

Hier muss doch jedem klar sein, das Alemannia so ein Stadion nicht aus der Portokasse baut.
Selbstverständlich ist die Finanzierung nicht ohne Risiko.
Wären wir jetzt an St.Paulis Tabellenplatz, niemand müsste betteln.

Die Zeiten, als man mit Pfeffer reich geworden ist, sind doch längst vorbei.

Trotzdem ist es wahnsinnig. Kraemer ist doch Btriebswirt, er hätte wissen müssen, dass für den gerade eingetretenden Fall Rücklagen gebildet werden müssen. Wenn man natürlich für das edle Interieur der Logen die Rücklagen auflöse, darf ich mich nicht beschweren...

[Aachener Alemanne]

Kraemer fordert laut Zeitungsbericht kess und knackig 3 Millionen Euro von der Stadt!
Schon wieder?? Der Alemannia geht es doch so gut, dass man nicht bei der Stadt betteln muss.

Au Banan, wann merkt der Tuppes eigentlich, dass er sich selbst vera*scht???

[Flutlicht]

Zitat von Gardien

Ich habe den Satz überhaupt nicht verstanden. Beim Rest des Textes hatte ich keine Schwierigkeiten. Aber was will uns der Autor hier sagen?

Och, da kann man einiges reininterpretieren.
...dieses ganze Stadionprojekt und die dazugehörigen Verträge. Soll man wirklich glauben, dass der junge GmbH-GF da die federführende Person war oder welche hohen Herren haben sich das Stadionprojekt auf die Fahnen geschrieben?
...und wenn FK dann sagt, ihm würden einige Vereinbarungen in den Verträgen fehlen...das bietet Interpretationsspielraum.
Tja, ich würde mal sagen, da werden Verantwortlichkeiten ausdiskutiert.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von WoT

Wenn es überhaupt Hilfe von der Stadt gibt, dann vor der Wahl. Also muß man die alte Anfrage wohl jetzt noch mal auf den Tisch bringen. Soweit ich die kurze Meldung verstehe, ist das 2,5 Millionen-Problem Werner-Fuchs-Stadion "alt", und das Eingeständnis des Liquiditätsengpasses neu. So kommt man auf aktuell 3 Millionen (statt der ungefähr neun, von denen dann doch nie die Rede gewesen sein soll).

Neu ist aber vor allem das Angebot der AM, noch höher mit einzusteigen, wenn die Stadt auch mitzieht: Mich wundert, daß der Part hier allenthalben überlesen wird. Da ist man doch dem Anschein nach ganz erfreulich weiter gekommen. Und das ist bestimmt eine aktuell positive Entwicklung.

Und um zum Threadthema zurückzukommen: Kraemer sollte die Presse und überhaupt öffentliche Auftritte meiden. Da wirkt er immer unglücklich. Warum war denn da wieder nichts Druckreifes vorbereitet? Oder liegt's am Pauli?

Gruß

Ich ahne böses, gibt es bald doch eine Aachen-Münchener Arena.

[Stephanie]

Zitat von Mecci

Auf die Bilanz von 2009 wird man wohl noch was warten müssen......

Was heißt den Nebenkosten die nicht eingeplant waren? Wie läuft denn so ein Bauprojekt eigentlich? (Bin da Laie). Wird nicht mit dem GU (Hellmich) ein Festpreis vereinbart zu dem er sich vertraglich verpflichtet die Hütte für Summe X mit den vereinbarten Leistungen herzustellen?

Also der GU hat, wenn ich das bei der Alemannia richtig verstanden habe, in unserem Fall das Stadion ohne den Innenausbau geliefert. Dinge wie Möbel, Bodenbeläge usw. waren in dem Paketpreis für Hellmich nicht mit drin, müssten demnach noch auf die Summe, die Hellmich bekommt, drauf gerechnet werden.

[petrocelli]

Zitat von Gardien

Nein, natürlich nicht - ich meine den von Dir hervorgehobenen Satz aus dem AZ-Artikel.

Ich habe den Satz so verstanden, dass in den Verträgen seinerzeit die entsprechenden Klauseln nicht aufgenommen wurden, die Kraemer (jetzt, im Nachhinein) gerne gehabt hätte. Ohne diese hätte die GmbH wohl nicht in finanzielle Vorleistung treten müssen.

[Flutlicht]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Ich ahne böses, gibt es bald doch eine Aachen-Münchener Arena.

...und bei der Alterntive "Stadionname" oder "Pleite" wird der Fan das auch akzeptieren. Ganz ohne Ironie! Ist doch nur eine Frage, wie schlecht es der GmbH wirklich geht.
Als Zückerchen statt "AM-Arena" dann "AM-Tivoli", und alle sind glücklich.

[Stephanie]

Zitat von petrocelli

Trotzdem ist es wahnsinnig. Kraemer ist doch Btriebswirt, er hätte wissen müssen, dass für den gerade eingetretenden Fall Rücklagen gebildet werden müssen. Wenn man natürlich für das edle Interieur der Logen die Rücklagen auflöse, darf ich mich nicht beschweren...

Wobei 6 Mio aufzubringen pro Saison (auch wenn die Summe nach und nach weniger wird) in meinen Augen das eigentliche Problem darstellt, wenn man mal einfach mit anderen Vereinen wie Lautern oder auch 1860 vergleicht. Die mussten zuletzt wesentlich weniger aufbringen und hatten trotzdem mit erheblichen finanziellen Problemen zu kämpfen und mussten ebenfalls betteln gehen. Das ist das, was mir zu denken gibt.

Ganz zu schweigen von diversen Neu-Investitionen, die man ja eigentlich auch noch tätigen muss.

[Flutlicht]

Zitat von petrocelli

Ich habe den Satz so verstanden, dass in den Verträgen seinerzeit die entsprechenden Klauseln nicht aufgenommen wurden, die Kraemer (jetzt, im Nachhinein) gerne gehabt hätte. Ohne diese hätte die GmbH wohl nicht in finanzielle Vorleistung treten müssen.

..und da FK das so hervorhebt, sind die Vertragsinhalte vielleicht nicht auf seinem Mist gewachsen und es werden schon mal Verantwortlichkeiten zugeschoben.

[petrocelli]

Zitat von Stephanie

Wobei 6 Mio aufzubringen pro Saison (auch wenn die Summe nach und nach weniger wird) in meinen Augen das eigentliche Problem darstellt, wenn man mal einfach mit anderen Vereinen wie Lautern oder auch 1860 vergleicht. Die mussten zuletzt wesentlich weniger aufbringen und hatten trotzdem mit erheblichen finanziellen Problemen zu kämpfen und mussten ebenfalls betteln gehen. Das ist das, was mir zu denken gibt.

Ganz zu schweigen von diversen Neu-Investitionen, die man ja eigentlich auch noch tätigen muss.

Das ganze Finanzierungskonstrukt ist doch auf Sand gebaut.
Es fängt bei den 6 Mio. an und hört bei nicht vorhandenen Rücklagen auf!

[Stephanie]

Zitat von petrocelli

Das ganze Finanzierungskonstrukt ist doch auf Sand gebaut.
Es fängt bei den 6 Mio. an und hört bei nicht vorhandenen Rücklagen auf!

Na ja, es wird halt schon einen Plan gegeben haben, wie man die 6 Mio aufbringt. Aber als Außenstehender, wenn man diese Details eben nicht kennt, kann man es sich schwer vorstellen, dass gerade wir die 6 Mio schultern können, andere Vereine aber zu blöd sind, weniger als die Hälfte aufzubringen (obgleich beispielsweise der FCK mit Stadt und Land ja immer große Stützen im Rücken hatte).

Aber Du weißt doch: Es ist noch immer gut gegangen...

[WoT]

Zitat von Flutlicht

...und bei der Alterntive "Stadionname" oder "Pleite" wird der Fan das auch akzeptieren. Ganz ohne Ironie! Ist doch nur eine Frage, wie schlecht es der GmbH wirklich geht.
Als Zückerchen statt "AM-Arena" dann "AM-Tivoli", und alle sind glücklich.

"Ich geh am Tivoli, wa!" haben doch schon Generationen fröhlich von sich gegeben. Wenn die Versicherung so viel gibt, wie die andere Versicherung den Münchenern, wäre das sogar eine sehr feine Sache. Vielleicht ist aber auch doch nur der Plan wieder ausgegraben worden, Hellmich das NLZ/Geschäftsstellen-Gebäude abzukaufen oder sonst etwas. Ich jedenfalls kann da ohne blanke Spekulation gar nichts zu anmerken.

Gruß

[petrocelli]

Zitat von Stephanie

Na ja, es wird halt schon einen Plan gegeben haben, wie man die 6 Mio aufbringt. Aber als Außenstehender, wenn man diese Details eben nicht kennt, kann man es sich schwer vorstellen, dass gerade wir die 6 Mio schultern können, andere Vereine aber zu blöd sind, weniger als die Hälfte aufzubringen (obgleich beispielsweise der FCK mit Stadt und Land ja immer große Stützen im Rücken hatte).

Aber Du weißt doch: Es ist noch immer gut gegangen...

Die Frage ist nur: Auf wessen Kosten?

[Aachener Alemanne]

Zitat von petrocelli

Die Frage ist nur: Auf wessen Kosten?

Wir werden genug Zeit haben uns darueber zu unterhalten wenn wir mit der Dose durch die Kleinmarschierstrasse gehen und uns von zahnlosen Rentnern beschimpfen lassen!

[Aixla]

Zitat von petrocelli

Das ganze Finanzierungskonstrukt ist doch auf Sand gebaut.
Es fängt bei den 6 Mio. an und hört bei nicht vorhandenen Rücklagen auf!

Hi Petro

Und? Weißt du jetzt, warum ich mich bei et Helga so aufgeregt habe? Wenn man noch ein paar Euro von irgendwelchen Gönnern, Sponsoren oder Städten bekommt, dann gehen die nicht in die Mannschaft, sondern werden für das Alltägliche genutzt.

Gruß Dirk

[petrocelli]

Zitat von Aachener Alemanne

Wir werden genug Zeit haben uns darueber zu unterhalten wenn wir mit der Dose durch die Kleinmarschierstrasse gehen und uns von zahnlosen Rentnern beschimpfen lassen!

Vom Prinzip her hasst Du Recht, allerdings befürchte ich, dass es auf dieser Welt wohl kaum genug Sammelbüchsen gibt, um das vorhandene (und immer weiter wachsende) Loch zu stopfen. Vergleicht man die Summen war 2002 doch ein Kindergeburtstag...

[petrocelli]

Zitat von Aixla

Hi Petro

Und? Weißt du jetzt, warum ich mich bei et Helga so aufgeregt habe? Wenn man noch ein paar Euro von irgendwelchen Gönnern, Sponsoren oder Städten bekommt, dann gehen die nicht in die Mannschaft, sondern werden für das Alltägliche genutzt.

Gruß Dirk

Hi Dirk!

Da ich die Ausmaße nicht kannte, gebe ich dir uneingeschränkt Recht! Sorry für meine Resistenz!

Wir sollten uns alle warm anziehen, ich befürchte schlimmes.

Gruß Patric

[Theo]

Zitat von Aachener Alemanne

Wir werden genug Zeit haben uns darueber zu unterhalten wenn wir mit der Dose durch die Kleinmarschierstrasse gehen und uns von zahnlosen Rentnern beschimpfen lassen!

Ach, unvergessene Stunden meines Lebens.

Ich: "Wären Sie bereit, eine Kleinigkeit für die Alemannia zu spenden? Der geht es gerade nicht so gut."

Opa: "Für de Alemannia?! Du kanns mich amasch lecken! Spiel erst mal besser Fußball!"

Ich: "Äh????"

[Aachener Alemanne]

Zitat von petrocelli

Wir sollten uns alle warm anziehen, ....

Das ist grundsaetzlich keine schlechte Idee!