Bau, Baufortschritt u.a.

[Klenkes]

Aber dafür spart man bei der Beschilderung glatte 200.000 € ein
Da kann man mal sehen was so ein Schilderwald kostet, wenn er jetzt doch nicht als nötig erachtet wird.

Zitat von blue_lagoon

Nur mal so als Info, hab ich gestern in der Lokalzeit gehört: Auch der Vorplatz (wird übrigens größer als geplant) wird 600.000 Euro mehr kosten (Wegen Entwässerungsarbeiten oder so), aber das zahlt ja die Stadt glaub ich.

[a.tetzlaff]

Zitat von blue_lagoon

Nur mal so als Info, hab ich gestern in der Lokalzeit gehört: Auch der Vorplatz (wird übrigens größer als geplant) wird 600.000 Euro mehr kosten (Wegen Entwässerungsarbeiten oder so), aber das zahlt ja die Stadt glaub ich.

Es stand gestern in der Zeitung. Dazu hat der Rat Beschlüsse gefasst, weil es ein städtisches Projekt ist.

Auf den qm bezogen kostet der Vorplatz irre viel Geld, meineserachtens zuviel.
Das hätte man günstiger machen müssen.
Es kostet pro qm mehr als die Umgestaltung des Elisenbrunnens oder des Holzgrabens.

[Eilendorfer]

Zitat von schorschknöpfle

Es stand gestern in der Zeitung. Dazu hat der Rat Beschlüsse gefasst, weil es ein städtisches Projekt ist.

Auf den qm bezogen kostet der Vorplatz irre viel Geld, meineserachtens zuviel.
Das hätte man günstiger machen müssen.
Es kostet pro qm mehr als die Umgestaltung des Elisenbrunnens oder des Holzgrabens.

Sorry! Da macht die Stadt mal was vernünftig und du meckerst wieder! Die Menschenmassen die über den Boden laufen, da tun es normale Plättchen nicht! Also sein lieber froh! Junge Junge Jung!
Alles andere Was die Stad macht (Gehwege und Plätze) ist Murks! Das was am Vorplatz passiert ist allererste Sahne oder willst du in 10 Jahren nen neuen Vorplatz weil dieser *******e war?

[a.tetzlaff]

Zitat von Eilendorfer

Sorry! Da macht die Stadt mal was vernünftig und du meckerst wieder! Die Menschenmassen die über den Boden laufen, da tun es normale Plättchen nicht! Also sein lieber froh! Junge Junge Jung!
Alles andere Was die Stad macht (Gehwege und Plätze) ist Murks! Das was am Vorplatz passiert ist allererste Sahne oder willst du in 10 Jahren nen neuen Vorplatz weil dieser *******e war?

Zwischen einer Ausführung eines Gehweges für 50 € /qm und dem Tivolivorplatz mit ca. 250 € / qm liegt eine Spanne von 2oo €.
Du betreibst Schwarzweissmalerei.
Bei aller Liebe für Alemannia, solche Standard schaden eher dem Projekt.

Nur mal als Maßstab: Für Maßnahmen wie Fußgängerzonen , die öffentlich gefördert werden, gibt es die Obergrenze von 150 € / qm.
Ein solcher Standard hätte es auch getan.

[Eilendorfer]

Zitat von schorschknöpfle

Zwischen einer Ausführung eines Gehweges für 50 € /qm und dem Tivolivorplatz mit ca. 250 € / qm liegt eine Spanne von 2oo €.
Du betreibst Schwarzweissmalerei.
Bei aller Liebe für Alemannia, solche Standard schaden eher dem Projekt.

Nur mal als Maßstab: Für Maßnahmen wie Fußgängerzonen , die öffentlich gefördert werden, gibt es die Obergrenze von 150 € / qm.
Ein solcher Standard hätte es auch getan.

Ok dann nimm den Elisenbrunnen! Das ist genauso Murks gemacht worden und du wirst sehen welchen Platz vorher saniert werden muss!
Du bis ein Schwarzmaler!!

[a.tetzlaff]

Zitat von Eilendorfer

Ok dann nimm den Elisenbrunnen! Das ist genauso Murks gemacht worden und du wirst sehen welchen Platz vorher saniert werden muss!
Du bis ein Schwarzmaler!!

Damit, was früher saniert werden muss, hat das Thema garnichts zu tun.
Die Frage ist, ob ein Vorpltz eines Stadions einen Standard haben muss, der höher ist als bei innerstädtischen Plätzen und Flächen.
Das war jetzt übrigens schon die 2. Kostenerhöhung.

Wenn Alemannia es hätte bezahlen müssen, wäre es anders ausgeführt worden.
Das gleiche gilt übrigens für die Brücke.

[Max]

Zitat von schorschknöpfle

Damit, was früher saniert werden muss, hat das Thema garnichts zu tun.
Die Frage ist, ob ein Vorpltz eines Stadions einen Standard haben muss, der höher ist als bei innerstädtischen Plätzen und Flächen.
Wenn Alemannia es hätte bezahlen müssen, wäre es anders ausgeführt worden.
Das gleiche gilt übrigens für die Brücke.

Brücke ist ein gutes Thema. Wie lange baut man an sowas eigentlich?

[Dieter24]

[quote=oecher65;98140]


Hi zusammen,

ich bin einer der etwas zum Thema “Neuefeind“ beitragen kann.

Über einige Ecken verbunden bin ich mit der Problematik Lüftungs- und Klimatechnik beim neuen Tivoli eigentlich ganz gut informiert.

Deshalb möchte ich mich auch dem Kommentar von oecher65 anschließen, dass man ohne Kenntnis der genauen Sachverhalte keine Meinung verbreiten sollte - weder positiv noch negativ.

Aus guter Quelle kenne ich aber die Hintergründe der Kündigung etwas besser:

Nach Auftragsbeginn wurde Neuefeind sehr schnell klar, dass die Ausführungsplanung mit jede Menge Fehler versehen war.
Diese hat Neuefeind der Firma Hellmich gemeldet. Viele Bereiche waren technisch, wohl auch wegen bestimmter Baugegebenheiten, gar nicht so umsetzbar. Die vertragliche Möglichkeit zur Klärung über einen Schiedsgutachter (was immer das auch genau ist) wurde von Hellmich ignoriert. Deshalb hat Neuefeind wohl selber einen Gutachter zur Überprüfung engagiert. Obwohl das Gutachten die Einschätzung von Neuefeind in allen Punkten bestätigt tat sich nichts. Der Eine hat nichts unternommen zur Klärung - der Andere konnte dann nix bauen.

Neuefeind hat sogar eine vertraglich vereinbarte Bürgschaft eingereicht. Hellmich hat die verbürgte Zahlung jedoch nicht geleistet.
Er hat Neuefeind auch eine gesetzliche Sicherheit (BGB §?) nicht zur Verfügung gestellt.
Dann hat Neuefeind gekündigt.

Ich hoffe damit konnte ich das Ganze ein wenig klären.

Weiß jemand aus guter Quelle auch etwas über Probleme bei anderen am Bau Beteiligten?

[a.tetzlaff]

[QUOTE=Dieter24;98238]

Zitat von oecher65

Hi zusammen,

ich bin einer der etwas zum Thema “Neuefeind“ beitragen kann.

Über einige Ecken verbunden bin ich mit der Problematik Lüftungs- und Klimatechnik beim neuen Tivoli eigentlich ganz gut informiert.

Deshalb möchte ich mich auch dem Kommentar von oecher65 anschließen, dass man ohne Kenntnis der genauen Sachverhalte keine Meinung verbreiten sollte - weder positiv noch negativ.

Aus guter Quelle kenne ich aber die Hintergründe der Kündigung etwas besser:

Nach Auftragsbeginn wurde Neuefeind sehr schnell klar, dass die Ausführungsplanung mit jede Menge Fehler versehen war.
Diese hat Neuefeind der Firma Hellmich gemeldet. Viele Bereiche waren technisch, wohl auch wegen bestimmter Baugegebenheiten, gar nicht so umsetzbar. Die vertragliche Möglichkeit zur Klärung über einen Schiedsgutachter (was immer das auch genau ist) wurde von Hellmich ignoriert. Deshalb hat Neuefeind wohl selber einen Gutachter zur Überprüfung engagiert. Obwohl das Gutachten die Einschätzung von Neuefeind in allen Punkten bestätigt tat sich nichts. Der Eine hat nichts unternommen zur Klärung - der Andere konnte dann nix bauen.

Neuefeind hat sogar eine vertraglich vereinbarte Bürgschaft eingereicht. Hellmich hat die verbürgte Zahlung jedoch nicht geleistet.
Er hat Neuefeind auch eine gesetzliche Sicherheit (BGB §?) nicht zur Verfügung gestellt.
Dann hat Neuefeind gekündigt.

Ich hoffe damit konnte ich das Ganze ein wenig klären.

Weiß jemand aus guter Quelle auch etwas über Probleme bei anderen am Bau Beteiligten?

Das liest sich plausibel.
Rein formal ist das ein Problem von Hellmich und keins von Alemannia.
Wenn eine Firme kündigt oder pleite geht, wird es aber ein Problem der Alemannia, weil es dann ein Zeitproblem wird, besonders bei solch planungsaufwendigen Gewerken wie Klima/ Lüftung.

Bevor es mit anderen weitergeht, vergeht Zeit.
Es betrifft leider den sowieso kritischen Bereich der Haupttribüne.

[LaPalma]

Zitat von Bill Collins

(...)
Nicht selten ist es heutzutage so, dass man Planungsfehler dieser Art bewußt in Kauf nimmt, um sich auf diese Weise einen Vorteil im Bieterwettbewerb zu erschleichen, mit dem Gedanken, sich während der Bauphase über einen Mehrkostenantrag weiteren Profit zu verschaffen. (...)

Hierzu empfehle ich als "Fachliteratur": Heinrich Böll "Wie in schlechten Romanen".

[weheter]

Es werden ja auch täglich mehr Haustechniksysteme wie Sprinkler, Heizung, Santiär, Elektro usw. Leitungen unter der Decke in der Hauptribüne, und irgendwann ist alles zugebaut, und dann noch große Lüftungskanäle und Rohre dort einzubauen, dann man viel Spaß. Das wird mit Sicherheit noch ein großes Problem werden, wenn Sie die ganze sache noch einige Woche hinauszögert.

Viele Betonwagen kommen auch aus dem Ruhrgebiet, meiner Ansicht nach sogar die Mehrheit.

Aber eine Aachener Firma ist vergessen worden, die Imbissbude für die Bauarbeiter.

[Aix Trawurst]

Ich pack's mal hier rein, ein recht interessantes Interview mit Kraemer:
aus der AZ:
http://www.alemannia-stadion.de/v2/a...sse_detail.htm

ein paar sehr interessante Zahlen werden dort genannt, wie etwa die erwartete Zuschauerauslastung:

Zitat von Interview (Kraemer:)

...Das hat allerdings auch dazu geführt, dass wir einen Businessplan für einen dauerhaften Verbleib in der zweiten Liga nachgewiesen haben. Dazu müssen wir gewisse Auslastungskriterien erfüllen.

Wie hoch sind die?
Kraemer: In der zweiten Liga etwa 23 000 Besucher pro Spiel. Wir haben derzeit einen Schnitt von etwa 18 400 Besuchern, rechnen mit etwa 25 Prozent Zuschaueranstieg. Das heißt, wir haben noch Luft nach unten.
...

Auch ein paar andere teils recht interessante Infos sind da drin.

[Dr.Zoidberg]

Bin eben am Tivoli vorbeigekommen.
Momentan bereiten sie alles für die Dämmung der Kneipe "Zur Lotze" vor. D.h. lang kann es nicht mehr dauern dann kommt auch die Holzfassade...

[ZappelPhilipp]

Zitat von Dr.Zoidberg

Bin eben am Tivoli vorbeigekommen.
Momentan bereiten sie alles für die Dämmung der Kneipe "Zur Lotze" vor. D.h. lang kann es nicht mehr dauern dann kommt auch die Holzfassade...

... und die schmackhafte Gerstensaftkaltschale !

Zitat von schorschknöpfle

Sehr fundierter Beitrag!
In Bezug auf Mehrkosten wird die Gmbh sich noch wundern.
Wie Du sagst: zuerst macht man ein günstiges Angebot, um den Auftrag zu erhalten und später gibt es bei allen Leistungsabweichungen Mehrkosten.

ist es nicht so, dass wir ein Stadion zum Festpreis bestellt haben? Somit sind Mehrkosten ein Problem von Hellmich..

Gruss

svenc

[bart71]

Zitat von schorschknöpfle

Damit, was früher saniert werden muss, hat das Thema garnichts zu tun.
Die Frage ist, ob ein Vorpltz eines Stadions einen Standard haben muss, der höher ist als bei innerstädtischen Plätzen und Flächen.
Das war jetzt übrigens schon die 2. Kostenerhöhung.

Wenn Alemannia es hätte bezahlen müssen, wäre es anders ausgeführt worden.
Das gleiche gilt übrigens für die Brücke.

Die Frage für mich ist; Warum bist du nicht bei Alemannia, oder in irgendeiner anderen wichtigen Position verantwortlich. Du kennst dich in JEDEM Thema aus! Da ist es wirklich bitter, dass dein Potenzial nicht genutzt wird.

[Klenkes]

Sehr gute Frage...

Zitat von bart71

Die Frage für mich ist; Warum bist du nicht bei Alemannia, oder in irgendeiner anderen wichtigen Position verantwortlich. Du kennst dich in JEDEM Thema aus! Da ist es wirklich bitter, dass dein Potenzial nicht genutzt wird.

[a.tetzlaff]

Zitat von bart71

Die Frage für mich ist; Warum bist du nicht bei Alemannia, oder in irgendeiner anderen wichtigen Position verantwortlich. Du kennst dich in JEDEM Thema aus! Da ist es wirklich bitter, dass dein Potenzial nicht genutzt wird.

Das ist doch garkein Thema von Alemannia.

Es ging darum, dass der Vorplatz mehr kostet als der Elisenbrunnen,

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Sehr gute Frage...

Besser als so rumdilettieren wie Du Baustellentourist und Knipser.
Deine Texte zur Baustelle sind doch Comedy.

[a.tetzlaff]

Zitat von svenc

ist es nicht so, dass wir ein Stadion zum Festpreis bestellt haben? Somit sind Mehrkosten ein Problem von Hellmich..

Gruss

svenc

Der Festpreis bezieht sich immer auf den Stand bei der Auftragsvergabe.
Vergleich die Planung von damals mal mit heute.

Wir werden es aber nie erfahren, ausser wenn es Finanzierungsprobkleme gibt.